Пропавшая Елена Логунова, Рязань.

[BigHand]

Я ещё раз повторю свою мысль,что мы ведь не видели самое главное ,- это самое видео с камеры видеонаблюдения ,которое в полной мере могли лицезреть следователи .Возможно ( сведений -то нет) на видео отчётливо видно что первый раз в машину Логунов ничего действительно не грузил ,а во второй раз грузил именно те вещи,которые им заявлены .Трудно делать выводы не видя  исходника.Я сильно сомневаюсь чтобы АЛ мог нахлобучить следователей ,особенно московских уже .Если диванные эксперты видят нестыковки,то профи тем более их увидят и призовут к ответу супостата .

Если бы существовало такое видео где Сашхен грузит или не грузит вещи в машину которая стоит около подъезда то всяко существовало бы и видео выходит из этого подъезда ЕЛ или не выходит, разве не так?
Думаю погрузка вещей существует благодаря тому что это видел сосед или кто еще там, а то что машина два раза подъезжала к подъезду видно благодаря тому что какая-то КН пишет саму стоянку машин..
Остальное объяснения самого АЛ - первый раз ничего не грузил(?), второй раз чемоданы грузил и т.д.

[Marina]

Я ещё раз повторю свою мысль,что мы ведь не видели самое главное ,- это самое видео с камеры видеонаблюдения ,которое в полной мере могли лицезреть следователи .Возможно ( сведений -то нет) на видео отчётливо видно что первый раз в машину Логунов ничего действительно не грузил ,а во второй раз грузил именно те вещи,которые им заявлены .Трудно делать выводы не видя  исходника.Я сильно сомневаюсь чтобы АЛ мог нахлобучить следователей ,особенно московских уже .Если диванные эксперты видят нестыковки,то профи тем более их увидят и призовут к ответу супостата .

Ну и следователь видит. Но чтоб призвать нужно им что-то иметь кроме видения. А московские вероятно и не беседовали с гражданином.

[Allexx77]

Marina,
Вы объясните, зачем

нужно им что-то иметь кроме видения

если А.Л. изначально сказал, что ушла, а камеры это не показали? Значит, А.Л. лжет и должен быть задержан.
Так может быть все-таки Е.Л. вышла, а потом пропала?

[Slawa]

Если бы существовало такое видео где Сашхен грузит или не грузит вещи в машину которая стоит около подъезда то всяко существовало бы и видео выходит из этого подъезда ЕЛ или не выходит, разве не так?

Абсолютно так! Ну так печаль в том,что мы ( сидящие на форуме) этого не знаем,видео с камер не видели ,и вряд ли увидим .СК не устраивает пресс конференцию,ничего не объясняет и ничего не сообщает.Поэтому все обсуждения это гадание на кофейной гуще.Нет данных чтобы делать неоспоримые выводы

[sanddune]

Даже того типа который жену грохнул расчленил взял напрокат машину и долго на ней ездил по друзьям-знакомым разыскивая жену которая вот это совпадение тоже в магазин ушла, только не за шмотками, а за банальным хлебом насущным не задержали, представляете?
А потом разззз.. и задержали, когда по маячку арендной  машины нащупали место где он завис на пару часов закапывая расчлененные останки жены.. Нашли эти самые останки и задержали, а была бы машина без маячка так и гулял бы тот душегуб как и первый Сашхен из темы "Лифт".. Повезло..

Можете дать ссылку - ? - хочу прочитать подробности.

[Slawa]

Остальное объяснения самого АЛ - первый раз ничего не грузил(?), второй раз чемоданы грузил и т.д.

