Отдельные публикации - стр. 63 - Публикации в СМИ - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Отдельные публикации  (Прочитано 442723 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 026
  • Благодарностей: 2 585

  • Был вчера в 23:26

Отдельные публикации
« Ответ #1860 : 13.01.22 00:18 »
Уважаемые форумчане!
Вроде бы этой информации у нас на Форуме еще не было. Еще в октябре на радио "Говорит Москва" прошла программа, частично посвященная гибели группы Дятлова (разговор об этом начинается с 40-й минуты передачи). Полная запись программы есть здесь: https://govoritmoskva.ru/broadcasts/20/?month=10&year=2021
Там гость программы, полковник КГБ в отставке, уважаемый С.С. Шестов, предлагает свою версию событий на Перевале: на западной части Урала был проведен мощный взрыв с целью сейсморазведки (ядерный?), который из-за особенностей геологического строения местности обернулся землетрясением в районе Холатчахля. Мне лично эта идея кажется ошибочной, но я исповедую принцип, что надо делиться даже той информацией, которая мне самому не нравится.
« Последнее редактирование: 13.01.22 00:23 »


Поблагодарили за сообщение: Олег_ВП | Helga | KUK | Нэнси | Tungar-82 | adelauda_glasha | Дед мазая | СЕВЕРЯНКА

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 268
  • Благодарностей: 3 265

  • На форуме

Отдельные публикации
« Ответ #1861 : 13.01.22 11:22 »
 В архивах Г.К.Григорьева есть вот такая наверное подсказка



Про это событие среди хранимых им своих статей - есть и вырезка из газеты. Это событие попало огласкою и в тур.отчеты.
Туристы прибыли в район р. Колонги чуток позже состоявшегося взрыва и наблюдали окна в нас. пункте переклеенные как в во время ВОВ.
Ну т.е. техногенных землетрясений там было. Их походу вели в особый реестр и сейсмографы их безусловно замечали.
В отчеты по землетрясениям такие события не попадали. В отличие от горных ударов, которые тоже безусловно давали сейсмособытия техногенной первопричинности.
Вот выборка про ближайший период по землетрясениям


Там фигурирует Губаха. Это Кизеловский угольный бассейн. Надо сказать - горные удары там происходили достаточно нередко. И в 1959 году тоже наблюдались.
Имеется вот такая статистика


Там была и сейсмостанция на 1959 год
Цитирование
В конце 50-х и в 60-е годы в Кизеловском бассейне проводились сейсмологические наблюдения на шахтах им. Урицкого (поселок Углеуральск), «9-я Делянка» (г. Кизел), «Северная» (№ 6). Сейсмологические работы проводились под руководством В.А. Смирнова. Впервые получены записи горных ударов на расстояниях первых километров от очага, оценены сейсмическая энергия горных ударов в зависимости от размеров очагов. Длинные кабельные линии при гальванометрической регистрации не позволили продолжать сейсмологические наблюдения из-за частого выхода гальванометров от грозовых разрядов и слабых сигналов на фоне больших электромагнитных помех. В 1974 году В.С. Ломакиным в Углеуральске была восстановлена сейсмическая станция, позволяющая регистрировать местные землетрясения и горные удары.


Она гораздо ближе была к ПД чем Свердловская



Поскольку имеется статистика горных ударов в количественном виде - скорее всего есть и запись этих сейсмоявлений и по датам и по величине воздействия.
Никто никогда не пытался запрашивать эти архивы.

Самое занятное, что есть научно доказанный факт, что огненные шары - являются предвестниками землетрясений.
Разворачиваемый текст
Цитирование
Землетрясения светят дырками
Ученые выяснили природу огней — предвестников землетрясений
Павел Котляр

Геофизики раскрыли секрет странных огней, иногда предшествующих землетрясениям. Эти свечения возникают в рифтовых зонах, где в породах появляются особые носители зарядов.
Со времен зарождения сейсмологии как науки в XIX веке многие ученые стали задумываться о природе некоторых явлений, которые могут быть предвестниками подземных толчков. Пожалуй, к одним из самых странных таких феноменов, носящих порой налет мистичности, относятся свечения в атмосфере, которые люди веками наблюдали накануне землетрясений. В русскоязычной литературе для них прижилось название «огни землетрясений», за рубежом их называют «earthquake lights», или сокращенно EQL.

Их изучение на научной основе началось относительно недавно во многих странах. Первый научный труд, посвященный огням, был написан ирландским инженером Робертом Маллетом в 1851 году. В нем он перечислил множество случаев наблюдения огней — начиная с XVII века до нашей эры и заканчивая 1842 годом.

Геолог Роберт Терио, сотрудник министерства природных ресурсов канадской провинции Квебек, в свой статье, опубликованной в журнале Seismological Research Letters, попытался систематизировать сведения о наблюдениях огней землетрясений и выяснить, что приводит к их возникновению. Исследовав исторические источники, Терио проанализировал 65 задокументированных появлений огней, которые наблюдались с 1600 года нашей эры на территории Европы и Северной Америки. Сопоставив данные очевидцев с ныне доступными данными о геологическом строении мест землетрясений, ученый пришел к выводу, что большинство случаев наблюдения огней приходится на районы рифтовых зон — областей разрыва земной коры, образующихся вследствие ее продольного движения или излома.

Оказалось, что подавляющее большинство задокументированных свечений наблюдалось рядом с так называемыми грабенами — участками земной коры, опущенными по крутым вертикальным обрывам. Примером такого геологического образования может служить впадина озера Байкал. Одно из последних задокументированных свечений произошло накануне разрушительного землетрясения 2009 года в итальянской Аквиле. Тогда буквально за несколько секунд до землетрясения местные жители обратили внимание на 10-сантиметровые огни, парящие над замощенной булыжниками улицей Франческо Криспи в историческом центре города.
12 ноября 1988 года яркий пурпурно-розовый шар был виден движущимся в небе близ Квебека за 11 дней до мощного землетрясения. А за два дня до разрушительного землетрясения в Сан-Франциско 1906 года, жертвами которого стали до 3 тыс. человек, люди наблюдали потоки света, распространяющиеся вдоль земной поверхности.

