Убийство Николаевой Вероники

[Nakano Takeko]

https://m.youtube.com/watch?v=8kN0iQscc0M

ВЕРОНИКА НИКОЛАЕВА.ИТОГИ ПОЕЗДКИ В КОСТРОМУ АДВОКАТА АЛЁШКИНА

Алешкин просто молодец! И его иннициатива очень правильная, чтобы из сволочей не делали героев передач и интервью. Такой подход должен быть ко всем подобным уродам.

[Minamet]

Отец мальчика при этом матом крыл моего мужа за вмешательство, на что мой муж просто не реагировал.

Ваш пример лишь подтверждает то что высказывал выше.  При том уровне агрессии и неадекватности которая присутствует в обществе, редко встретишь того кто молча может выслушивать когда долго кроют матом.  Даже за замечание по маске можно не хилую ответку получить притом неважно кто выйдет победителем боя т.к. в результате  оба участника  уедут либо в больницу либо на нары (вне зависимости от того кто был прав или виноват в конфликте).  А Вы же предлагаете прохожим вмешиваться в семейные споры ( уровень ответки  от "Яжпапаши", " Яжмамаши" представляете?).   Если у очередного "Яжпапаши", " Яжмамаши" ребёнок рыдает и кричит, значит у  подобного "Яжпапаша", " Яжмамашка" нервы на пределе, а тут вы со своими подозрениями - в результате весь накопленный негатив  "Яжпапаша", " Яжмамаша" выльется на Вас.  Подобное происходит сплошь и рядом( всякого рода "ютубы" сюжетами с подобными конфликтами  забиты).
То что произошло в Костроме это дичайшая ситуация, т.к. всякого рода изуверы, в основном действуют скрытно - вообще не привлекая чьё либо внимание.   Да ещё бы что бы действовали сообща два пи-та, один из которых отсидел за действия против другого это вообще прецедент( возможно не имеющий аналогов в мировой криминалистике).  Тут нужны  комплексные экспертизы и детально разбираться с произошедшим, в т.ч. и с привлечением  независимых экспертов.  Подобных изуверов выпускать нельзя (пожизненное, без досрочек, помилования и т.п.), даже если признают кого либо из них невменяемым( пусть пожизненно их лечат, но не выпускают). 

[Дроздов]

Причем выпустили досрочно и без всяких мер предосторожности типа браслета или химической кастрации
Не хотите убить? Не можете защитить от них?
Тогда хотя бы держите на расстоянии - уроды должны жить и РАБОТАТЬ среди таких же уродов, вдалеке от "соблазнов", пожизненно, без права выезда из зоны и размножения

Вопрос невероятно сложный и просто его не решить.
В данном случае всё постфактум очевидно и и, разумеется, в данным нелюдям просто напрашивается высшая форма социальной защиты. Причем многие захотели бы применить ее лично..

Но вот реалии подсказывают, что в необратимости смертной казни, кастрации, лоботомии есть и обратная сторона- например судебная ошибка.

Мало ли резонансных дел о педофилах?! Учитель Сыропятов, тренер из Екатеринбурга, отец девочки, которая кота нарисовала с черных хвостом. И это только известные..
По сути каждый может вот так вот на диванчике посидеть..

Да и Шурыгину и ее последовательниц тоже нельзя со счетов сбрасывать..  Понятно, что не гений на ней оргазм поймал, но думаю, что под угрозой кастрации деньги с него выбивать было бы не в пример легче..

Вроде как с одной стороны жизнь детей - кощунственны такие сравнения, а с другой стороны - не на Марсе живем, а сами попадает под эти законы.

Дык, во первых- это видно, во вторых- отец или брат вам же спасибо и скажут.

Пытаюсь на себе представить такую ситуацию..
Ребенок капризничает, вопит, ноет, истерит, а тут еще какие-то доброходы начинают вопросы задавать мне и ему.
Причем детенок-то не ответит, он в истерике, да и испугается постороннего, а я в раздражении.. 

Умом понимаю, что доброход молодец, полностью одобряю его действия, и, превентивно, спасибо говорю,  но вот ситуационно потрачу кучу сил, чтобы не сорваться и не выплеснуть раздражение на бдительного гражданина )))

[Юника]

Ваш пример лишь подтверждает то что высказывал выше.  При том уровне агрессии и неадекватности которая присутствует в обществе, редко встретишь того кто молча может выслушивать когда долго кроют матом.  Даже за замечание по маске можно не хилую ответку получить притом неважно кто выйдет победителем боя т.к. в результате  оба участника  уедут либо в больницу либо на нары (вне зависимости от того кто был прав или виноват в конфликте).  А Вы же предлагаете прохожим вмешиваться в семейные споры ( уровень ответки  от "Яжпапаши", " Яжмамаши" представляете?).   Если у очередного "Яжпапаши", " Яжмамаши" ребёнок рыдает и кричит, значит у  подобного "Яжпапаша", " Яжмамашка" нервы на пределе, а тут вы со своими подозрениями - в результате весь накопленный негатив  "Яжпапаша", " Яжмамаша" выльется на Вас.  Подобное происхо

