Пропавшая Елена Логунова, Рязань.

[Наталья КВ]

Угу. Я вижу, как мне объяснили сейчас, и помню, как мне объясняли тогда (дескать, Логуновы врать не умеют, боятся запутаться в показаниях, поэтому уход Елены при них договорились не придумывать). А я тогда же указывал "объяснителям" на то, что Логуновы в их варианте "помогали прятать труп и следы" так и этак врут следствию и со своей задачей соврать справляются. Вам приходится их считать лжесвидетельствующими, но придумывать для них уникальную "ограниченную годность" ко лжи, иначе версия не срастётся.

*******************
Повторюсь: Первые две цифры временных точек (уход ЕД в 15.05 и звонок ей в 15.20) выдуманы, чтобы они были обязательно раньше приезда родителей в 15.24. Если звонок все таки был, то был приурочен к этому крайнему сроку до приезда родителей. Их видели на автомойке. Время там зафиксировано. Эта то цифра как раз реальная.

Так вот, скорее всего родители были в курсе случившейся беды и помогали (отец прежде всего) заниматься сокрытием улик, самого тела в первую очередь.

Однако решили, что выступать в качестве свидетелей присутствия в квартире якобы живой ЕЛ им опасно, так как:
1) Мать АЛ не смогла бы на голубом глазу врать при опросе, про то что видела невестку. Полагаю, что так. Её и на передачу на "Самом деле " не взяли. Не все на это способны. А психика у нее проблемная - об этом здесь была инфа.
2) Про опросе могли вскрыться мелкие несовпадения в деталях. Допустим, можно сговориться - точно во сколько ЕЛ ушла, ее слова, ее объяснения почему одна идет, во что была одета. Но мало ли что еще спросит следователь?

Но главное - первое.
************************************
И добавлю - одно дело лжесвидетесльствовать- что не видел - ни живой ни мертвой. На нет - и суда нет. И какие могут вопросы, если НЕ. Другое дело, если видели - и тут масса расспросов -  и по очереди и на очной ставке. Это гораздо более сложная многокомпонентная ложь, на которой *поплыть* много легче

[Клёст]

Я уже говорил что далек от православия.

А что, в исламе к блуду относятся принципиально иначе?

Тогда получается что бабушка, невзирая на свои религиозные убеждения, с радостью ждет правнука или правнучку от внебрачных отношений.

А здесь возможен интересный вопрос, на который, наверное, только  Varnasha компетентно ответит: венчают ли в цекрвах РПСЦ без гражданской регистрации брака?

[Наталья КВ]

венчают ли в цекрвах РПСЦ без гражданской регистрации брака?

да вроде нонче все это легко гуглится.
:
Венчание – это благословение брака Церковью. Но если брак не зарегистрирован, то отношения являются блудом, то есть грехом, и благословить эти отношения Церковь не может. Поэтому венчаться без регистрации брака в ЗАГСе нельзя. Зарегистрируйте брак, а потом венчайтесь(ц)

[Толмач]

Ну нет. Я не хочу думать плохо о пожилом человеке.
Может просто эти кто-то знают чуть больше?

Вы исходите из того, что внук виновен и в убийстве, и во внебрачных отношениях. Но и то, и другое - не факт.

[BelayaBelka]

А что, в исламе к блуду относятся принципиально иначе?А здесь возможен интересный вопрос, на который, наверное, только  Varnasha компетентно ответит: венчают ли в цекрвах РПСЦ без гражданской регистрации брака?

В исламе позволено иметь 4 жен.

[Slawa]

Бабушка Лида теперь ждёт нового правнука, а может и правнучку ещё одну. Поэтому у её внука всё на личном хорошо. Если только СК нервы трепит. А так всё норм, семья растёт

Я стесняюсь спросить,а ссылок с доказательствами ваших душераздирающих новостей конечно не предвидится?Источник - все тоже агентство ОБС? Я вижу фантазии разыгрались нешуточные 

[Isterika]

*******************
Повторюсь: Первые две цифры временных точек (уход ЕД в 15.05 и звонок ей в 15.20) выдуманы, чтобы они были обязательно раньше приезда родителей в 15.24. Если звонок все таки был, то был приурочен к этому крайнему сроку до приезда родителей. Их видели на автомойке. Время там зафиксировано. Эта то цифра как раз реальная.

Так вот, скорее всего родители были в курсе случившейся беды и помогали (отец прежде всего) заниматься сокрытием улик, самого тела в первую очередь.

