Отсутствие языка. Варианты

[Натт]

Натт, давайте сойдемся на том, что вероятность вырывания языка неким маньяком очень мала, мягко говоря. И в силу чрезвычайной редкости самого этого явления, его целесообразности и избыточности, да  и из СМЭ оно никак не вытекает...

Совершенно с вами согласна. МАНЬЯКИ обитают в других условиях. Вижу, что горизонты не расширяются.

Вот сказал мне умный человек - не лезь ты со своей анатомией в обсуждение языка! Тут поголовно любовь к зверюшкам и волшебным свойствам воды в ручье.

Так и ладно.
Это со студентов я могла требовать, а тут-то мне никто ничем не обязан. 
Далее молчу с целью минимизации оффтопа.

[medgaz]

Вы решили свалить на нее

Если уж это вас так интересует, то вот.

В брачный период тритоны тратят огромное количество сил и энергии, поэтому их питание должно быть усиленным и разнообразным. При недостаточном количестве полноценного корма тритоны очень быстро теряют вес, что впоследствии может привести к их гибели. Основные виды кормов для тритонов в брачный период:
    живой корм  (трубочник, мотыль, личинки майского жука, личинки сверчка, дождевые черви, кормовые тараканы);
    мясо (говяжье, свиное сердце, вареные креветки).
http://kotopes.ru/chem-kormit-tritona

[Игорь Б.]

И абсолютно не объясняется, почему тройка, гораздо более бывшая в это время в воде, не подверглась такому процессу, а хилый ручеек взял и сотворил

Кроме мышей, может быть и другое объяснение.
Дубинина единственная, кто во время обвала лежал на спине. Снег мог попасть в рот, растаять, а потом снова замёрзнуть.
После переворота Дубинина была единственная, кто лежал открытым ртом против течения. Остальным ни снег, ни вода в рот не попадали.
Может произошли какие-то повреждения при замерзании некоторого объёма воды от растаявшего снега с последующим размыванием... Но, мне лично это не очень понятно. В общем, я могу однозначно констатировать лишь эти два указанные отличия от всех остальных. И только.

[Игорь Б.]

Откуда Вы взяли, что она лежала на спине? Скорее уж на животе, правда с натяжкой.

Это долго объяснять. Я уже давал ссылку:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=52624

[Саша КАН]

Часть сообщений перенесено  в офтоп.

Существующие идеи:

В процессе дискуссии список пополнился, теперь так:

Предполагаемые ПРИЧИНЫ ОТСУТСТВИЯ ЯЗЫКА
(пока такие, просьба пополнить)

- поедание языка грызунами
- вырывание хищником
- вымывание разложившихся слизистой ткани языка потоком воды
- вырезание языка клинком
- вытягиванияе языка пасатижами + клинок
- кусачки слесарные

- прикус языка во время силового воздействия на девушку (удар в челюсть, падение подбородком на уступ и т.д.)
- прилипание языка к холодному металлическому предмету, помещенному в рот + последующее извлечение предмета (с проворотом)
- какое-либо повреждение эпителия/кожи языка с последущим быстрым разложением
- птицы (до снегопада)
- рыбы, ранние насекомые, бактерии

- тритоны
- йети
- лазер НЛО
- повреждение щупом-зондом
- удаление языка с целью запутать следствие
- манипуляции с языком в ночь после извлечения трупа
- несанкционированное изъятие языка для анализа ДО экспертизы СМЭ

АРГУМЕНТЫ
(пока такие, просьба пополнить)

Вырезание.
ЗА:
- данные СМЭ (по мнению Вьетнамки (?)
- ?
ПРОТИВ:
- в полевых условиях нет нужного инструмента для захвата языка (кусачки, пасатижы)
- не представляется мотив сего действа

2. Выедание. Грызуны.
ЗА:
- масса реалистических аргументов
ПРОТИВ
- живут компактно, колонией/семьей, а значит подмяли бы и другие языки/губы
- не тронули щеки (в принципе - это те же губы)
- кроме языка, оприходовали и подъязычную кость /хрящ
- грызуны - не хищники, основной корм - коренья, орехи, семена
- экспертом СМЭ не отмечено даже косвенных признаков мелких откусов и помета

3. Вырывание хищником:
ЗА:
- в состоянии учуять запах добычи сквозь толщу снега
- в состоянии раскопать добычу
- при поедании - не только грызет мясо, но и РВЕТ куски
- при отсутствии голода - вновь закапывает добычу "впрок" и уходит
- при испуге, большом снегопаде - к добыче может не вернуться
- после первой трапезы может погибнуть в лесу по естественным причинам и не вернуться
- зверь на Перевале в порядке укрупнения: куница, песец, горностай (?), рысь, лиса, рассомаха, волк, медведь, йети

ПРОТИВ:
- не тронуты тела у Кедра
- ?