Общим свойством всех районов, где наблюдались огни землетрясений, оказалось присутствие глубоких вертикальных разломов, чья роль в образовании и распространении свечений до конца не ясна. «Мы не знаем точно, почему большинство свечений связаны именно с рифтовыми зонами, а не с другими типами разломов, но, в отличие от остальных разломов, которые могут формироваться под углом 30–35 градусов, например, в зонах субдукции, случаи свечения связаны именно с субвертикальными разломами», — пояснил Терио.
Магнитуда землетрясений, которые вошли в список анализируемых, лежала в диапазоне 3,6–9,2. А сами свечения имели разные форму и размеры, хотя большинство из них представляли собой шарообразные огни, движущиеся или покоящиеся, или всполохи, поднимающиеся от земли. Разными были время наблюдения огней и их расстояние до эпицентров землетрясений.

Большинство огней наблюдали до или во время землетрясений и крайне редко — после. Это заставило ученых считать, что к возникновению огней приводит быстрое накопление механических напряжений в земной коре и их изменений в момент распространения сейсмических волн. Возникающие из-за напряжений в породах положительные носители заряда (дырки) быстро текут вдоль градиента напряжений, достигают поверхности, где ионизируют молекулы воздуха и вызывают его свечение.

По словам Терио, больше всего ему запомнился случай с жителем Аквилы. Этот человек, увидев из дома огни за два часа до землетрясения, бросился к своей семье и вывел ее в безопасное место. «Это один из очень немногих задокументированных случаев, когда кто-то действовал, заметив огни землетрясения. Эти огни, как феномен-предвестник, в комбинации с другими типами параметров когда-нибудь смогут предупреждать о сильных землетрясениях», — пояснил ученый.
   


Самое занимательное в этом месте - это место где наблюдают огненные шары согласно заметке

Высокогорский рудник давно перешел на момент 1959 года на подземную добычу руды. Т.е. шахтно. Т.е. возможность горных ударов. Так сказать вероятность сейсмособытий техногенной причинности выросла.

И самое занимательное это то, что в районе вышеназванной Губахи (Углеуральска) действительно наблюдалось схождение лавин. Эти данные опубликованы в книге К.С. Лосева "Лавины СССР: распространение, районирование, возможности прогноза" 1966 года издания. Хотя гор там судя по карте - как бы не особо наблюдается.
« Последнее редактирование: 13.01.22 11:42 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская | egregor | Kamil Tom | Larisa3374 | Palmer

Kamil Tom


  • Сообщений: 71
  • Благодарностей: 41

  • Расположение: Czech Republic

  • Был 18.02.24 17:46

Отдельные публикации
« Ответ #1862 : 15.01.22 14:24 »
ну вот это было бы иронично. Прокурор Лев Иванов в своём заключении ошибся только в том, что использовал единственное число...

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 268
  • Благодарностей: 3 265

  • На форуме

Отдельные публикации
« Ответ #1863 : 16.01.22 14:01 »
ну вот это было бы иронично.
Тут с иронией куда больше интересного
https://taina.li/forum/index.php?topic=4434.msg1370867#msg1370867
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif


Поблагодарили за сообщение: Kamil Tom

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Отдельные публикации
« Ответ #1864 : 18.01.22 01:53 »
огненные шары - являются предвестниками землетрясений
Да, это так, но "Федот" не тот.

Памятка: "Предвестники землетрясений"
...
3. Компактные светящиеся объекты.

Данная группа включает свечения в форме, близкой к сферической. Во время землетрясения 1911 года в Германии в безоблачном небе стали возникать огненные шары. Аналогичную картину наблюдали рыбаки, собиравшиеся спустить лодку на воду вечером незадолго до землетрясения на полуострове Идзу (1930 год). Они внезапно увидели к западу от горы Амаги яркое шарообразное тело, с большой скоростью пронёсшееся в северно-западном направлении. С ударом подземной стихии 1847 года в Синею (Япония), магнитуда которого была 7,4, также связаны световые эффекты. Японский ученый Т. Терада разыскал исторический документ, в котором сказано буквально следующее: "На фоне тёмного неба в направлении горы Идуна появилось огненное облако. Было видно, как оно вращалось и затем исчезло. Тотчас же после этого раздался грохот, а за ним произошло сильное землетрясение". Нечто похожее — светящееся облако эллипсовидной формы над эпицентром — замечено во время касумкенского толчка на Кавказе 20 апреля 1966 года (магнитуда 5,5).

https://kubangul.ru/rayon/bezopasnost/vazhno-znat/pamyatka-predvestniki-zemletryaseniy

Вспомним теперь описания огненных шаров, которые имеются в деле.
Все огненные шары летели бесшумно. Землетрясений после их пролёта не было.