Однако решили, что выступать в качестве свидетелей присутствия в квартире якобы живой ЕЛ им опасно, так как:
1) Мать АЛ не смогла бы на голубом глазу врать при опросе, про то что видела невестку. Полагаю, что так. Её и на передачу на "Самом деле " не взяли. Не все на это способны. А психика у нее проблемная - об этом здесь была инфа.
2) Про опросе могли вскрыться мелкие несовпадения в деталях. Допустим, можно сговориться - точно во сколько ЕЛ ушла, ее слова, ее объяснения почему одна идет, во что была одета. Но мало ли что еще спросит следователь?

Но главное - первое.
************************************
И добавлю - одно дело лжесвидетесльствовать- что не видел - ни живой ни мертвой. На нет - и суда нет. И какие могут вопросы, если НЕ. Другое дело, если видели - и тут масса расспросов -  и по очереди и на очной ставке. Это гораздо более сложная многокомпонентная ложь, на которой *поплыть* много легче

А можно подробнее о проблемной психике Ирины Николаевны?

[BelayaBelka]

Вы исходите из того, что внук виновен и в убийстве, и во внебрачных отношениях. Но и то, и другое - не факт.

Первое не факт. А второе факт.

[Isterika]

Оффтоп (текст не по теме)

Я стесняюсь спросить,а ссылок с доказательствами ваших душераздирающих новостей конечно не предвидится?Источник - все тоже агентство ОБС? Я вижу фантазии разыгрались нешуточные 

много ли вы здесь видели ссылок с доказательствами? Пора привыкнуть

[Толмач]

Оффтоп (текст не по теме)

В исламе позволено иметь 4 жен.

Да, но первая жена должна быть согласна с появлением второй, потом они обе должны быть согласны с появлением третьей. На практике всё гораздо проще решалось и решается "брак на час", например.

[Slawa]

Вырисовывается-не вырисовывается, а ребенка уже никуда не денешь. Он есть, хоть пока только и в животе.

В чьем животе? Вы решили заняться троллингом?Так он вроде бы запрещен на форуме,не? Какой ребенок? В каком животе?Во что форум превращается... ужас...

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флуд

[BelayaBelka]

Оффтоп (текст не по теме)

Оффтоп (текст не по теме)

Да, но первая жена должна быть согласна с появлением второй, потом они обе должны быть согласны с появлением третьей. На практике всё гораздо проще решалось и решается "брак на час", например.

Конечно. Вопрос был в том, как обстоят дела с блудом в исламе. Вот так. Женишься на 4 женщинах, и ты чист. Ну, и то, о чем вы написали, разумеется, тоже.

[laramironova]

Оффтоп (текст не по теме)

Да, но первая жена должна быть согласна с появлением второй, потом они обе должны быть согласны с появлением третьей. На практике всё гораздо проще решалось и решается "брак на час", например.

не обязательно, ее согласия не требуется. Муж просто обязан сообщить первой о никахе со второй.

[Kейт]

То есть, их показания на шоу Вы в свою версию "муж убил" уложить не можете, Вам приходится допускать, что Логуновыми где-то даны иные, более пригодные для неё.

Я исхожу из другого. Время ее ухода (насколько нам известно) только со слов А.Л. Должно это время иметь еще какое-то подтверждение, а не только с его слов. Иначе должно ставиться под сомнение. Версии никак не мешает. Так как показания близких родственников-показания заинтересованных лиц. Их тоже можно ставить под сомнение. И в принципе не брать в расчет.

[BelayaBelka]

В чьем животе? Вы решили заняться троллингом?Так он вроде бы запрещен на форуме,не? Какой ребенок? В каком животе?Во что форум превращается... ужас...

В девятом классе, ЕМНИП, изучали, как и что.

[Толмач]

Оффтоп (текст не по теме)

Женишься на 4 женщинах, и ты

Четырежды герой. Там еще требования всех четырех и всех их детей - достойно содержать. Кто всё это может выполнить, как им предписывается, - тот именно что герой. Их мало таких, экзотика у богатых арабов. В основном в мусульманских семьях - всё как у всех.

[BelayaBelka]

Оффтоп (текст не по теме)

Оффтоп (текст не по теме)

Четырежды герой. Там еще требования всех четырех и всех их детей - достойно содержать. Кто всё это может выполнить, как им предписывается, - тот именно что герой. Их мало таких, экзотика у богатых арабов. В основном в мусульманских семьях - всё как у всех.