4. ?.. другие аргументы от форумчан...

[Игорь Б.]

живут компактно, колонией/семьей, а значит подмяли бы и другие языки/губы

Полёвки зимой как правило ведут одиночный образ жизни. Размножаться начинают в марте-апреле.

Средняя продолжительность жизни всего 4,5 месяца; к октябрю большинство полёвок умирает, молодые последних помётов зимуют и весной вступают в размножение.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%8B%D0%BA%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%91%D0%B2%D0%BA%D0%B0

грызуны - не хищники, основной корм - коренья, орехи, семена

Лесная полевка, кроме растительной пищи, ест насекомых и червей. Возможно, что она поедает также яйца и птенцов мелких птиц.
В неволе ее кормят мясом. От зерен, семян и клубней она тоже не отказывается.

http://жизнь-животных.рф/jivotnie/gryzuny/polevki/Lesnaya-polevka.html

В летние месяцы поедают зелёные части растений, а также животные корма.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%91%D0%B2%D0%BA%D0%B0

экспертом СМЭ не отмечено даже косвенных признаков мелких откусов и помета

Экспертом вообще ничего не отмечено. Следы же отгрызания могли быть видны только на ещё замороженном языке. На размокшем же и подверженном гнилостными изменениям, во рту с нанесённой грязью - вряд ли.

[ЯНЕЖ]

Вот этот склон с тройником в 1963:

Нет... это место на которое стаскивали трупы,делали волокуши  - я называл его база Аскинадзе.Это противоположный берег - помнишь,там полянка-пригорок.
 

Добавлено позже:

спасибо за очень нужную и своевременную иллюстрацию. Их нам так не хватает в этой теме!

Так же СПАСТБО.
  ЯНЕЖ за всем не уследит,сам удивился,что мы обсуждали на пальцах

[Саша КАН]

Основу дна полости рта составляет диафрагма рта (diaphragma oris), которая состоит из парной челюстно-подъязычной мышцы. Если её удалить , то останется ещё кожа и подкожная мышца -платизма.Так что дыры Вы не увидите.

Ув.Елена!

1. Не могли бы вы дать оценку силе сцепления "языка с организмом". Например, достаточно ли для отрыва языка силы одной руки (мужчины средних физических кондиций).

2. Как изменится эта сила сцепления в "трупном" варианте (т. е. с неживыми волокнами)?
Как изменится эта сила в замороженном варианте (потеря эластичности)?

3. Мог ли, при поглощении языка хищником, иметь место комплексный подход зверя:
- захват кончика языка резцами/клыками
- втягивание плоти в пасть путем пережевывания боковыми зубами
- надкус основания языка теми же резцами
- выдергивание/отрыв надкусанного органа
?
4. Есть ли данные о том, насколько выдвигается наружу человеческий язык при воздействии на горло/удушении?

[Саша КАН]

Нет... это место на которое стаскивали трупы,делали волокуши  - я называл его база Аскинадзе

1. См. на фото ПРОТИВОПОЛОЖНЫЙ берег. Сравни тройники 1959 и 1963

2. Да, можно назвать "базой"/площадкой работ по извлечению, но никак не ЛАГЕРЕМ весенних поисковиков, который был на ВТОРОМ ручье... Там по сей день находятся многочисленные пни ПИЛЕННЫХ деревьев.

По инфе от ветерана:

1. Игорь прав - формулировки вопросов к свидетелям нужно не валить в кучу, а тщателно прорабатывать.
То, что ветеран ДУМАЕТ об отсутствии языка - это одно. Но нам важнее - что он ВИДЕЛ.
А видеть отсутствие языка никто из поисковиков, вроде как не мог. Не отметил сего факта и профессиональный сыщик Темпалов.