Объяснения самого АЛ следователи примут только при наличии подтверждений ,а если они ( эти объяснения) фактами не подтверждаются ,то начнутся подозрения и допросы.У мужа жена в воздухе растворилась ,а он машину подгоняет к подъезду и ещё и ставит ее так ,что не видна со стороны погрузка в нее вещей .Нет,- так дело не пойдет.Логунова бы сразу заподозрили и задержали на 2 месяца .Не ходил бы он в свидетелях при таких подозрительных обстоятельствах с машиной.Что-то есть у следствия значит чего простые люди не знают .Значит на видео все просматривается,и возможно даже (!) видна выходящая Елена.Еще раз повторю,- мы ничего не видели и утверждать ни о чем наверняка нельзя .Только предположения .

[Kейт]

Прежде всего следователь понимает, что ходатайство об изменении статуса - юридический нонсенс. И Калинов, каким бы клоуном ни работал, должен это понимать тоже.
Поэтому оно подавалось не для тех, кто ведет дело, а для "заказывающих музыку", которым достаточно, чтобы такие ходатайства хавал пипл.

Чтобы свидетель стал обвиняемым или подозреваемым, следователю не нужно прилагать больших усилий. Так, согласно ст.46 УПК РФ, подозреваемым считается лицо, подвергнутое задержанию, либо к которому применена мера пресечения до предъявления обвинения, либо которое уведомлено о подозрении в совершении преступления. Обвиняемым же лицо становится, согласно ст.171 УПК РФ, с момента вынесения следователем постановления о привлечении в качестве обвиняемого.

Следовательно, теоретически свидетель может стать подозреваемым или обвиняемым в момент, когда следователь посчитает это нужным.

Добавлено позже:

Еще раз повторю,- мы ничего не видели и утверждать ни о чем наверняка нельзя .Только предположения .

Мы имеем только предположения. Но НК наверняка знает больше. И если зятя подозревает, то не просто из-за плохих с ним отношений. И не стала бы она публично высказывать свои подозрения. Он все таки-отец ее внучек.

[Allexx77]

Чтобы свидетель стал обвиняемым или подозреваемым, следователю не нужно прилагать больших усилий

подозреваемым считается лицо, ... либо которое уведомлено о подозрении в совершении преступления.

Значится и подозрений в его адрес нет. Во всяком случае у следствия.

[BigHand]

Можете дать ссылку - ? - хочу прочитать подробности.

Ссылку нет..  В какой-то теме этот случай попутно обсуждался, скорее всего в "Лифте". И ссылка там была.. Но на какой странице за давностью времени не помню абсолютно. Даже какой город не помню..

Объяснения самого АЛ следователи примут только при наличии подтверждений ,а если они ( эти объяснения) фактами не подтверждаются ,то начнутся подозрения и допросы.У мужа жена в воздухе растворилась ,а он машину подгоняет к подъезду и ещё и ставит ее так ,что не видна со стороны погрузка в нее вещей .Нет,- так дело не пойдет.Логунова бы сразу заподозрили и задержали на 2 месяца .Не ходил бы он в свидетелях при таких подозрительных обстоятельствах с машиной.Что-то есть у следствия значит чего простые люди не знают .Значит на видео все просматривается,и возможно даже (!) видна выходящая Елена.Еще раз повторю,- мы ничего не видели и утверждать ни о чем наверняка нельзя .Только предположения .

Ага и именно поэтому московские изымают технику - машины - "квартиры".. Потому что нет никаких подозрений видимо
Не задержали бы - рязанский полиграф ведь "прошел" Потом правда резко стал "смертельно" больным когда речь зашла о другом полиграфе..

Что-то есть у следствия значит чего простые люди не знают .Значит на видео все просматривается,и возможно даже (!) видна выходящая Елена.

Была бы видна выходящая ЕЛ Сашхен танцевал бы "танец живота" не под плинтусом, как сейчас, а прямо на самом плинтусе..
Нее.. не было ЕЛ ни  на каких камерах, увы..

[Allexx77]

Следовательно, теоретически свидетель может стать подозреваемым или обвиняемым в момент, когда следователь посчитает это нужным.