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 662
  • Благодарностей: 17 296

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Отдельные публикации
« Ответ #1865 : 19.01.22 22:48 »
Вот выборка про ближайший период по землетрясениям
Привлекла вашу табличку в качестве аргумента в борьбе с техногенщиками.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Отдельные публикации
« Ответ #1866 : 20.01.22 09:53 »
Уважаемые форумчане!
Вроде бы этой информации у нас на Форуме еще не было. Еще в октябре на радио "Говорит Москва" прошла программа, частично посвященная гибели группы Дятлова (разговор об этом начинается с 40-й минуты передачи). Полная запись программы есть здесь: https://govoritmoskva.ru/broadcasts/20/?month=10&year=2021
Там гость программы, полковник КГБ в отставке, уважаемый С.С. Шестов, предлагает свою версию событий на Перевале: на западной части Урала был проведен мощный взрыв с целью сейсморазведки (ядерный?), который из-за особенностей геологического строения местности обернулся землетрясением в районе Холатчахля. Мне лично эта идея кажется ошибочной, но я исповедую принцип, что надо делиться даже той информацией, которая мне самому не нравится.
Даже если это так - официальная правительственная версия уже прозвучала. На инфолегенду были потрачены большие деньги, задействованы разные гос инстанции, это был достаточно масштабный проект и есть все основания считать, что другого не будет. Вопрос для граждан закрыт окончательно. Партийность и звание, прежние заслуги отставного Шестова ничего не дают, а если он начнет часто мелькать с отрицанием расследования своего собственного руководства, раздражать и мутить воду, то отставному полковнику на Лубянке торжественно вручат шутовской колпак.  :-X
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 268
  • Благодарностей: 3 265

  • На форуме

Отдельные публикации
« Ответ #1867 : 20.01.22 11:03 »
Привлекла вашу табличку в качестве аргумента в борьбе с техногенщиками.
Табличка по землетрясениям - это табличка только по естественным землетрясениям. Туда еще вошли непросчитанные горные удары.
Т.е. такие горные удары, которые не произошли как следствие производимых вот тут же взрывных работ по проходке.
Вы же видите - описанный Г.К.Григорьевым самый большой взрыв на реке Колонга - не фигурирует в сейсмособытиях.
А там взрывали 3100 тонн взрывчатки. Взрыв вошел в число самых мощных взрывов по всей планете. Позже отличились только Канадцы.
Разворачиваемый текст
https://star-wiki.ru/wiki/Ripple_Rock
Цитирование
В эти стволы было помещено 1270 метрических тонн взрывчатого вещества Nitramex 2H , что в десять раз превышает количество, необходимое для аналогичный взрыв над водой.
Взрыв произошел в 9:31:02 5 апреля 1958 года. В результате взрыва были вытеснены 635 000 метрических тонн породы и воды, в результате чего в воздух были выброшены обломки высотой не менее 300 метров, которые упали на сушу. сторона сужается. Взрыв увеличил расчистку во время отлива примерно до 14 метров (45 футов). После этого его две вершины находились под водой на 13,7 м (45 футов) и 15,2 м (50 футов).
Королевская канадская конная полиция очистила территорию от людей в пределах 3 миль от реки. взрыв, а инженеры и съемочная группа, ставшие свидетелями взрыва, были размещены в бункере.
Взрыв был отмечен как один из крупнейших неядерных запланированных взрывов за всю историю наблюдений, хотя советские власти сообщили о более крупном взрыве в Уральских горах с целью прорыва нового русла для реки Колонга и в Китае, чтобы открыть медный рудник.

Так что у дятловедов нет - данных по сейсмозамерам техногенных землетрясений. Нет совсем. Их никто не запрашивал.

Есть версия "Комета возмездия". Там есть интересный документ



Т.е. Свердловск брал даже такие малые сейсмособытия. Малые на уровне Свердловска. К ПД - я повторяюсь была ближе сейсмостанция Углеуральска.

И да - вспомним, что там было ближайшее к ПД горнодобывающее предприятие. Полуночный рудник. Шахтная на 1959 год проходка. Мало того - на этот год стоял вопрос о целесообразности дальнейших разработок. К 1961 году - рудник встал. Т.е. вероятность того, что на 1959 год - Полуночное выясняло через взрывные работы перспективу дальнейшей добычи в руднике: высокая.
А теперь вспомним - кто был в Полуночном в интересное дятловедам время. Кто совершенно случайно выбирался от Полуночного - депутатом.

А так-то я например просматривала сейсмособытия на интересные нам даты по всему СССР.
Вот что есть очень интересного



И чуть менее интересного, но так сказать аналитически подталкивающего

« Последнее редактирование: 20.01.22 11:37 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 268
  • Благодарностей: 3 265

  • На форуме

Отдельные публикации
« Ответ #1868 : 20.01.22 15:26 »
почемучка,в своей манере, как всегда решила натянуть сову на глобус    понятие "горный удар" не означает грандиозное землетрясение , и приводить статистику с шахт которые находятся за тридевять земель от перевала ,как минимум глупо.
Тем не менее именно Свердловская сейсмостанция дает данные о землетрясе как раз на территории Пермской области
https://uraloved.ru/?view=article&id=2383&catid=74

Цитирование
В материале использованы данные «УралСейсмоЦентра».
И там как Вы видите - горные удары. Эти данные не Пермь выдает, а Свердловск.

Там не тридевять земель. А смешные триста км. А Полуночное - еще ближе к ПД.


каждый год бываю в Североуральске ,и даже за месяц- два успеваю попасть на эти события как минимум раз . шахты в Калье и Черёмухово  ,а это намного ближе к перевалу , так эти "горные удары" даже в Ивделе не замечают.
Дык может это Вы такой нечуткий в отличии от снежных пластов...