2. При цитировании личной переписки, желательно всякий раз испрашивать разрешения автора текста... Либо пересказывать ответы СВОИМИ СЛОВАМИ...

3. Выявилась любопытная деталь: извлеченный неупакованный труп всю ночь находился на берегу без присмотра, вдали от лагеря (метров за 150 от него)

4. В связи с этим вопрос: почему на следующию ночь четверку, уже упакованных в спальники, трупов все же решили сторожить?

[Амальтея]

Категорически против удаления языка какими-то ни было людьми, даже диверсантами. Незачем было им заморачиваться.
Язык был удален (съеден, разложился  и .д.)  посмертно.
Я почитала про пытки с удалением языка. Никогда язык не вырывали. Его обрезали. При этом возникало обильное кровотечение. Экспертом не замечены бурые пятна на ее одежде, и в желудке крови не было. На основании чего можно говорить о прижизненном вырывании языка вместе с диафрагмой?

[medgaz]

труп всю ночь находился на берегу без присмотра, вдали от лагеря

А грызуны как раз ведут ночной образ жизни.

Добавлено позже:

Почему у вас всего два варианта - язык вырван человеком и язык съели микроорганизмы/зверюшки?
Расширьте горизонты!

Вариантов не два, а гораздо больше. http://taina.li/forum/index.php?topic=3146.msg138023#msg138023
У вас есть какие-либо еще?

[rekrut]

Предполагаемые ПРИЧИНЫ ОТСУТСТВИЯ ЯЗЫКА
(пока такие, просьба пополнить)

Вырезание.
ЗА:
- данные СМЭ (по мнению Вьетнамки (?)
- ?
ПРОТИВ:
- в полевых условиях нет нужного инструмента для захвата языка (кусачки, пасатижы)
- не представляется мотив сего действа

Язык, как и глаза, вырезаны хирургическим путём, на операционном столе. Мотив - скрытие улик. По этим органам, судмедэксперт мог определить вещество, которое воздействовало на организм до его смерти, а определение вещества, в свою очередь, могло дать "наколку" следователю, на объект - который такое вещество выделяет,
например при аварии. Объект мог привести к людям, которые этот объект эксплуатировали и допустили халатность, в результате которой погибла ГД.
Нормально "разжевал"???

[medgaz]

Язык, как и глаза, вырезаны хирургическим путём, на операционном столе. Мотив - скрытие улик. По этим органам, судмедэксперт мог определить вещество, которое воздействовало на организм

То есть сначала вырезали, а потом подбросили трупы в овраг? Что же это за вещество такое со странной избирательностью воздействия - на 2 пары глаз и один язык? Л.Д. решила попробовать его на вкус, или как? И как это вещество ребра смогло повредить?

[Andrius]

Язык, как и глаза, вырезаны хирургическим путём, на операционном столе. Мотив - скрытие улик. По этим органам, судмедэксперт мог определить вещество, которое воздействовало на организм до его смерти, а определение вещества, в свою очередь, могло дать "наколку" следователю, на объект - который такое вещество выделяет,
например при аварии.

раз пошла такая пляска - назовите такие вещества, Вы так уверенно вывалили эту информацию интересно узнать о каком веществе речь

[Амальтея]

А что, собственно, говорит против этой версии? Какие-то аргументы есть?

Какого размера был крюк на конце щупа?  Мог-ли он захватить такой объем мышечной массы, примерно 5х5 см? И почему об этом ничего нет в акте?

[Амальтея]

А то,что анатомически это невозможно

Это не моя цитата.

[medgaz]

а там был крюк?

Но когда повернул зонд и вытащил его, на крюке было мясо (Аскинадзи)

Добавлено позже:
Про "дозу на языке" можете свою мысль развить? А то ничего же не понятно... Или тоже "просто не хочу"?

Добавлено позже:

И почему об этом ничего нет в акте?

Мне тоже интересно, почему Возрожденный ни слова не сказал о следах от зонда, описанных Темпаловым.

[Саша КАН]

Предполагаемые ПРИЧИНЫ ОТСУТСТВИЯ ЯЗЫКА
- повреждение щупом-зондомА что, собственно, говорит против этой версии? Какие-то аргументы есть?