Когда будут улики или другие веские основания, а не "следователь посчитает нужным"

[Slawa]

Чего я искренне не понимаю,так это почему Логуновы с помощью адвоката не попросят следствие дать хоть какие - то пояснения по делу,- хотя бы для того ,чтобы остановить поток обвинений в свой адрес .Раньше был такой Маркин ( представитель СК ) он частенько давал комментарии по разным делам на пресс - конференциях ,непонятно ,почему сейчас такое безразличное отношение .По публикациям в СМИ расследовать дело невозможно,оно неизменно обрастает в процессе слухами,сплетнями,вбросами,и т.д.Вот этот момент тоже странный - у Логуновых же есть Беззубцев ,который почему -то молчит и бездействует

[анонимный трус]

Объяснения самого АЛ следователи примут только при наличии подтверждений ,а если они ( эти объяснения) фактами не подтверждаются ,то начнутся подозрения и допросы.У мужа жена в воздухе растворилась ,а он машину подгоняет к подъезду и ещё и ставит ее так ,что не видна со стороны погрузка в нее вещей .Нет,- так дело не пойдет.Логунова бы сразу заподозрили и задержали на 2 месяца .Не ходил бы он в свидетелях при таких подозрительных обстоятельствах с машиной.Что-то есть у следствия значит чего простые люди не знают .Значит на видео все просматривается,и возможно даже (!) видна выходящая Елена.Еще раз повторю,- мы ничего не видели и утверждать ни о чем наверняка нельзя .Только предположения .

Соглашусь , если бы СК были уверенны ,что Лена ну никак не смогла  бы выйти из дома не попав под камеры и были проверенны все машины  выезжающие со двора,его бы задержали ,значит есть то, что мы не знаем 

[Kейт]

если А.Л. изначально сказал, что ушла, а камеры это не показали? Значит, А.Л. лжет и должен быть задержан.
Так может быть все-таки Е.Л. вышла, а потом пропала?

Уверена, что информация, что нет ее нигде на камерах и ее никто не видел , верна. И следствие пришло к такому же выводу, я полагаю. Так как проверка Л-ва и родственников проводилась . Правда стали как следует проверять, когда дело в Москву передали, время было упущено. Но ходили по соседям, проверяли. Чемоданы просили показать. Значит считали, что не выходила. Но А.Л. так и остался свидетелем.

Добавлено позже:

у Логуновых же есть Беззубцев ,который почему -то молчит и бездействует

Так Л-в является свидетелем. Его все устраивает. Зачем ему дергать следствие, привлекать к себе лишнее внимание.

[Slawa]

Но НК наверняка знает больше. И если зятя подозревает, то не просто из-за плохих с ним отношений. И не стала бы она публично высказывать свои подозрения. Он все таки-отец ее внучек.

Вы уверены в этом? Знает больше и молчит? Да если бы она знала хоть что -то ,то кричала бы об этом на всех программах ,которые специально и создавались для озвучивания компромата на зятя .Высасывали из пальца все что могли ,- и кормление чипсами,и битьё по хрипотке ,и т.д.и и п.,а самые значимые факты НК скрыла бы от общественности? Три ха.Быть такого не может.А зятя она стала подозревать только по одной причине ,- что он последний кто видел ее дочь живой ,и что Елена пропала из дома мужа.Что само по себе естественно и предсказуемо.Просто надо было взять себя в руки и свои подозрения озвучивать полиции и следствию ,а не общественности .В этом ошибка была .

[Allexx77]

Чего я искренне не понимаю,так это почему Логуновы с помощью адвоката не попросят следствие дать хоть какие - то пояснения по делу,- хотя бы для того ,чтобы остановить поток обвинений в свой адрес

Возможно, что причина исчезновения установлена и она, отнюдь, не убийство мужем. А давая пояснения, придется это озвучить и тем самым помешать расследованию

[Kейт]

Когда будут улики или другие веские основания, а не "следователь посчитает нужным"

Это не моя фраза. С юр.сайта. Естественно основания нужны. Но речь еще и о том, что иногда намеренно оставляют подозреваемого в статусе свидетеля, чтобы он не мог отказаться от дачи показаний.