https://nashural.ru/article/istoriya-urala/zemletr-na-urale/
Цитирование
Техногенные землетрясения
Часты на Урале и техногенные землетрясения – так называемые горные удары. В Уральских горах много шахт для добычи полезных ископаемых. На многих выработанных шахтах иногда происходят обрушения, сопровождающиеся подземными толчками. Сдвиг и обрушение целых пластов весом в тысячи тонн заметно отзываются на поверхности. Такие горные удары не редкость в Североуральске. Их сила достигает 3 баллов, что вполне ощутимо, но к разрушениям, как правило, не приводит.
Есть совершенно научные работы на такую ж картину в Хибинах.
https://static.freereferats.ru/_avtoreferats/01002771055.pdf
Цитирование
Крупномасштабные взрывные работы, проводимые ОАО «Апатит» при добыче полезных ископаемых, обеспечивают высокий уровень сейсмической активности. Каждую неделю в подземных рудниках и карьерах проводится несколько мощных взрывов с количеством взрывчатых веществ от десятков до сотен тонн. Лавинные очаги Хибин находятся в непосредственной близости от производства горных работ и регулярно подвержены сейсмическому воздействию. Расстояния от мест производства взрывов до контролируемых ЦЛБ зон зарождения лавин варьируются от сотен метров до нескольких километров. Анализ, сошедших за последние годы (период 1989-2000 гг.) лавин, показал, что из общего количества лавин, ежегодно регистрируемых ЦЛБ, в среднем составляют: самопроизвольно сошедшие лавины - 60.11%; вызванные профилактическим минометным обстрелом - 10.56%; вызванные сейсмическим воздействием от технологических взрывов - 22.04%; вызванные людьми в зонах лавинообразования - 0.55%; лавины, образование которых точно неопределенно - 6.74%.
« Последнее редактирование: 20.01.22 15:51 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif


Поблагодарили за сообщение: Kamil Tom

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 662
  • Благодарностей: 17 296

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Отдельные публикации
« Ответ #1869 : 20.01.22 15:52 »
Есть версия "Комета возмездия". Там есть интересный документ
Документ хороший. Только непонятно, почему из факта небольшого колебания связаннного с землятресением в Индонезии автор ( это ведь автор внизу подписал ) делает вывод о взрыве неизвестного происхождения ?
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 268
  • Благодарностей: 3 265

  • На форуме

Отдельные публикации
« Ответ #1870 : 20.01.22 16:02 »
Документ хороший. Только непонятно, почему из факта небольшого колебания связаннного с землятресением в Индонезии автор ( это ведь автор внизу подписал ) делает вывод о взрыве неизвестного происхождения ?
Он художник. Он так видит...

Но нам злобным дятловедам - ценное в этом другое. Представьте как это далеко от Свердловска. Ужас как далеко это место на карте - море Банда в Индонезии..
Куда как ближее Средняя Азия. Но что-то про это смолчали ж сейсмодатчики. Хотя конечно - приборы-то вряд ли не среагировали. Чего-то примолчали специалисты по чтению сейсмограмм.

https://www.geokniga.org/bookfiles/geokniga-novyy-katalog-silnyh-zemletryaseniy-na-territorii-sssr-s-drevneyshih-vremen-.pdf
Новый каталог сильных землетрясений на территории СССР с древнейших времен до 1975 г.



А там же ж чего и на Кавказе происходило. Землетрясного в это же время.
« Последнее редактирование: 20.01.22 16:19 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif


Поблагодарили за сообщение: Kamil Tom

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 268
  • Благодарностей: 3 265

  • На форуме

Отдельные публикации
« Ответ #1871 : 20.01.22 16:31 »
но это тоже не означает,что всё это имеет отношение к перевалу.
А что имеет отношение к перевалу? Полет гусей к озеру Гусиного Гнезда?

У нас имеется Полуночное с его рудником. Это от ПД - куда ближе.



Кто поручится что горняки не захотели отличиться перед выборами и не повзрывать?

https://uraloved.ru/goroda-i-sela/sverdlovskaya-obl/polunochnoe
Цитирование
В 1945 году рудник полностью перешёл на подземную добычу руды. В феврале 1948 года произошла трагедия. Неожиданно прорвавшаяся сквозь горную породу вода затопила все действующие шахты. Пятеро человек не успели спастись. Последующие попытки откачки воды не давали результатов – приток был слишком велик. Помогли лишь мощные глубинные насосы и устройство дренажных шурфов. Восстановительные работы длились до 1952 года, параллельно велась добыча марганца там, где позво­ляли условия.
Однако добыча марганцевой руды постепенно сокращалась, а в 1962 году полностью прекратилась, хотя запасы не исчерпаны. Шахты и карьеры ушли под воду, в том числе и новые недостроенные шахты № 7 и № 8.
« Последнее редактирование: 20.01.22 16:47 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 268
  • Благодарностей: 3 265

  • На форуме

Отдельные публикации
« Ответ #1872 : 20.01.22 17:03 »
так вот как ваши происшествия на разрезах и шахтах имеют небольшое локальное воздействие  , так и горные удары и взрывы на шахтах урала также локализованы   если в Североуральске произошел удар ,то в Ивделе (80 км ) о нём узнают только из газет и интернета . так понятнее ?
Дык я про что и толкую, что понятие о последствиях горных ударов - имею.
Знаем, плавали.