так вы сами-то станьте тем, кто молча не реагирует на выпадки пьяного быдла и все. Ваша задача - ребёнка спасти, если это потребуется. Моему мужу делать больше нечего, себя на один уровень с маргиналом неадекватным на один уровень ставить и бодаться что ли? Он не за этим подошёл. Всегда можно избежать драки и конфликта, если ТЫ САМ не поддаешься на провокации. Мне откровенно пофиг на выпадки подобных "тел", я мимо беды ребёнка не пройду при том, что я хрупкая миниатюрная женщина, в любом случае, а трусы всегда найдут чем себя оправдать. Только ценой этой трусости может стать жизнь ребёнка, как потом с этим живут мне не понять.

[Minamet]

Всегда можно избежать драки и конфликта, если ТЫ САМ не поддаешься на провокации.

Идеалистический взгляд на общество? Это всё в теории(на диване щёлкать клавай все смелые), т.к. выслушивать в свой адрес поток мата очередного "быдла", нормальный человек не станет.  Если для Вас приемлемо что бы вашего мужа при Вас клали матом а он смиренно молчал , то это лишь ваше представление о "нормальности".   

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм

[Nakano Takeko]

Идеалистический взгляд на общество? Это всё в теории(на диване щёлкать клавай все смелые), т.к. выслушивать в свой адрес поток мата очередного "быдла", нормальный человек не станет.  Если для Вас приемлемо что бы вашего мужа при Вас клали матом а он смиренно молчал , то это лишь ваше представление о "нормальности".

А вы послушайте Кадета до конца его видео, и поймете чем отличаются люди с правильной позицией от тех, у кого высокое ЧСЗ... Просто, хорошо, что в обществе есть люди, которым не пофигу.
 Его информация о там, что ровно те же уроды, которых задержали за убийство Вероники в соцсетях организовали целое сообщество, где делятся детским порно и советами, как знакомиться с малолетними, заставляет о многом задуматься...

[Minamet]

Мне откровенно пофиг на выпадки подобных "тел", я мимо беды ребёнка не пройду при том, что я хрупкая миниатюрная женщина, в любом случае,

Прикрываясь "слезой ребёнка" порой творят ужасные преступления. 

На популярном у туристов острове Нуси-Бе на Мадагаскаре толпа разъяренных местных жителей заживо сожгла двух иностранцев. Их заподозрили в контрабанде человеческих органов.Накануне в деревне исчез ребенок, полиция арестовала местного мужчину. Однако толпа устроила беспорядки возле полицейского участка, считая, что арестованный мужчина за деньги провел вскрытие ребенка и изъял его органы. Затем демонстранты устроили "охоту" на иностранцев,... В последние два года на Мадагаскаре уже произошли три случая убийства граждан Франции. Так, в апреле 2012 года супружеская чета была убита на одном из пляжей на юге острова Мадагаскар.

В штате Махарастра на западе Индии жители растерзали трех мужчин, приняв их за похитителей детей.Отмечается, что толпа вытащила мужчин из их машины, когда те направлялись на похороны. Сотрудники МВД пытались предотвратить расправу, но не смогли. Полиция проверяет на причастность к линчеванию более 100 человек, они задержаны.