[Slawa]

Нее.. не было ЕЛ ни  на каких камерах, увы..

Значит была какая-то машина стоящая вплотную к подъезду в 15-00,что позволило следствию предположить что именно в нее села Елена.В любом случае не видя кадры с камер невозможно делать выводы .

[Толмач]

Нее.. не было ЕЛ ни  на каких камерах, увы

Лина Сторожева на камерах была. Но, увы. Не помогло это ничем.
Что касается ЕЛ, то никто так и не доказал, что любой, кто выходил из ее подъезда своими ногами  25.07.21, попадал на камеру наблюдения. Независимо от пола, возраста, вероисповедания, так сказать. Например, выходишь из подъезда, сворачиваешь сразу же налево, идешь по отмостке, потом опять налево и опять по отмостке, и опять налево. И ты уже с тыльной стороны дома. Сколько раз при этом попадешь на камеру и на какую? Сейчас жэксперимент провести можно. Но важно не то, что сейчас, а что было 25.07.

[Kейт]

Возможно, что причина исчезновения установлена и она, отнюдь, не убийство мужем. А давая пояснения, придется это озвучить и тем самым помешать расследованию

СК может озвучить только то, что посчитает нужным. Но очень сомневаюсь, что есть какие-то новости.

[Allexx77]

Это не моя фраза. С юр.сайта.

Вы ссылайтесь не на некие "юридические сайты", а на нормы УПК.

[BigHand]

Вы уверены в этом? Знает больше и молчит? Да если бы она знала хоть что -то ,то кричала бы об этом на всех программах ,которые специально и создавались для озвучивания компромата на зятя .Высасывали из пальца все что могли ,- и кормление чипсами,и битьё по хрипотке ,и т.д.и и п.,а самые значимые факты НК скрыла бы от общественности? Три ха.Быть такого не может.А зятя она стала подозревать только по одной причине ,- что он последний кто видел ее дочь живой ,и что Елена пропала из дома мужа.Что само по себе естественно и предсказуемо.Просто надо было взять себя в руки и свои подозрения озвучивать полиции и следствию ,а не общественности .В этом ошибка была .

Почему ошибка собственно?
Потому что вам это не нравится?

Значит была какая-то машина стоящая вплотную к подъезду в 15-00,что позволило следствию предположить что именно в нее села Елена.В любом случае не видя кадры с камер невозможно делать выводы .

Так это ведь чисто предположительно То ли была, то ли не была..

В любом случае не видя кадры с камер невозможно делать выводы .

Предлагаете закрыть тему так как нету кадров с видео с камеры которая эти самые кадры и не снимала никогда?

[Isterika]

Чего я искренне не понимаю,так это почему Логуновы с помощью адвоката не попросят следствие дать хоть какие - то пояснения по делу,- хотя бы для того ,чтобы остановить поток обвинений в свой адрес .Раньше был такой Маркин ( представитель СК ) он частенько давал комментарии по разным делам на пресс - конференциях ,непонятно ,почему сейчас такое безразличное отношение .По публикациям в СМИ расследовать дело невозможно,оно неизменно обрастает в процессе слухами,сплетнями,вбросами,и т.д.Вот этот момент тоже странный - у Логуновых же есть Беззубцев ,который почему -то молчит и бездействует

Если молчит, не обязательно бездействует... мы уже наблюдали активных балаболов, выступления которых имеют нулевой результат

[Providez]

не поймали пока очевидного?

Пусть живут и бегают с оглядкой, да
 капюшоны поглубже одевают. И ночами вздрагивают от страшных снов. И ждут бумеранга)))

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флуд

[Kейт]

Вы уверены в этом? Знает больше и молчит? Да если бы она знала хоть что -то ,то кричала бы об этом на всех программах ,которые специально и создавались для озвучивания компромата на зятя .