Что там напечатают в Ивделе в газете это одно, а как среагирует снежный пласт на дрожь земли - эт другое. Он ничего в газеты не докладывает.
Соскользнет тихо шурша коленками и усё... Кто там его проверять-то побежит в горах. На месте он али сдвинулся?
Вон в Углеуральске лавины ваще в отсутствии гор особых - сходить наровили. Причем ежегодно, причем на участке автодороги между Верхней и Нихней Губахой.
ну твоим мастерством гуглить тоже никого не удивишь
Ну тыкать-то лишнее. Держите гражданин - дистанцию, чтоб тыкалку не поломати.
А так-то - у нас как раз в Кузбассе на Усинской шахте эксперименты и проводили. Трясанет али нет.
Последствия были красивые.
https://cyberleninka.ru/article/n/o-svyazi-gornyh-udarov-s-zemletryaseniyami/viewer
Цитирование
После обследования разрушенных выработок горным ударам было установлено, что произошло обрушение кровли пласта, которое просматривалось из-за секций крепи на мощность около 12 м. Обрушение кровли имело не беспорядочный вид, а как бы отдельным блоком, произошло его оседание. После выхода из шахты, часа через два, происходит новый горный удар. Все члены комиссии ощутили сотрясание здания, звон люстры, графин с водой "поехал" по сейфу. Через институт геологии и геофизики СО АН СССР уточнили, что сейсмическая станция Новосибирска зафиксировала сотрясения земной поверхности, которое оценивалось в 2-3,5 балла по шкале Рихтера.
Цитирование
Шахта «Усинская» — угледобывающее предприятие в г. Междуреченск, Кемеровская область, РФ. Входила в состав УК «Южный Кузбасс». Шахта «Усинская» сдана в эксплуатацию в 1959 году с проектной мощностью 500 тыс.
Сколь км между Новосибирском и Междуреченском чай сосчитаете по карте?
« Последнее редактирование: 20.01.22 17:35 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 268
  • Благодарностей: 3 265

  • На форуме

Отдельные публикации
« Ответ #1873 : 28.01.22 20:19 »
Возвернемся к совершенно отдельным публикациям
Оказывается
https://ura.news/news/1052430553
Цитирование
В районе перевала Дятлова произошло землетрясение
Александр Лукманов
06 мая 2020 в 14:39 

На севере Свердловской области в районе перевала Дятлова произошло землетрясение. Международная система мониторинга зафиксировала толчок магнитудой 3,7 балла. Толчок произошел 29 апреля в 01:55 по Гринвичу, на Урале в это время было 06:55 утра.

«Это и не очень сильное, но и не слабое землетрясение. Все зависит от того, на какой глубине находился эпицентр, многое зависит от геологического строения почвы. При 3,7 балла на земле должны были появиться трещины, если бы кто-то находился в то время в эпицентре, то он бы почувствовал дрожь земли под ногами», — рассказал URA.RU Олег Кусонский, кандидат геолого-минералогических наук, заведующий геофизической обсерваторией «Арти».

По словам Кусонского, землетрясение на уральском севере не редкость. Недавно по запросу Свердловской прокуратуры, которая снова ведет проверку по факту гибели группы Дятлова, геофизики подготовили отчет о ситуации на перевале в 1959 году.

«Когда туристы бросились раздетыми бежать из палатки, их могло напугать сейсмическое явление. Иногда землетрясения в тех краях сопровождаются шумовым эффектом, который страшен особенно с непривычки», — добавил Олег Кусонский.
Хотя до этой минуты были вот такие авторитетные мнения

https://tass.ru/obschestvo/6134933
Цитирование
19 ФЕВ 2019, 21:27
Эксперт: землетрясение не могло вызвать сход лавин и гибель тургруппы Дятлова

ЕКАТЕРИНБУРГ, 19 февраля. /ТАСС/. Землетрясение или иные движения из земных недр не могли вызвать сход лавин на севере Свердловской области, где произошла трагедия с группой Дятлова в 1959 году. Об этом во вторник сообщил ТАСС старший научный сотрудник Института геофизики Уральского отделения РАН, доктор геолого-минералогических наук Владислав Щапов.

1 февраля Генеральная прокуратура объявила о проведении проверки по делу группы Дятлова. Приоритетными версиями гибели туристов считают ураган, лавину или сход снежных плит.
"Если мы находимся на перевале Дятлова, то нам землетрясение грозит тем же, чем цунами на дне океана - его никто даже не заметит. В районе горы Отортен не может быть землетрясений, способных вызвать движение снега, в частности лавин и снежных плит", - сказал Щапов.
Ранее эксперты опровергали версии лавины и схода снежных плит, объясняя это тем, что угол наклона Уральских гор не подразумевает схода снега, район не является лавиноопасным. Версию с ураганом тоже посчитали не убедительной, потому что в районе горы Отортен, где произошла трагедия, бывают только сильные ветра, а от резких порывов можно скрыться, перейдя за холм.

Щапов подтвердил точку зрения экспертов, отметив, что склоны в районе перевала Дятлова не дотягивают до угла наклона, требуемого для схода лавины, почти 20 градусов.

"Перевал Дятлова - это холм, на который можно запросто заехать на легковой машине. Это не скала и не обрыв. На обсуждаемом нами участке землетрясение не могло вызвать сход лавин", - добавил Щапов.
Дык кому надоть верить?

Что категорически приятно - так это упоминание частых землетрясений на уральском севере. Стал быть сейсмографы пишут, а специалисты - расшифровывают.
Мало того - сейсмологи аж отчет А.В.Курьякову составляли.  Как жаль что нас, злобных дятловедов, - в него не посветили. Чего там было по датам и баллам. И где - с эпицентром.

А так-то как видно из реалий и фактических данных - ветры перемен дуют и дуют старательно. Упомянем мою любимую карту лавиноопасных районов СССР 1971 г. и книгу под ред. проф. Тушинского " Лавиноопасные районы Советского Союза" 1970 г. как пояснительную к ней.  Интересный дятловедам район показан на ней - лавиноопасным. Книга дает пояснение - каким образом это было выяснено и на каких данных и работах базируется.

Тут как видно из сравнения - теоретики спорят с практиками. Доктора с кандидатами. Но точку ставит природа-матушка и техногенные воздействия человека на природу.

А еще - вспомним русского швейцарского ученого. Александра Пузрина и его научные исследования по землетрясениям и отложенные лавины, вызванные этими землетрясениями.
https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=39&tema=265&start=0#reply_3
« Последнее редактирование: 28.01.22 21:08 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif


Поблагодарили за сообщение: Kamil Tom

фугас


  • Сообщений: 8 936
  • Благодарностей: 7 654

  • Заходил на днях

Отдельные публикации
« Ответ #1874 : 29.01.22 19:32 »
В анналах форума много лет где-то пылится справка сейсмослужбы о сейсмических явлениях на ПД на конец января - начало февраля 59 года.