Да понятие "достойно" у всех разное. Кому-то на еду и одежду хватает и уже норм. А кому-то хочется бриллиантов на всех детей. Предлагаю на этом и закончить наш оффтоп

[BigCityLife]

Надеюсь меня трудно заподозрить верующим вбросам)

Да, мы тоже не верим вбросам, например, про то, что есть информация о том, что на видео на заправке не Логунов, о чем вам лично сообщили некие заинтересованные лица.

[Л.А.]

К "старообрядцам" относятся, насколько понимаю, только Купряшовы, дедушка и бабушка Александра. Его родители уже не "старообрядцы", а он сам - тем более. Они не более религиозны чем  среднестатистический гражданин. И нет смысла рассматривать их слова и поступки сквозь призму религиозных правил и традиций.

Нет, не только Купряшовы. Бабушка Александра по отцу - Логунова Любовь Николаевна является учредителем и руководителем старообрядческой общины Рязани. Да и мать Александра в своём открытом письме писала : «Да, я из семьи старообрядцев, во времена всех гонений мы не отказывались от своих убеждений и традиций, не скрывали своей веры…»(с)

https://ya62.ru/news/society/mat_aleksandra_logunova_obratilas_k_ryazantsam/

[Клёст]

Все в порядке там с ложью точно у двух человек. В остальных сомневаюсь. Может даже они не знают реального положения дел. Догадываются и гонят от себя эти мысли.

"У двух" - это, наверное, у отца и сына. Но машину для сокрытия тела они брали мамину (как здесь неоднократно предполагалось). Так?
Чем мотивировали?

И добавлю - одно дело лжесвидетесльствовать- что не видел - ни живой ни мертвой. На нет - и суда нет. И какие могут вопросы, если НЕ. Другое дело, если видели - и тут масса распросов -  и по очереди и на очной ставке. Это гораздо более сложная многокомпонентная ложь, на которой *поплыть* много легче

Это Вам хочется представить её "сложной", чтобы найти причину её отсутствия.
На самом деле многокомпонентной и скоординированной должна была получиться ложь о том кто/что/когда каждый из них делал "для протокола", тогда как в реальности занимался сокрытием трупа и следов преступления. А с Еленой что? Пересеклись в прихожей, поздоровались-подосвиданькались... Дубль #2:
"они же не на фронт её провожали, чтобы каждую деталь прощанья запоминать".

[анонимный трус]

Да, мы тоже не верим вбросам, например, про то, что есть информация о том, что на видео на заправке не Логунов, о чем вам лично сообщили некие заинтересованные лица.

этот вброс   ( по вашему мнению )в своем письме написала И.К  мать Александра ,она не признала его на заправке, где видео  на машине к заправке подъезжает Логунов ? а ведь камеры есть снаружи. А вы продолжайте верить   во все фейки ,биллинги и т.д.

[BelayaBelka]

"У двух" - это, наверное, у отца и сына. Но машину для сокрытия тела они брали мамину (как здесь неоднократно предполагалось). Так?
Чем мотивировали?Это Вам хочется представить её "сложной", чтобы найти причину её отсутствия.
На самом деле многокомпонентной и скоординированной должна была получиться ложь о том кто/что/когда каждый из них делал "для протокола", тогда как в реальности занимался сокрытием трупа и следов преступления. А с Еленой что? Пересеклись в прихожей, поздоровались-подосвиданькались... Дубль #2:
"они же не на фронт её провожали, чтобы каждую деталь прощанья запоминать".

Почему "мамину", можете обосновать?

[Клёст]

В исламе позволено иметь 4 жен.

Но всех - законных, вступивших по канонам своей религии вот в такой, одобряемый ею брак, а не просто решивших весело пожить вместе. Не путайте, пожалуйста, мусульманское многоженство со "шведским".

Я исхожу из другого. Время ее ухода (насколько нам известно) только со слов А.Л. Должно это время иметь еще какое-то подтверждение, а не только с его слов. Иначе должно ставиться под сомнение. Версии никак не мешает. Так как показания близких родственников-показания заинтересованных лиц. Их тоже можно ставить под сомнение. И в принципе не брать в расчет.

Мы немного о разном.
Елена могла быть мертва с 9 утра (по классике) или даже раньше (по конспирологии) - естественно, так она никогда бы не уходила.
Но АЛ говорит об уходе в 15 - да, это время с его слов, мы имеем право ставить их под сомнение. Но кроме сомнений, мы можем анализировать, почему эти его слова таковы, почему он назвал именно это время.
В развитие темы я (прежде всего вам, "обвинителям") растолковываю, что время не может быть выбрано АЛ произвольно. Если Елена с его слов ушла бы до того момента, где он светится на улице у машины, то дети дома одни. Уважительной причины оставить детей одних нет - прокол.
А в рассказе о более позднем сроке (после приезда родителей) явного прокола не будет. Она могла уйти по своим делам, он мог продолжить заниматься своими,  приехавшие родители взять на себя внучек - и всё бы(по-прежнему с его слов) выглядело б-м складно на наш посторонний взгляд. Только теперь и с их (родительских) слов тоже. >>

Однако, АЛ укладывает уход супруги в "свободное окно" между его активностью(которую могли зафиксировать свидетели/камеры) и их приездом (который также хронологически подтвержден): 14:50 ___ 15:25.

[Толмач]

Нет, не только Купряшовы. Бабушка Александра по отцу - Логунова Любовь Николаевна является учредителем и руководителем старообрядческой общины Рязани. Да и мать Александра в своём открытом письме писала : «Да, я из семьи старообрядцев, во времена всех гонений мы не отказывались от своих убеждений и традиций, не скрывали своей веры…»

В таком случае Логуновы старшие негативно относятся к внебрачным связям. Если для Вас  это аргумент за то, что никаких внебрачных связей у АЛ нет и не было, то я только рад.

[BelayaBelka]

Но всех - законных, вступивших по канонам своей религии вот в такой, одобряемый ею брак, а не просто решивших весело пожить вместе. Не путайте, пожалуйста, мусульманское многоженство со "шведским".Мы немного о разном.
Елена могла быть мертва с 9 утра (по классике) или даже раньше (по конспирологии) - естественно, так она никогда бы не уходила.
Но АЛ говорит об уходе в 15 - да, это время с его слов, мы имеем право ставить их под сомнение. Но кроме сомнений, мы можем анализировать, почему эти его слова таковы, почему он назвал именно это время.
В развитие темы я (прежде всего вам, "обвинителям") растолковываю, что время не может быть выбрано АЛ произвольно. Если Елена с его слов ушла бы до того момента, где он светится на улице у машины, то дети дома одни. Уважительной причины оставить детей одних нет - прокол.
А в рассказе о более позднем сроке (после приезда родителей) явного прокола не будет. Она могла уйти по своим делам, он мог продолжить заниматься своими,  приехавшие родители взять на себя внучек - и всё бы(по-прежнему с его слов) выглядело б-м складно на наш посторонний взгляд. Только теперь и с их (родительских) слов тоже. >>

Хорошо, больше не буду путать но блуд он и есть блуд, хоть чем прикрывая.

[Клёст]

Почему "мамину", можете обосновать?

Потому что нав. оборудования нет, треки не пишутся.

[Л.А.]

В таком случае Логуновы старшие негативно относятся к внебрачным связям. Если для Вас  это аргумент за то, что никаких внебрачных связей у АЛ нет и не было, то я только рад.

Я понятия не имею были или не были внебрачные связи у АЛ до Елены и во время их совместной жизни, но допускаю, что вполне могли быть. А родители… да, они могли относиться к этому негативно. Они могли и к Елене относиться негативно (в церкви не венчаны, живут во грехе, и т.д.).

[BelayaBelka]

Потому что нав. оборудования нет, треки не пишутся.

Здесь форумчанин Эффект сто раз писал, что навигационное оборудование легко глушится. Выпускники РАДИКА знают, о чем речь.

[Kейт]

Если Елена с его слов ушла бы до того момента, где он светится на улице у машины, то дети дома одни. Уважительной причины оставить детей одних нет - прокол.

Было обсуждение по этому поводу ранее в теме. Предполагалось, что оставить на условные минут 10 вполне мог. Дети уснули. Есть дома камера, он может видеть на тел, что происходит. Да, если недавно заснули, то можно выйти и отогнать машину со стоянки к подъезду. Ничего не произойдет с детьми за 10-15 минут.

[laramironova]

в церкви не венчаны

и тут снова коса на камень у Логуновых-Кошелевых. Не венчались опять же по той причине, что и крещение дочерей. РПЦ vs РСПЦ.
Чересчур много телодвижений с этими религиозными моментами в семье. В идеале можно было найти свою, девушку из старообрядцев и не морозиться.  Выходит, что АЛ сильно запал на Елену и настоял на своем, а родители согласились с его выбором. Либо в старообрядческой общине Рязани девушки на выданье "совсем не аллё".)