Она знает от следствия, имеет информацию , полученную на ОС, должна быть ознакомлена с результатами экспертиз. Где она должна кричать? На ТВ больше не было программ. Она получала информацию в процессе следствия. И поэтому у нее укрепились подозрения в адрес зятя. Она и кричит, что он причастен, что должен быть подозреваемым. Когда адвокат подает ходатайства он должен их мотивировать, по какой причине А.Л. должен стать подозреваемым. НК уже сто раз сказала про подозрения в отношении А.Л.

[sunnyapple]

Оффтоп (текст не по теме)

Оффтоп (текст не по теме)

У нас многие тоже готовы ехать. Я координатору ЛА позвонила, она сказала, что нельзя, природная зона, только спецы по такой местности. Отдала лыжный костюм и пачку бумаги, все, что по силам. Страшно, когда дети жить не хотят и уходят. Все ещё есть надежда, что передумала и сидит где-то, голодная и мёрзнет, но ждёт помощи.

В Камышинском районе такие метели(
Но взял дело на контроль Бастрыкин.
И Айлита есть в базе розыска на сайте Следкома (а Лены нет).
И вчера на сайте СК появилась инфо о распространении недостоверной информации, СК разъяснил, что вся инфо официальная может исходить только от СК. И написали, что учитывая большой резонанс, они готовы информировать общественность о ходе расследования. volgograd.sledcom.ru/news/item/1648522
Было бы неплохо, чтоб по всем пропавшим без вести СК давало подобного рода комментарии

[Slawa]

Почему ошибка собственно?
Потому что вам это не нравится?

Мне? Вы смеётесь? С чего бы это вдруг ? Я считаю действия НК ошибкой по отношению к зятю потому что из-за ее публичных обвинений они все там перегрызлись и НК потеряла доступ к внучкам.Ну может я и не прав ,может война между семьями это мудрое решение .

Так это ведь чисто предположительно  То ли была, то ли не была..

Об этом я и говорю .Не видя своими глазами видео с камер можно строить только предположения.

Предлагаете закрыть тему так как нету кадров с видео с камеры которая эти самые кадры и не снимала никогда?

Без бреда никак нельзя обойтись?🤔

[Akarma]

.А зятя она стала подозревать только по одной причине ,- что он последний кто видел ее дочь живой ,и что Елена пропала из дома мужа.Что само по себе естественно и предсказуемо.Просто надо было взять себя в руки и свои подозрения озвучивать полиции и следствию ,а не общественности .В этом ошибка была .

И вот теперь эта ошибка привела к тому, что внучек ей не дают наедине пообщаться, отношения с мужем и его роднёй испорчены напрочь, а в последствии Логуновы от дурной славы могут вообще переехать куда-нибудь подальше и свидания с внучками будет затруднительно. И всё из-за надуманных подозрений, к сожалению

[Kейт]

Вы ссылайтесь не на некие "юридические сайты", а на нормы УПК.

Все по нормам УПК. Следователь может вынести постановления об изменении статуса. И основания может быть и есть, но пока выгоднее держать в статусе свидетеля. Что-то вы занервничали , как речь пошла об изменении статуса.

[nataddd]

Пусть живут и бегают с оглядкой, да
 капюшоны поглубже одевают. И ночами вздрагивают от страшных снов. И ждут бумеранга)))

Вы себе уже на статью написали

[laramironova]

Да, с камерами конечно всё туго.
Чтобы Елена пошла\поехала на Полетаевский рынок, она должна через какую калитку идти?
"Не попала на другие камеры возле дома" (цитата), значит эти записи с камер возле дома следствие изучало. Все автомобили выезжавшие через ворота в сторону Южанки следствие ,скорее всего, проверило. Так как эта камера и зафиксировала Логунова.