Убийство Дмитрия Чикваркина. В августе 2020 года к нему обратилась за помощью его знакомая Наталья Фролова. Она попросила Дмитрия привезти к ней на дачу двух девочек, одна из которой была дочерью племянника Фроловой. Этот племянник ранее развёлся со своей женой, 23-летней безработной Валерией Дунаевой, и та стала жить с дочерью и своим гражданским мужем, водителем эвакуатора Сергеем Чабиным. В тот день Дунаева и Чабин решили употреблять спиртные напитки вместе со своими знакомыми, 29-летней Алиной Михайловой и 28-летним безработным Михаилом Ивановым, который ранее был судим за разбой, причинение тяжких телесных повреждений и угон автомобиля. Фролова попросила Чикваркина привезти к ней на дачу 3-летнюю дочь Дунаевой и 10-летнюю дочь Михайловой. Дмитрий Чикваркин привёз девочек на дачу в садовое товарищетво «Жасмин», а утром следующего дня Дунаева забрала их обратно.  бе девочки сказали Дунаевой, что Дмитрий «трогал их ниже пояса». Пришедшая в ярость женщина позвонила по телефону своему сожителю Чабину и Михаилу Иванову. Они вызвали своего знакомого по имени Денис, который отвёз их на дачу Фроловой, где находились она и Чикваркин. Дунаева, Чабин, Иванов и Михайлова ворвались во двор. Наталья Фролова пыталась остановить их, но Михайлова стала удерживать её на месте силой и избивать, при этом угрожая убить её, если та попытается им помешать. Иванов забежал в комнату, где был Чикваркин, и сильно ударил его кулаком в лицо, после чего вышел из комнаты. Чикваркин успел встать и умыть лицо от крови, но в комнату ворвались Чабин и Дунаева, которые начали его избивать, причём Дунаева пыталась ещё и наносить Дмитрию раны ножом. Чабин, Дунаева и Иванов вытащили Чикваркина из дома во двор, где в течение нескольких часов жестоко избивали его. Кроме этого, они отломили металлическую трубу, которой изнасиловали Чикваркина, а потом этой трубой проломили ему голову. За избиением наблюдали две девушки, которые даже не пытались остановить это преступление, позвать на помощь или вызвать полицию. После того, как преступники закончили избивать мужчину и бросили его, обе девушки украли у мужчины его мобильный телефон и сняли у него с пальца золотой перстень, который впоследствии попытались продать через ломбард. Когда водитель автомобиля Денис увидел, что преступники сделали с Чикваркиным, он пришёл в ужас, но при этом не вызвал ни «Скорую помощь», ни полицию. Нападавшие уехали с дачи, а Фролова позвонила по телефону своей дочери. Та приехала на дачу и, увидев, что там произошло, сразу вызвала «Скорую помощь» и полицию. Всё тело и особенно лицо пострадавшего были очень сильно обезображены. Ко времени приезда «Скорой» он уже впал в кому, его увезли в больницу. Впоследствии женщина-врач «Скорой» сказала, что никогда не видела таких ужасных травм, и даже хотела уволиться после увиденного. Хирурги сделали пострадавшему несколько операций, но сердце мужчины не выдержало, и он скончался.

[VLV]

В данном случае всё постфактум очевидно и и, разумеется, в данным нелюдям просто напрашивается высшая форма социальной защиты. Причем многие захотели бы применить ее лично..

Терпение людей не безгранично, это преступление может быть последней каплей.
Дабы избежать этого, хотя бы в таких очевидных случаях просто необходимо справедливое возмездие

[Minamet]

А вы послушайте Кадета до конца его видео, и поймете чем отличаются люди с правильной позицией от тех, у кого высокое ЧСЗ... Просто, хорошо, что в обществе есть люди, которым не пофигу.

И где  они (люди, которым не пофигу)?  Вы в последнее время наблюдали таких людей  с правильной позицией ?  Выше привел пример когда на глазах прохожих-соседей изуверы жестоко пытали и убивали  Дмитрия Чикваркина, никто не подошел, не заступился и даже не вызвали скорую или полицию ( ещё подобных примеров только на форуме с десяток)?  Где в обществе люди которым не пофигу?  Тут на прямо глазах прохожих-соседей пытали и убивали невиновного человека который до того на свою беду оказал помощь  чужим детям а в "благодарность"  получил от "Яжмамаши" и её собутыльников жуткие смертельные пытки. Если прохожим-соседям пофиг даже на то что прямо на их глазах пытают и убивают человека то что от  них ждать в иных случаях?. Почти  каждый день сотни людей наблюдают кричащих-плачущих детей на улице куда то тащат тетки-дядьки и что  к каждому будете подходить спрашивать кто они такие и почему у них ребёнок кричит-плачет? .  Не выйдет так что со временем в ответ получите такую же   "благодарность"   от "Яжмамаши" которую получил Дмитрий Чикваркин?

[Nakano Takeko]

И где они?  Вы в последнее время наблюдали таких людей  с правильной позицией ?  Выше привел пример когда на глазах прохожих-соседей изуверы жестоко пытали и убивали  Дмитрия Чикваркина, никто не подошел, не заступился и даже не вызвали скорую или полицию ( ещё подобных примеров десяток только на форуме с десяток)?  Где в обществе люди которым не пофигу?  Тут на прямо глазах прохожих-соседей пытали и убивали невиновного человека который до того на свою беду оказал помощь  чужим детям а в "благодарность"  получил от "Яжмамаши" и её собутыльников жуткие смертельные пытки. Если прохожим-соседям пофиг даже на то что прямо на их глазах пытают и убивают человека то что от  них ждать в иных случаях?. Почти  каждый день сотни людей наблюдают кричащих-плачущих детей на улице куда то тащат тетки-дядьки и что  к каждому будете подходить спрашивать кто они такие и почему у них ребёнок кричит-плачет? .  Не выйдет так что со временем в ответ получите такую же   "благодарность"   от "Яжмамаши" которую проучил Дмитрий Чикваркин?