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 268
  • Благодарностей: 3 265

  • На форуме

Отдельные публикации
« Ответ #1875 : 29.01.22 23:23 »
В анналах форума много лет где-то пылится справка сейсмослужбы о сейсмических явлениях на ПД на конец января - начало февраля 59 года.
Самым удивительным для Вас будет то, что эта запыленная справка - укреплена прямо на этой странице и мною.

https://taina.li/forum/index.php?topic=248.msg1377165#msg1377165



Мало того, мною же укреплена страничка из каталогу, где несколько разнящаяся информация с данными этой пыльной справки. Ибо на ту дату - потряхивало не только море Банда в Индонезии, а и значительно ближее. Причем в хорошей такой балльности.

https://taina.li/forum/index.php?topic=248.msg1377410#msg1377410



************************
Хэтфилд - успокойся и пойми одну простую вещь - эти две хохлухи никогда не видели снега и вообще не понимают России, не русские у них суждения.
С одной ты споришь не знамо зачем, со второй вроде перестал - славу Нему.
Господин учитель истории Шамиль Сабиров - где по Вашему на карте России располагается Кузбасс?
Приезжайте до Кемеровской области - я Вас познакомлю с нашими сугробами и горками снежными. Можете не закупать просроченных газовых баллонов.
Я у взрывников шахтерской профильности - нормальной взрывчатки выпрошу. Обеспечу Вам нормальное взрывные работы над самим собою...
Запомните - Сибирь это за Уралом и в сторону Дальнего Востока. Проезд/билет брать именно в этом направлении. Не перепутайте и не отмахайте в Карелию али Крым. Там в Крыму-то уже мимоза цветет наверное, а в Карелии - полярная ночь поди-кось не закончилася. Так что приметы окружающей природы - я Вам сообщила. Но все же напишите на бумажку слово Кузбасс и зашейте в подкладку лыжного костюму...

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - троллинг
« Последнее редактирование: 29.01.22 23:42 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

фугас


  • Сообщений: 8 936
  • Благодарностей: 7 654

  • Заходил на днях

Отдельные публикации
« Ответ #1876 : 29.01.22 23:46 »
Самым удивительным для Вас будет то, что эта запыленная справка - укреплена прямо на этой странице и мною.
Я не о том, что Вы ее прикрепили свежайшей датой. Я о том, что сиё чудесное открытие - не первой свежести, оно уже имеется на форуме (нынче мне абсолютно лень рыться в форуме, но оно там есть давно). И лично меня оно не удивляет. Я лишь рад за Вас (О, сколько нам открытий чудных... и далее по тексту, который Вам, надеюсь. известен еще со школьных времен).  :girl-flowers:
Пы.Сы. А зачем Вы вставили трактовку этой справки как "объективное свидетельство факта взрыва неизвестной этиологии", в то время как справка прямо говорит об отсутствии каких-либо иных сейсмических событий, включая могущих быть вызванными взрывами, окромя зафиксированных специалистами геофизической службы РАН?
« Последнее редактирование: 29.01.22 23:55 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 268
  • Благодарностей: 3 265

  • На форуме

Отдельные публикации
« Ответ #1877 : 30.01.22 00:08 »
А зачем Вы вставили трактовку этой справки как "объективное свидетельство факта взрыва неизвестной этиологии", в то время как справка прямо говорит об отсутствии каких-либо иных сейсмических событий, включая могущих быть вызванными взрывами, окромя зафиксированных специалистами геофизической службы РАН?
Как почему? Потому что там же в посте приведена другая справка и прямо выделено красным прямоугольником - все, что никак не стыкуется с этой справкою.
Мало того, я ж Вам предлагаю почитать Новый каталог землетрясений  - если Вы не доверяете моему цитированию из него.
« Последнее редактирование: 30.01.22 00:10 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

SHS

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 2 292

  • Расположение: планета Земля

  • Был 09.03.24 01:20

Отдельные публикации
« Ответ #1878 : 30.01.22 13:18 »
Господин учитель истории Шамиль Сабиров - где по Вашему на карте России располагается Кузбасс?
Приезжайте до Кемеровской области - я Вас познакомлю с нашими сугробами и горками снежными. Можете не закупать просроченных газовых баллонов.
Я у взрывников шахтерской профильности - нормальной взрывчатки выпрошу.
Что же - поясним смысл поста выше, видимо, хреново доходит.

Начнем с того, что ваш Кузбасс - это Юг России, и снега там по определению меньше, чем на Перевале, но дело не в этом. Понимаете, что вы, что ваша подруга из Днепра одинаково пишите о снеге как о какой-то диковинке, стихийном бедствии если угодно. Так пишут люди, которые этого самого снега не видели в детстве и никак не приемлют его, даже  будучи взрослыми. Для тех же, кто со снегом вырос, в нем ничего страшного нету - ну, полгода снег, что же такого? Так что не знаете вы Расеи, тут другие люди.
Насчет Кузбасса - а вот не надо козырять этим. Уверен, что ни в какую шахту вы никогда не лазили и никакую взрывчатку у шахтеров не можете попросить по определению - у вас не та кость, меня не обманешь. Разве не так?

Теперь по поводу "учителя истории" - да, все правда. Я действительно им работал - причем в те времена, когда на жд станции Очаково (это Москва, на Озерной, мой любимый юго-запад) была бригада грузчиков из МГУ, куда принимали при наличии степени не меньше  кандидата наук - вот такие были времена. И если вы пытаетесь этим моим учительством как-то ущемить меня - так расписываетесь в незнании истории России, тогда это было абсолютно нормально - как мое учительство, так и бригада грузчиков из профессоров и кандидатов.
Дети, кстати, меня очень любили - вот идешь по району и каждая сопля с тобой здоровается... здоровались далеко не со всеми...