вначале пишутся аргументы - ЗА, например:
- воспоминание Аскенадзе о куске мяса на зонде
 - зонд проткнул шею сзади, при провороте крюк зацепил язык, тот навзделся и выдернулся вместе с диафрагмой

потом аргументы ПРОТИВ, например:
- язык мог зависнуть на зонде лишь целиком и кто-то из поисковиков признал бы, что это такое (см. выше письмо Аскенадзе Янежу)
- слишком "большим и лохматым"  был бы прорыв на зытылке, чтобы Возрожденный оставил его без ПОДРОБНОГО описания

Медгаз, Ламбер!
Попробуйте расписать механику процесса захвата, отрыва и подъема нагора предмета, о котором речь... Прочтите СМЭ (см. выше), посмотрите картинку от Натт... Чё-то я тоже заинтересовался... Чем черт не шутит - может и впрямь могло быть...

[Игорь Б.]

3. Выявилась любопытная деталь: извлеченный неупакованный труп всю ночь находился на берегу без присмотра, вдали от лагеря (метров за 150 от него)

Тоже вполне реалистичный вариант.

[medgaz]

механику процесса захвата, отрыва и подъема

А может,  подъема самого языка и не было? Сильный удар зондом в область затылка или шейного отдела позвоночника  мог привести к выпадению языка и других тканей ротовой полости, уже полуразложившихся в воде к тому времени. Каким законам анатомии это противоречит?

[beloff]

Но когда повернул зонд и вытащил его, на крюке было мясо (Аскинадзи)
Я, канешна, нижайше прошения прошу-а зачем крюк на конце лавинного зонда? Чтобы тяжелей из снега вынимать? Ведь "щупать" крюк не помогает... Вот прошло 55лет. Лавинные зонды делают не в деревенской, а в хайтек кузнице. Крюк не делают. За полной его ненадобностью.

Добавлено позже:

Сильный удар зондом

как можно нанести сильный удар сквозь слой снега? грудью на щуп навалиться-можно.Но это не удар.
Я В.М. дюже сильно уважаю. Но его евангелие, похоже, критически надо рассматривать. Оно несиноптическое. (есть 4 канонических Евангелия, три синоптических и От Иоанна, если кратко).
Ув.Медгаз! Я было к набрал ответ про дозу и выключилось электричество. А букафф было много. Шлепаю я одним пальцем левой руки... Досадно. Общий смысл: ..."отКрой рот! почему язык желтый/зеленый/синий/черный?"-"... вам ,а не барабан!"--Ах, не барабан?!"-ну,это общий смысл.

[Саша КАН]

Медгаз, Ламбер!
Попробуйте расписать механику процесса

Если вы
- найдете фото, где куча щупов (см. экспу Фонда-2009)
- приведете соответствующие цитаты от Янежа -Аскенадзе-Марии
- точную цитату из СМЭ про отверстие в затылке
- приведете схему процесса на фото из атласа Натт (где втык щупа и где захват языка)

то смело открывайте отдельную тему. Возможно, измочаленный вопрос по, не менее многострадальному, языку будет наконец закрыт.
П.С.
На разложение тканей особо не напирайте. Трудно представить, что эксперт смог бы тогда так скрупулезно описать внутр. органы и паталогию сердца у САши... Думаю, ничего там просто так не отваливалось, кроме волос...

Про ОФФТОП.

Перенос сообщений сильно отвлекает. Там нужно закидывать во вновь созданную тему, и лишь потом объединять эту новую с темой "офтоп". И так всякий раз... Времени уходит уйма
И оставлять все сподряд нельзя в виду загромождения... и ухода от "линии партии"...
Прошу разрешения задним числом - просто удалять КОРОТКИЕ  сообщения, не несущие полезной инфы

Так я удалил полемику о незамерзании Ручья. Этот факт давно известный - см. фото-видео А.Алексеенкова.
Даже если ручей замерзает сверху, то снизу - он все равно течет... Подо льдом или под снегом... Хотя бы тонкой струйкой... Полагаю, что на склонах Перевала, по обе стороны бьют ключи...

[medgaz]

Но его евангелие, похоже, критически надо рассматривать

У вас есть другое? Впрочем, я, кажется, знаю автора...
Уверяю вас,  про мясо на конце щупа (был там крюк или нет, не так важно) забыть невозможно. Такие вещи остаются в памяти навсегда. Поскольку эмоционально значимое событие. А раз так, то удар был достаточно сильным.

Думаю, ничего там просто так не отваливалось, кроме волос...

Мягкие ткани лица отсутствовали у всех. По словам того же ВМА, трупы разваливались при выемке.

точную цитату из СМЭ про отверстие в затылке

А где ж ее взять-то? За след от удара зондом в области шеи/затылка - Темпалов и Аскинадзи, против - Возрожденный. Большинством голосов получается,  что след был.

Добавлено позже:

Трудно представить, что эксперт смог бы тогда так скрупулезно описать внутр. органы и паталогию сердца у САши...

Внутренние органы не размывались водой. В отличие от языка.

[beloff]

По словам того же ВМА, трупы разваливались при выемке.

А вот полковник писал(радиограмма)-"трупы проморожены".

Добавлено позже:

Уверяю вас,

не надо меня уверять. уверяю-не факт, а Ваша личная гарантия, можете ошибаться, поколику своими глазами не видели. И меня в заблуждение вводить.

Добавлено позже:

про мясо на конце щупа (был там крюк или нет, не так важно)

а вот и важно-если не было крюка-откуда мясо?

[Натт]

- приведете схему процесса на фото из атласа Натт (где втык щупа и где захват языка)

Без комментариев.
На тех фото даже позвоночника нет.
Вот. Нижний  правый рисунок самый подходящий.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[medgaz]

если не было крюка-откуда мясо?

На вилку без крюка мясо можете подцепить? Или на зубочистку, например?
И если не было мяса, то почему там начали копать? По волшебному наитию?

Добавлено позже:

трупы проморожены".

Трупы разложились. Трупы сфотографированы. Трупы должны подлежать немедленному изъятию из ручья, т.к. могут в дальнейшем разложиться еще больше (протокол обнаружения трупов).

[Lamber]

вначале пишутся аргументы - ЗА, например:
- воспоминание Аскенадзе о куске мяса на зонде
 - зонд проткнул шею сзади, при провороте крюк зацепил язык, тот навзделся и выдернулся вместе с диафрагмой

потом аргументы ПРОТИВ, например:
- язык мог зависнуть на зонде лишь целиком и кто-то из поисковиков признал бы, что это такое (см. выше письмо Аскенадзе Янежу)
- слишком "большим и лохматым"  был бы прорыв на зытылке, чтобы Возрожденный оставил его без ПОДРОБНОГО описания

Медгаз, Ламбер!
Попробуйте расписать механику процесса захвата, отрыва и подъема нагора предмета, о котором речь... Прочтите СМЭ (см. выше), посмотрите картинку от Натт... Чё-то я тоже заинтересовался... Чем черт не шутит - может и впрямь могло быть...

К сожалению, мне элементарно не хватит квалификации, чтобы придти к какому-то самостоятельному выводу в этом эпизоде. Я хотел сфокусировать внимание на другом. В деле дятловцев огромное количество эпизодов, имеющих двойное и тройное толкование. Но есть и такие, где количество версий можно уменьшить. Эпизод с отстутствием языка у Люды - из их числа. На форуме есть врачи, которые берутся утверждать, что после удара зондом даже в полуразвалившиеся ткани отделение языка с диафрагмой анатомически невозможно. Если это так, то одной версией меньше. Если нет, продолжаем рассматривать эту.
По данному эпизоду имеющихся сведений вполне достаточно, чтобы получить ОДНОЗНАЧНЫЙ ответ специалиста. Подчеркну, речь идёт не о том, так было или так не было, а о том, могло ли так быть.
В качестве постскриптума хочу сказать вот ещё что. Только тело Дубининой было повреждено зондом, причём именно в области шеи и головы, и только у неё не было языка. Но продолжать разговор имеет смысл, только если это "анатомически возможно".   

[Саша КАН]

Мягкие ткани лица отсутствовали у всех

ладно, сам нашел цитаты в СМЭ:
...
Мягкие ткани в области надбровных дуг, на переносице, глазницах и левой височно-скуловой области отсутствуют, с обнажением костей лицевого черепа. Орбиты зияют, глазные яблоки отсутствуют
...
На тыльной поверхности кистей рук мягкие ткани, плотные на ощупь, пальцы рук полусогнуты. Концевые фаланги рук покрыты «банной кожей», которая сползает вместе с ногтевыми пластинками. В области стоп и пальцев «банная кожа» бледносерого цвета и фиолетовым оттенком. При ощупывании грудной клетки определяется необычной подвижность рёбер. В области левой теменной кости – дефект мягких тканей, размером 4х4 см, дном дефекта является теменная кость

Б. Внутреннее исследование:

Кожные лоскуты волосистой части головы с внутренней поверхности влажны, сочны и блест???. Кости свода и основания черепа целы
...
Телесные повреждения мягких тканей области головы и «банная кожа» конечностей являются посмертными изменениями (гниемния и разложения) трупа Дубининой, находившейся в последнее время перед обнаружением в воде.
Смерть Дубининой насильственная.

Судмедэксперт подпись (Возрожденный)

То есть далеко не все мягкие ткани лица отсутствовали... Это видно и на фото...
На темени - дыра 4 на 4 см. Её дно - сама теменная кость...

Вопрос: где проходил щуп?..насквозь от темени до ротовой полости?

Женя Янеж!

ты снова упустил главный вопрос к В.М.: что он там видел на конце щупа? - РАЗМЕРЫ (!), цвет, форма...
Сам эпизод выемки куска мяса вроде должен врезаться в память.
Отсюда вопросы:
было ли оживленное любопытство, трогали ли руками, запах, на что подумали, куда дели кусок после осмотра?

Рассмотреть кусок были просто обязаны - ведь на этом месте предстояло поднять не одну тонну снега... А вдруг зазря? Пол-дня откапывали настил, а сейчас всё по новой...
Как долго Ортюков принимал решение о втором раскопе?... Были ли сомнения?... Контрольное зондирование?..

Как-нибудь потом Можно вскользь уточнить:
- да... полвека срок немалый... а этот кусок мяса, при первом взгляде, не был ли принят за какой-нибудь там кусок кожи... или за локон волос, к примеру?
- понятно, волнение было на пределе... наверняка вначале всем показалось что достали обрывок одежды... мол мокрый был и сморщенный?

По науке это называется допрос с пристрастием", но как-то надо прояснить уровень убежденности собеседника и... при этом не потерять чувства меры... и такта...
Когда-то я так про одеяло у кедра допытывался...

При оказии, таким же образом можно построить беседу о СУПЕР-сенсационном блокноте... Вот где настоящая срочность!

[Саша КАН]

Lamber, это анатомически невозможно.

Да и с механикой проблема. На этом фото:

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

я всегда считал, что лицо фигуранта УД повернуто влево...

А на голове:
труп женского пола в одежде: на голове вязаный трикотажный шлем

Как щуп прошел сквозь шапку, содрал кожу с темени и вышел обратно с куском мяса, но без шапки?...
Тут без кучи допущений - никак не обойтись...

Короче, предлагаю закрыть полемику "Язык на щупе"... Хотя бы до появления новых исходных данных.
 ?

Ув. Натт!

Ваши картинки не увеличиваются. Разрешение слабоватое.
Попробуйте увеличивать фото на экране и обводить только нужный фрагмент экрана с помощью моей любимой программы КИП Шот.
Там и стрелки, и буквы, и цвета, а главное - быстрая ссылка для форума!
ВСем рекомендую!

[Амальтея]

М.П.: Вы помните, как нашли Люду Дубинину? Кто ее опознавал, признал, что это она?

В.М.А.: Не только помню, но именно я её и нашел. Всё произошло и планово, и случайно, как всегда. Мы локализовали район поисков до нескольких квадратных метров и, работая аварийными зондами длиной в 2 метра, я попал Люде в шею. Думал, что это просто мох. Но когда повернул зонд и вытащил его, на крюке было мясо (Вы представляете, как работает аварийный зонд?). Это вызвало настоящий переполох, особенно волновался руководитель поисков полковник Ортюков. Это было 4 мая.
Что это Люда, ни у кого не было сомнения, поскольку её и искали.

Хочу немного прояснить для себя, чтобы уже не возвращаться к вопросу о щупе.
Как он мог точно определить место куда попал щуп? А могло быть так, что он попал не в шею, а в гортань слева со стороны спины под углом, ведь Люда лежала с поворотом головы влево. Так могло быть?

Примерно так как показала на картинке.