Я вас поняла. Оставайтесь при своем мнении.Всех благ.

Добавлено позже:
 Я так понимаю, что убийц будут проверять на наличие серийности... То есть, есть такой вариант развития событий. Кроме того адвокат выдвинет гражданский иск против МВД Костромской области за проявленную халатность.  Семья девочки получит компенсацию за нанесенный моральный ущерб.

[Юника]

Идеалистический взгляд на общество? Это всё в теории(на диване щёлкать клавай все смелые), т.к. выслушивать в свой адрес поток мата очередного "быдла", нормальный человек не станет.  Если для Вас приемлемо что бы вашего мужа при Вас клали матом а он смиренно молчал , то это лишь ваше представление о "нормальности".   

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм

Да мой муж взрослый самодостаточный человек и отнюдь не инфантилен. Я надеюсь, если на вас болонка на улице тявкает и прыгает, вы не уподобляетесь ей, встав на четвереньки и тявкая в ответ? Мой муж - ветеран боевых действий, прошёл горячие точки и в серьёзной ситуации сможет и за себя и за ближнего постоять, рука не дрогнет. Но надавать по шее пьяному неадеквату, который заведомо слабее его, да еще в присутствии ребёнка, у него как-то и мысли не возникнет, глупо это. Ваша позиция ясна, вас кто-то, видимо, сильно напугал, моя хата с краю и так далее. Слава Богу, есть люди с ясным сознанием и нормальной гражданской позицией  и несказанно больно, что на пути маленькой Вероники встретились люди другого сорта.

[Chertovka Fartovaya]

Вопрос невероятно сложный и просто его не решить.
В данном случае всё постфактум очевидно и и, разумеется, в данным нелюдям просто напрашивается высшая форма социальной защиты. Причем многие захотели бы применить ее лично..
Но вот реалии подсказывают, что в необратимости смертной казни, кастрации, лоботомии есть и обратная сторона - например судебная ошибка.

У наказания в виде смертной казни (и других, перечисленных Вами радикальных мер) много сторонников и противников. Спор этот бесконечен. А детям необходима эффективная защита сейчас. Для начала, запустило бы в действие Министерство Юстиции РФ обещанный единый и общедоступный государственный реестр лиц, осужденных за преступления сексуального характера в отношении несовершеннолетних. Родители имеют право знать педофилов в лицо и поимённо. В США информация о них находится в открытом доступе в национальной базе данных в интернете. Такие проекты успешно действуют в Польше, Австралии, Казахстане.

Тоже неплохая практика:

Разворачиваемый текст

"Американцы, которые в разное время были осуждены за преступления против сексуальной неприкосновенности детей и подростков в паспортах имеют специальный штамп, который   информирует правоохранительные органы об их преступлениях в случае выезда за рубеж. Отметим, для удостоверения личности внутри страны американцы чаще всего пользуются картами социального страхования или водительским удостоверением, а паспорта им необходимы только для путешествий.
Таким образом, предъявляя паспорт с особой отметкой при пересечении границы, американский гражданин уведомляет власти зарубежной страны о своей судимости.
— Владелец был осуждён за сексуальное преступление против ребёнка и состоит на учёте согласно закону США, — гласит надпись на отметке. Дальнейший порядок действий зависит от законодательства той страны, куда направился гражданин. Возможно, полицейские возьмут его на карандаш и будут внимательно следить за его перемещениями внутри государства. Но не исключено, что ему могут и вовсе отказать во въезде на территорию страны из соображений безопасности.
Напомним, в большинстве штатов Америки полиция также уведомляет население о соседстве с педофилом. В районах, куда приезжает жить человек с погашенной судимостью за изнасилование несовершеннолетних, развешиваются объявления с его фотографиями. Кроме того,  в ряде случаев информация о педофилах может быть опубликована в СМИ."

Ну, а так поступают страны, которые с вопросом судебной ошибки не заморачиваются:

Разворачиваемый текст

"Казнят за подобного рода преступления в странах Африки, Ираке и Иране, Китае, Саудовской Аравии. Способы казни часто придумывают самые изощренные. В Йемене, например, педофилов казнят публично. В Нигерии, в северо-западном штате Кадун, действует закон, предусматривающий жесткие наказания для осужденных насильников: хирургическую кастрацию  и смертный приговор  для осужденных за изнасилование ребенка в возрасте до 14 лет. В тех случаях,  когда жертва старше 14 лет, закон предусматривает хирургическую кастрацию  и пожизненное заключение."

[Нэнси]

единый и общедоступный государственный реестр лиц, осужденных за преступления сексуального характера в отношении несовершеннолетних.

Было бы хорошо. Я понимаю, конечно, что судимость по закону гасится, но в вопросе изнасилования несовершеннолетних не может быть понятия "судимость погашена". И да, это должно быть клеймо на всю жизнь.

[Minamet]

Ну, а так поступают страны, которые с вопросом судебной ошибки не заморачиваются:В Нигерии, в северо-западном штате Кадун, действует закон, предусматривающий жесткие наказания для осужденных насильников: хирургическую кастрацию  и смертный приговор  для осужденных за изнасилование ребенка в возрасте до 14 лет. В тех случаях,  когда жертва старше 14 лет, закон предусматривает хирургическую кастрацию  и пожизненное заключение."

Оффтопп. Есть куда падать.  У них там наверное ещё всякого рода "колдунов" прижигают и дырочки проделывают за срыв плаката местного "вождя".  Наверное созданы великолепные  социальные условия для воспитания детей? И дети гуляют по улицам  в полной безопасности?

В Нигерии в феврале произошли сразу два инцидента, связанных с массовым похищением школьников. Основную часть заложников преступники уже отпустили, местонахождение других жертв киднеппинга пока неизвестно. Практика насильственного похищения юных жителей страны с целью получения выкупа в последние годы приобрела масштаб эпидемии, и эффективного средства противодействия бандитам национальные или региональные власти предложить пока не могут .Сообщения об очередном массовом похищении школьников в Нигерии стали едва ли не обыденным материалом в подборке международных новостей любого издания. Только за две недели февраля в этой африканской стране было два таких случая — и пока нет никаких оснований надеяться на то, что криминальный тренд, «валютой» в котором становятся жизни детей, пойдет на спад. 
Так, 26 февраля из школы-пансиона в Джангебе (штат Замфара на северо-западе страны) вооруженные мужчины похитили 279 учениц. Школьниц увели в лес и, по их словам, угрожали убить, если они откажутся продолжать движение, несмотря на полученные травмы. В момент нападения, по данным местных СМИ, в школе был всего один охранник.
В середине февраля 42 человека, в том числе 27 учеников, были похищены из государственного колледжа Кагара в штате Нигер. Один из учащихся в ходе захвата заложников был убит. Часть пленников похитители с тех пор отпустили, однако судьба еще полутора десятка человек остается пока неизвестной. В декабре прошлого года из школы Канкара в штате Катсина похитили 344 учащихся. Все они позднее были освобождены.
https://iz.ru/1132164/kirill-senin/ostorozhno-deti-massovye-pokhishcheniia-shkolnikov-v-nigerii-stali-normoi

Добавлено позже:
Всё страны стабильного мира.  Там порой и за мелкие проступки вышку легко впаяют( даже за воровство вроде ещё недавно руки рубили и т.п.).    Я смотрю с каждым годом всё больше желающих  жить как в странах

" Африки, Ираке и Иране, ...

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - сообщение, состоящее из одного оффтопа

[Afinna]

Было бы хорошо. Я понимаю, конечно, что судимость по закону гасится, но в вопросе изнасилования несовершеннолетних не может быть понятия "судимость погашена". И да, это должно быть клеймо на всю жизнь.

Это не клеймо, а констатация факта. Подобные нарушения возникают не на пустом месте, это биохимические сдвиги в организме, а потом и в психике. Если правосудие сочтёт нужным оставить такому жизнь и даже выпустить на свободу, то окружающие должны быть защищены, особенно беспомощные дети. Поэтому публикация их личных данных , браслеты и так далее, не могут считаться дискриминацией, а только как вариант защиты общества .

[Нэнси]

Это не клеймо, а констатация факта.

Не улавливаю связи. Я вам говорю про то, что на человеке должно быть клеймо на всю жизнь за такое преступление. О констатации какого факта вы говорите?

[Minamet]

Это не клеймо, а констатация факта. Подобные нарушения возникают не на пустом месте, это биохимические сдвиги в организме, а потом и в психике.

Определенные склонности заложены ещё при рождении, но окружающая среда является существенным фактором проявятся ли эти склонности.  Многое определяет детские годы(садик, школа и т.п.).   Там надо исследовать что происходит и  откуда взялись подобные парочки пи-ов. Кто те одноклассники с которыми "упражнялись" и почему сотрудники на это закрывали глаза? Обычный пофигизм или тоже в деле?         

Добавлено позже:

единый и общедоступный государственный реестр лиц, осужденных за преступления сексуального характера в отношении несовершеннолетних. Было бы хорошо. Я понимаю, конечно, что судимость по закону гасится, но в вопросе изнасилования несовершеннолетних не может быть понятия "судимость погашена". И да, это должно быть клеймо на всю жизнь.

А разве наличие судимости по данной статье это уже не клеймо на всю жизнь?  Под это клеймо попали и тренер с лавочки, и дневник здоровья, и кошкин хвост и прочие ( кто верит в их виновность?). Под это же клеймо отчасти попадают их семьи ( при устройстве на работу часто необходимо указывать родителей , а значит смогут проверить и их судимости).  Например семья Макарова сейчас как существует? Что думает его  жена и дочка которые из-за "кошкиного хвоста" остались без отца и мужа?   На всю остававшийся жизнь дочка будет нести груз за нарисованный хвост, куда её возьмут с такой биографией отца? Но об  этом всем пофиг - главное некоторым палку заработать и премию получить? 

Добавлено позже:

В США информация о них находится в открытом доступе в национальной базе данных в интернете.

За всё США говорить не надо, у них  в основном на уровне штатов подобное решается. Например:

В Калифорнии местные законодатели приняли скандальный закон о регистрации педофилов, фактически уже с 1 января 2021 года облегчающий им жизнь. Теперь, судя по поблажке от властей, преступникам не обязательно регистрироваться в правоохранительных органах как педофилам, если они не старше своей жертвы более чем на 10 лет.
Американские демократы продавили в Калифорнии закон под литерой SB-145. Документ касается регистрации преступников, совершивших надругательство над несовершеннолетними. Фактически этот закон делает проживающим в штате педофилам поблажку и значительно облегчает им жизнь. Зато родителям стоит теперь серьёзно опасаться за детей.
Дело в том, что согласно принятому не так давно документу преступникам не обязательно регистрироваться в правоохранительных органах как педофилам при соблюдении двух условий. Во-первых, если они не старше своей жертвы более чем на 10 лет. Во-вторых, если надругательство над ребёнком - их единственное преступление.
В этом случае в правоохранительных органах педофилам разрешили не регистрироваться именно как педофилам.
"Этот закон освобождает от обязательной регистрации в соответствии с законом лицо, осуждённое за определённые правонарушения с участием несовершеннолетних, если это лицо не старше несовершеннолетнего более чем на 10 лет и если это правонарушение является единственным, требующим регистрации от лица", говорится в тексте документа.

[Нэнси]

А разве наличие судимости по данной статье это уже не клеймо на всю жизнь?  Под это клеймо попали и тренер с лавочки, и дневник здоровья, и кошкин хвост и прочие ( кто верит в их виновность?). Под это же клеймо отчасти попадают их семьи ( при устройстве на работу часто необходимо указывать родителей , а значит смогут проверить и их судимости).  Например семья Макарова сейчас как существует? Что думает его  жена и дочка которые из-за "кошкиного хвоста" остались без отца и мужа?   На всю остававшийся жизнь дочка будет нести груз за нарисованный хвост, куда её возьмут с такой биографией отца? Но об  этом всем пофиг - главное некоторым палку заработать и премию получить?

По себе не судите. Ваш негатив уже надоел.

[Flavia]

Страница Михаила Николаева, папы Вероники

Он пишет же, что он не родственник Вероники. Просто его очень тронула трагедия, произошедшая с ребенком.

Добавлено позже:
Minamet,
Т.е., вы выдвигаете 3 тезиса:
1. Нельзя заступаться ни за каких детей, т.к. вам перепадет в случае чего, и это страшнее всего.
2.Педофилов нельзя никак дополнительно контролировать после отсидки, т.к. они и так уже свое получили и их нельзя еще ограничивать в правах.
3. Ужесточать наказание по отношению к педофилам нельзя, т.к. оно и так суровое.
Все верно?

И оффтопом:

Оффтоп (текст не по теме)

простите, но я не представляю, как можно жить с мужчиной, который не заступится за кричащего ребенка и пройдет мимо, побоявшись, как бы ему самому не попало.

[Natom]

Много читала обсуждений на тему наказания для педофилов.
На данный момент так и не сформировала своё мнение... Но, отдельные моменты хочется подчеркнуть:
1. Педофил не равно убийца. По сути, педофилы могли бы оставлять в живых свои жертвы, если бы не страх быть опознанным и наказанным.
2. Следует из первого пункта. Чем выше наказание за изнасилование, тем больше вероятность, что жертва будет убита. Более мягкие приговоры дают шанс жертве остаться в живых.

Конкретно в этой истории, как мне кажется, убийство не планировалось. Старший-обычный педофил и, не будь младшего, всё могло бы закончиться иначе. Убил, скорее всего, младший, т.к. не здоров.
Есть ли информация о том, как планировали избавиться от тела?

[Minamet]

Т.е., вы выдвигаете 3 тезиса:
1. Нельзя заступаться ни за каких детей, т.к. вам перепадет в случае чего, и это страшнее всего.