Мораль - в России бьют по морде, а не по паспорту, если вы этого не знали.
« Последнее редактирование: 30.01.22 13:23 »

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 256

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Отдельные публикации
« Ответ #1879 : 30.01.22 13:21 »
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 268
  • Благодарностей: 3 265

  • На форуме

Отдельные публикации
« Ответ #1880 : 30.01.22 13:22 »
Начнем с того, что ваш Кузбасс - это Юг России
??? Вы карту СССР - когда-нить видели? Кузбасс - это Западная Сибирь.
Так что не знаете вы Расеи, тут другие люди.
Вы о просторах Татарстана?
Насчет Кузбасса - а вот не надо козырять этим. Уверен, что ни в какую шахту вы никогда не лазили и никакую взрывчатку у шахтеров не можете попросить по определению - у вас не та кость, меня не обманешь. Разве не так?
А в шахты лазают? Туда спускаются на подъемниках. Но у нас есть и добыча открытым способом, в карьерах. Т.е. через взрывные работы. Т.е. через взрывчатку.
Насчет взрывчатки - просить не обязательно. Куплю Вам новогодних фейерверков. Они чичас идут со скидкою.  Будет красивше чем просроченный газовый баллон.
Скидки - потому что сезон активных фейерверков угас. До 9 мая - будет дешевше.
Теперь по поводу "учителя истории" - да, все правда. Я действительно им работал - причем в те времена, когда на жд станции Очаково (это Москва, на Озерной, мой любимый юго-запад) была бригада грузчиков из МГУ, куда принимали при наличии степени не меньше  кандидата наук - вот такие были времена. И если вы пытаетесь этим моим учительством как-то ущемить меня - так расписываетесь в незнании истории России, тогда это было абсолютно нормально - как мое учительство, так и бригада грузчиков из профессоров и кандидатов.
Дети, кстати, меня очень любили - вот идешь по району и каждая сопля с тобой здоровается... здоровались далеко не со всеми...
С такими-то Вашим знанием географии и истории России и СССР - неудивительно. Вы видимо пять ставили, если ученик Америку не в Африке показывал на карте мира...

Просвещайтесь, где Вы помещаете юг России
« Последнее редактирование: 30.01.22 13:35 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

фугас


  • Сообщений: 8 936
  • Благодарностей: 7 654

  • Заходил на днях

Отдельные публикации
« Ответ #1881 : 30.01.22 13:32 »
Как почему? Потому что там же в посте приведена другая справка и прямо выделено красным прямоугольником - все, что никак не стыкуется с этой справкою.
А чего уж тогда не добавили из сего чудесного каталога сводку по Кавказу? Там тоже есть и 1 февраля 1959 года, и еще и 17 февраля 1959 года (тоже примечательная дата)?
И почему ж таки сейсмослужба в своей справке не привела никаких данных по Казахстану и Кавказу на запрошенную дату? Может быть, слабоваты были сии землетрясения для фиксации их ближайшей к ПД сейсмостанцией?

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 268
  • Благодарностей: 3 265

  • На форуме

Отдельные публикации
« Ответ #1882 : 30.01.22 13:37 »
А чего уж тогда не добавили из сего чудесного каталога сводку по Кавказу? Там тоже есть и 1 февраля 1959 года, и еще и 17 февраля 1959 года (тоже примечательная дата)?
Добавляла. Я ж прям разом все интересные дни отбирала.

https://taina.li/forum/index.php?topic=248.msg1377165#msg1377165


И почему ж таки сейсмослужба в своей справке не привела никаких данных по Казахстану и Кавказу на запрошенную дату? Может быть, слабоваты были сии землетрясения для фиксации их ближайшей к ПД сейсмостанцией?
Ну землетряс в море Банда - был не особо силен. Судя по справке. Всяко Казахстан и Средняя Азия должны были погромче слышны. Одна континентальная считай платформа.
Почему не прописали? Это к ответчикам в справке. Вы ж надеюсь заметили вот это противоречие.
https://taina.li/forum/index.php?topic=248.msg1381345#msg1381345

Надо сказать что Олег Кусонский, кандидат геолого-минералогических наук, заведующий геофизической обсерваторией «Арти», представляет вот эту организацию
http://www.gcras.ru/news.php?n=133
Цитирование
«Арти» является одной из старейших обсерваторий Российской Федерации, сохранившейся еще со времен Российской империи. Свое современное название обсерватория получила лишь в 1971 году после включения в список Советской сети геомагнитных станций. В настоящий момент геофизическая лаборатория-обсерватория «Арти» является структурным подразделением Института геофизики им. Ю. П. Булашевича УрО РАН. Обсерватория расположена в 180 километрах от Екатеринбурга на окраине п. Арти. С 1992 году заведующим лабораторией-обсерваторией является кандидат геол.-мин. наук Кусонский Олег Александрович.
Так что его пояснения как бы имеют вес. Где относительно Екатеринбурга - находится пос. Арти: гляньте на карте Гугл.
« Последнее редактирование: 30.01.22 13:49 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif


Поблагодарили за сообщение: фугас

фугас


  • Сообщений: 8 936
  • Благодарностей: 7 654

  • Заходил на днях

Отдельные публикации
« Ответ #1883 : 30.01.22 13:48 »
Умница Вы наша! Что бы мы, ленивые (а нас большинство!), без Вас делали, ума не приложу... *DONT_KNOW*  :girl-flowers:
Все это, конечно, так.
Все это верно.
Бумага написана правильно.
Все хорошо.
Так это с одной стороны, да?
Но есть и другая сторона медали.
(с)
А какой из этого следует вывод, ежели сие богатство выбора не зафиксировано никоим образом ближайшей к ПД сейсмостанцией, а вот сейсмособытие в море Банда (Индонезия) зафиксировано?
« Последнее редактирование: 30.01.22 15:32 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 268
  • Благодарностей: 3 265