Где о подобном говорил? Я лишь говорил что с виду ситуация не взывала у прохожих особых опасений. Момент как два пи-да схватили ребёнка вроде никто не видел.  Врятли ребёнок мог кричать ( возможен шок, испуг, либо перекрыли рот и или т.п.).  В итоге с виду прохожим видится что двое просто несут ребёнка.    Будите теперь за всеми кто несёт ребенка на руках вдогонку кидаться и узнавать у тех кто куда зачем несут?    Вот если бы за ними гналась бы мать и кричала помогите , и прохожие не реагировали то можно было бы их считать  трусами(безразличными уродами и т.п.).   Так или иначе на поиск вызвалась много добровольцев что говорит о том что есть ещё не безразличные люди.

[Flavia]

Много читала обсуждений на тему наказания для педофилов.
На данный момент так и не сформировала своё мнение... Но, отдельные моменты хочется подчеркнуть:
1. Педофил не равно убийца. По сути, педофилы могли бы оставлять в живых свои жертвы, если бы не страх быть опознанным и наказанным.
2. Следует из первого пункта. Чем выше наказание за изнасилование, тем больше вероятность, что жертва будет убита. Более мягкие приговоры дают шанс жертве остаться в живых.

Конкретно в этой истории, как мне кажется, убийство не планировалось. Старший-обычный педофил и, не будь младшего, всё могло бы закончиться иначе. Убил, скорее всего, младший, т.к. не здоров.
Есть ли информация о том, как планировали избавиться от тела?

Таким образом, наказание для педофилов должно быть мягким, правильно вас поняли? Если их так, посадят на год-два, а еще лучше - дадут условно, то никого убивать они не будут?

А вы посмотрите выше принесенное интервью с адвокатом. Он там все рассказывает: и как изнасилование планировали, и как убийство, и как труп спрятать.

Добавлено позже:

Где о подобном говорил? Я лишь говорил что с виду ситуация не взывала у прохожих особых опасений. Момент как два пи-да схватили ребёнка вроде никто не видел.  Врятли ребёнок мог кричать ( возможен шок, испуг, либо перекрыли рот и или т.п.).  В итоге с виду прохожим видится что двое просто несут ребёнка.    Будите теперь за всеми кто несёт ребенка на руках вдогонку кидаться и узнавать у тех кто куда зачем несут?    Вот если бы за ними гналась бы мать и кричала помогите , и прохожие не реагировали то можно было бы их считать  трусами(безразличными уродами и т.п.).   Так или иначе на поиск вызвалась много добровольцев что говорит о том что есть ещё не безразличные люди.

Простите, но об этом вы говорили во всех ваших комментариях. Мне просто лень все тащить сюда. Это очевидно, и все прочитали.
Ну, т.е., мы вас неправильно поняли, и в реале вы за то, что если 2 непонятных мужика тащат ребенка и ребенок плачет, то вмешаться нужно?

[Minamet]

2.Педофилов нельзя никак дополнительно контролировать после отсидки, т.к. они и так уже свое получили и их нельзя еще ограничивать в правах.

Педофилов после отсидки уже давно контролируют а то что халатно к этим обязанностям относятся, то введение доп. мер вряли что изменит.  У США по данному реестру такая статистка (под миллион человек, т.к. заносят  за любые подозрения) что теперь для "педоистереков" передвижение по США как по минному полю - через каждый квартал опасность.   Некоторые утверждают что реестр взывает доп. агрессию т.к. с катушек съезжают те к то в реестре из-за постоянных преследований  "педоборцов".  У нас с этим реестром вероятно вообще такой трэш будет  когда всякого рода местные "педоборцы", начнут устраивать  стриминги  расправ  на подобии  Дмитрия Чикваркина. Ну и педофилы не останутся в стороне когда поймут что им на воле опаснее чем на зоне( будут пытаться сесть обратно по самой тяжкой ). В результате откатимся  к задворкам третьего мира ( Конго, Нигерия, Сомали и т.п.).

Добавлено позже:

и в реале вы за то, что если 2 непонятных мужика тащат ребенка и ребенок плачет, то вмешаться нужно?

Всешиватесь кто вам мешает?  После сони раз наверное надоест, т.к.  вероятность что это обычный бытовой конфликт в семье близка к единице.   Но искренне буду за Вас рад если  когда нибудь своими действиями предотвратите преступление.

Добавлено позже:

Простите, но об этом вы говорили во всех ваших комментариях. Мне просто лень все тащить сюда. Это очевидно, и все прочитали.

Если внимательно читали то постоянно говорилось о вероятности бытового конфликта.

[Flavia]

Всешиватесь кто вам мешает?

Ну так речь-то о вашем мнении шла.
Давайте так: вмешаться надо или не надо? Ваш ответ: 1. Вмешаюсь. 2. Пройду мимо. Ответьте, пожалуйста, циферкой.

Добавлено позже:

Если внимательно читали то постоянно говорилось о вероятности бытового конфликта.

Я читала достаточно внимательно. Судя по вашим словам, вы в данном случае не вмешались бы, т.к. вероятность бытового конфликта вас чрезмерно пугает. И вероятность чего-то плохое получить от этих людей для вас намного значимее. Правильно прочитала-то?

[Natom]

Таким образом, наказание для педофилов должно быть мягким, правильно вас поняли? Если их так, посадят на год-два, а еще лучше - дадут условно, то никого убивать они не будут?

Будут убивать или нет, вопрос спорный. Я поэтому и написала, что нет у меня своей четкой позиции на этот счёт. Но, думаю, что если за педофилию будет введена смертная казнь, убийств станет в разы больше. Педофилия-это психическое отклонение, не простая прихоть. Наверное, это сложно контролировать больному человеку, т.е. рано или поздно он совершит изнасилование. Но, зная, что за это будет сурово наказан, оставлять в живых жертву не станет, даже если изначально не склонен к убийству. Просто, чтобы избежать наказания.
В то же время, мягкое наказание может способствовать тому, что случаев изнасилований станет больше, но зато без убийств.

Наверное, не существует идеального наказания 🤷

[Minamet]

3. Ужесточать наказание по отношению к педофилам нельзя, т.к. оно и так суровое.

Куда ужесточать если  максимально возможный придел по УК достигнут? Срок даже за "кошкин хвост" или при "заполнении журнала на лавочке",  по  УК 132.4 от 12 до 20 ( выше в УК   в принципе нет, только ПЖ, предел по минималке  за первичное).  За рецидив (УК 132.5) за вторичных "кошкин хвост" предусмотрено от 15 до 20 либо ПЖ ( предел как по минималке, так и по максималке).  Например даже за умышленное убийство(УК 105.1) дают  существенно меньше от 6 до 15.   Даже за отягчающее убийство ( УК105.2  от 8 до 20 либо ПЖ  в т.ч. за похищение и убийство ребёнка, )  в теории  могут дать меньше срок чем за "кошкин хвост".    Предлагаете за "кошкины хвосты" сразу на ПЖ отправлять ( не боитесь что ваш, сын, муж, брат, отец и т.п.  за "кошкины хвосты" уедет на ПЖ?).   "Кошкин хвост" шел изначально по УК 132.4 , но  после общественного резонанса изменили на 134( потом внесли изменение в УК и всех аналогичных  "кошкиных хвостов" стали садить по 132.4).   

[Afinna]

Не улавливаю связи. Я вам говорю про то, что на человеке должно быть клеймо на всю жизнь за такое преступление. О констатации какого факта вы говорите?

Факт в том, что у человека психиатрическая девиация и склонность к насилию. Мне просто не совсем понятно, что вы имеете ввиду под словом клеймо на всю жизнь. Выжечь на лбу «педофил» , ну или в свете нашего времени пометить его каким то чипом, который будет высвечивать его на всех окружающих смартфонах? Нашить ему на всю одежду какой то определенный знак ? Указать во всех документах его преступление? В одном я согласна : что то делать нужно. И превентивные меры должны быть безусловно. Хотя они формально и сейчас есть. Например устроиться в детское учреждение на работу человек , судимый по такой статье, не может. То, что некоторые умудряются обходить это требование, это вопрос к нашим чиновникам.

[Ю.А.Р.]

Будут убивать или нет, вопрос спорный. Я поэтому и написала, что нет у меня своей четкой позиции на этот счёт. Но, думаю, что если за педофилию будет введена смертная казнь, убийств станет в разы больше.

А какие шансы выжить пятилетнему ребенку после изнасилования да еще и в извращенной форме? Там и убивать не надо.
А вот этих мразей убивать нужно и желательно при людно.
Т.К. кроме страха перед наказанием этих мразей ничто больше не останавливает.

[Flavia]

Minamet,
Все понятно. Спасибо.

[laramironova]

Родители имеют право знать педофилов в лицо и поимённо. В США информация о них находится в открытом доступе в национальной базе данных в интернете. Такие проекты успешно действуют в Польше, Австралии, Казахстане.

да, есть такой проект у нас. Можно ознакомиться:
http://infopublic.pravstat.kz/ped/?&extent={%22xmin%22:1100780.2932774164,%22ymin%22:3052424.753249423,%22xmax%22:16128911.550365355,%22ymax%22:8795597.310482899,%22spatialReference%22:{%22wkid%22:102100,%22latestWkid%22:3857}}
К сожалению, количество преступлений против ребенка не снижается. Причины разные.
Был также случай, когда в одной из частных школ нашей столицы работал преподаватель из США, осужденный и отбывший у себя на родине наказание за подобные преступления. И вот тут много вопросов было со стороны общественности к руководству школы. Как организована проверка иностранных граждан в странах СНГ на этот предмет.