  • На форуме

Отдельные публикации
« Ответ #1884 : 30.01.22 13:57 »
какой из этого следует вывод, ежели сие богатство выбора не зафиксировано никоим образом ближайшей к ПД сейсмостанцией, а вот сейсмособытие в море Банга (Индонезия) зафиксировано?
Не, там другое. Сейсмограф-то среагировал. Сейсмологи - промолчали. Причем как видим - какие-то сейсмологи - не помалкивают, а какие-то - молчат конкретную молчанку.
У меня подозрения - что все землетрясы техногенной обусловленности - реестировали отдельно. Я с этого и начинала этот разговор.
Что делалось в недрах СССР - весь интересный дятловедам период?
1) добыча полезных ископаемых активно и с пренебрежением охраны труда и природы
2) строительство каких-то подземных объектов
3) сами по себе натуральные землетрясы из-за тектоники района
4) испытания какого-то проходческого оборудования (привет подземной лодке и горе Благодать)
5) мож империалисты чего в нашу сторону подземное копать начинали как оригинальное предположение
« Последнее редактирование: 30.01.22 13:57 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif


Поблагодарили за сообщение: Palmer

фугас


  • Сообщений: 8 936
  • Благодарностей: 7 654

  • Заходил на днях

Отдельные публикации
« Ответ #1885 : 30.01.22 14:18 »
Не думаю, что сейсмологи чего-то там промолчали, ибо регистрация сейсмособытий любой природы - их задача. Это первое.
Второе. Из предложенного Вами

Что делалось в недрах СССР - весь интересный дятловедам период?
1) добыча полезных ископаемых активно и с пренебрежением охраны труда и природы
2) строительство каких-то подземных объектов
3) сами по себе натуральные землетрясы из-за тектоники района
4) испытания какого-то проходческого оборудования (привет подземной лодке и горе Благодать)
5) мож империалисты чего в нашу сторону подземное копать начинали как оригинальное предположение
(с)

- пункты 1) и 2) требуют достаточно обустроенной транспортной и энергетической инфраструктуры (признак промышленной (не кустарно-ремесленнической) деятельности), чего в районе ПД не наблюдалось;
- пункт 3) опровергается справкой сейсмослужбы (она же опровергает рукотворное производство сейсмособытий);
пункт 4) также требует инженерно-транспортной подготовки к испытаниям (а был ли мальчик?);
- пункт 5) вообще лишен оснований для разумного обсуждения.
Выводы делайте сами.

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 268
  • Благодарностей: 3 265

  • На форуме

Отдельные публикации
« Ответ #1886 : 30.01.22 14:23 »
Выводы делайте сами.
Какой из двух указанных?
https://taina.li/forum/index.php?topic=248.msg1381345#msg1381345

Не думаю, что сейсмологи чего-то там промолчали, ибо регистрация сейсмособытий любой природы - их задача. Это первое.
Как быть с этим?
https://taina.li/forum/index.php?topic=248.msg1373353#msg1373353
« Последнее редактирование: 30.01.22 14:25 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

фугас


  • Сообщений: 8 936
  • Благодарностей: 7 654

  • Заходил на днях

Отдельные публикации
« Ответ #1887 : 30.01.22 14:28 »
Какой из двух указанных?
Третий:
- лавины не было;
- лавины, вызванной сейсмособытием, не было, ибо не было сейсмособытия.

Добавлено позже:
Как быть с этим?
Никак, ибо 25 марта 1958 года не имеет отношения к 1 февраля 1959 года.
Ежели всё ж таки неймется с этим, то просто примите к сведению и живите спокойно. И всё.  :girl-flowers:
« Последнее редактирование: 30.01.22 14:32 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 268
  • Благодарностей: 3 265

  • На форуме

Отдельные публикации
« Ответ #1888 : 30.01.22 14:46 »
Третий:
- лавины не было;
- лавины, вызванной сейсмособытием, не было, ибо не было сейсмособытия.
Откуда знаете что сейсмособытия - не было?
Обратите на разницу станций сейсмонаблюдений.



и
Цитирование
«Арти» является одной из старейших обсерваторий Российской Федерации, сохранившейся еще со времен Российской империи. Свое современное название обсерватория получила лишь в 1971 году после включения в список Советской сети геомагнитных станций. В настоящий момент геофизическая лаборатория-обсерватория «Арти» является структурным подразделением Института геофизики им. Ю. П. Булашевича УрО РАН. Обсерватория расположена в 180 километрах от Екатеринбурга на окраине п. Арти. С 1992 году заведующим лабораторией-обсерваторией является кандидат геол.-мин. наук Кусонский Олег Александрович.
Руководители разных станций говорят разные заявления.
« Последнее редактирование: 30.01.22 14:51 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

фугас


  • Сообщений: 8 936
  • Благодарностей: 7 654

  • Заходил на днях

Отдельные публикации
« Ответ #1889 : 30.01.22 14:50 »
См.
Автор: Пoчемучка
« : вчера в 23:23 »Ник в ответЦитата
Цитата: фугас - вчера в 19:32
В анналах форума много лет где-то пылится справка сейсмослужбы о сейсмических явлениях на ПД на конец января - начало февраля 59 года.
Самым удивительным для Вас будет то, что эта запыленная справка - укреплена прямо на этой странице и мною.

https://taina.li/forum/index.php?topic=248.msg1377165#msg1377165

 :girl-flowers: