Коронавирус из Китая

[Нэнси]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Олег_ВП]

Представим ситуацию: вы работаете главным менеджером на заводе, выпускающем нагревательные баки, радиаторы, тепловые пушки, конвекторы. И вот наступают холода и жители городов поголовно жалуются на поломку нагревательных приборов самых разных производителей. Это неплохая возможность сделать рекламу и заявить, что продукция вашей фирмы - вне конкуренции и она то уж от холодов не сломается! А что еще должен говорить главный менеджер  единственного в городе производства теплового оборудования? Заявить, что китайское лучше? Или польское или из соседнего города? Вы - здесь вне конкуренции, это ваша площадка! Если менеджер не будет так говорить - его просто уволят (и еще в догонку на деньги поставят за убытки репутации и люлей дадут) и возьмут другого, более сообразительного товарища. Объективность оценки может быть только от независимого беспристрастного специалиста, перед которым выложены все конвекторы всех производителей. Все эти генаралы, пресс-секретари, премьеры - люди одной команды, одной фирмы, заменяемые владельцем по щелчку в течении недели.
Единственный способ проверить правду их заявлений - дождаться момента на практике (иносказательно: установить в домах их оборудование перед наступлением холодов), а по факту с вакцинами - а как, собсно, можно будет проверить эффективность Спутника при заражаемости 100-150тыс чел в день?

Хороший тренд    Давайте вообще оставим  прививки в стороне.

Допустим, государство заказало  не укрепление здоровья нации, а мост через речку.
Некая непонятная фирма мост построила,  а ее  пресс-секретарь красочно убедил  элиту страны , что мост надежен и проверен.
Госбюджет раскошелился,  банкеты отгремели  и ... через мост поехали авто рядового  населения .
И что выясняется ?
  Кто-то доезжает, а кто-то падает с моста  в речку.  Закономерность понять нельзя.  Как ездить  по мосту безопасно ? Этого тоже никто не понимает, в т.ч. и сами мостовики.

Народ на берегу всё видит и  потому  логично  стал избегать прогулок по такому рискованному мосту. Мостовики сначала гавкались с береговым народом,  а  потом, понимая своё могущество, спокойно пошли в Думу, и  обнявшись с  некими депутатами, решили принять сегрегационный закон,  который принуждает всех ездить по  страшному мосту. А тех,  кто хочет выяснить, насколько  качественный и  безопасный  мост,  становятся презренными  антимостовиками.

Неплохо бы фильм о таких мостовиках  снять,  чтобы  оголтелые прививочники поняли, как нелепо они выглядят.

[laramironova]

"Вакцинированные ждут, когда умрут невакцинированные. Невакцинированные ждут, когда умрут вакцинированные" (авторство неизвестно).
Коллективный иммунитет уже должен выработаться. У меня на работе есть люди, которые так и не прививались. У них медотводы. Аллергики. ПЦР тесты у них показали наличие антител. С марта 2020 по сей день особо не болели.

[Мишаня]

"Вакцинированные ждут, когда умрут невакцинированные. Невакцинированные ждут, когда умрут вакцинированные" (авторство неизвестно).
Коллективный иммунитет уже должен выработаться. У меня на работе есть люди, которые так и не прививались. У них медотводы. Аллергики. ПЦР тесты у них показали наличие антител. С марта 2020 по сей день особо не болели.

У мене подобная ситуация, крайний раз болел в ноябре 20 г.

[Sergei_VL]

Хороший тренд   Давайте вообще оставим  прививки в стороне.

Допустим, государство заказало  не укрепление здоровья нации, а мост через речку.
Некая непонятная фирма мост построила,  а ее  пресс-секретарь красочно убедил  элиту страны , что мост надежен и проверен.
Госбюджет раскошелился,  банкеты отгремели  и ... через мост поехали авто рядового  населения .
И что выясняется ?
  Кто-то доезжает, а кто-то падает с моста  в речку.  Закономерность понять нельзя.  Как ездить  по мосту безопасно ? Этого тоже никто не понимает, в т.ч. и сами мостовики.

Народ на берегу всё видит и  потому  логично  стал избегать прогулок по такому рискованному мосту. Мостовики сначала гавкались с береговым народом,  а  потом, понимая своё могущество, спокойно пошли в Думу, и  обнявшись с  некими депутатами, решили принять сегрегационный закон,  который принуждает всех ездить по  страшному мосту. А тех,  кто хочет выяснить, насколько  качественный и  безопасный  мост,  становятся презренными  антимостовиками.

Неплохо бы фильм о таких мостовиках  снять,  чтобы  оголтелые прививочники поняли, как нелепо они выглядят.

Но прививочникам есть что бояться: считается, что вирус привитые распространяют меньше, и хотя, сейчас это мнение подвергается серьезной критике (поскольку критике подвергается эффективность самих прививок с новыми штаммами), но пока это также входит в основные задачи прививок (снижение контагиозности) + не допущение перехода заболевания в тяжелую форму. Эти меры, хоть не на 100 и не на 90% но работают. С чем тогда проблема?

Если говорить о прививочной кампании, то кроме фактора побочек, стоит вопрос эффективности в плане новых штаммов. Как вариант обсуждали здесь возможность альтернативной переправы в других местах. Действительно: построили мост, а другие мосты запретили вроде как еще более опасные. Сейчас река так понеслась и расширилась, что уже возможно не все альтернативы (импортные вакцины) пригодятся и придется искать новые решения, а массовая переправа в челноках (коллективный иммунитет) по бурной реке - по преднему не желательна.

Во всем мире прививочная кампания теряет популярность. Но еще больше теряют пополярность локдауны и самоизоляция. Они были нужны как форы, выгадать время для поиска лекарства. Что-то продвинули, выпустили, надо еще искать возможности, новые лекарства, вакцины (хотя говорят, что за штаммами не угнаться, но не стоит отчаиваться, а вдруг изобретут универсальную?) Интересно - как там Япония, действует их know-how?

[Tsygankova Galina]

У мене подобная ситуация, крайний раз болел в ноябре 20 г.

Аналогично.
Как ни странно, я заметила, что с появлением коронавируса и наши самые маленькие стали болеть ОРЗ и приносить инфекцию из сада и школы домой значительно реже.
В школах, кстати, впервые осень прошла без карантина. Прошлые годы осенью, как минимум неделю дети не учились из-за того, что болело полкласса.

[MrLito]

Кто-то доезжает, а кто-то падает с моста  в речку.  Закономерность понять нельзя.  Как ездить  по мосту безопасно ? Этого тоже никто не понимает, в т.ч. и сами мостовики.

Вы забыли что мост построили не просто так, на "том" берегу все плохо, а на другом - намного благополучнее.
Риск - проезда по мосту - есть. Но не сравнится с опасностью "того" берега.

Антиваксеры все время забывают, что вирус никуда не делся и представляет реальную серьезную опасность.

Добавлено позже:

Неплохо бы фильм о таких мостовиках  снять,  чтобы  оголтелые прививочники поняли, как нелепо они выглядят.

Так же нелепо как "Дорога жизни". Фигня какая то ненадежная, опасная и стремная. Давайте рассматривать только со стороны убогости, нелепости и жертв.

Добавлено позже:

ПЦР тесты у них показали наличие антител.

Рекомендую ознакомиться что такое ПЦР и что оно определяет.
https://www.invitro.ru/library/labdiagnostika/16110/

[Tsygankova Galina]

Во всем мире прививочная кампания теряет популярность. Но еще больше теряют пополярность локдауны и самоизоляция. Они были нужны как форы, выгадать время для поиска лекарства. Что-то продвинули, выпустили, надо еще искать возможности, новые лекарства, вакцины (хотя говорят, что за штаммами не угнаться, но не стоит отчаиваться, а вдруг изобретут универсальную?)

Не изобретут, потому, что не дают.
Вот как у нас "власть" убирает тех, кто пытается людей лечить от коронавируса и получает хорошие результаты от лечения.

https://www.youtube.com/watch?v=qpcOSBvw2ow#

Вы забыли что мост построили не просто так, на "том" берегу все плохо, а на другом - намного благополучнее.

Всех гонят по мосту в то время, как люди могут доплыть на тот берег, как и раньше: на катерах, на лодках, на плотах...
Но нет, почему-то кому-то нужно, чтобы все шли по непроверенному "мосту".

[Korsar]

Во всем мире прививочная кампания теряет популярность. Но еще больше теряют пополярность локдауны и самоизоляция. Они были нужны как форы, выгадать время для поиска лекарства.

Новое это хорошо забытое старое Так на заре ХХ века в Родезии принудительно закрывали алмазные копи, чтобы искусственно задрать цены на блестящий кусочек углерода, а нефтяные компании похоронили успешные опыты Николы Теслы  в Колорадо-спригс с беспроводным и дешёвым электричеством. Если коронавирус звёзды зажигают, то это кому-нибудь нужно © Так, что колитесь и "будет вам счастье", как вещает реклама прививок 

[Sergei_VL]

Не изобретут, потому, что не дают.
Вот как у нас "власть" убирает тех, кто пытается людей лечить от коронавируса и получает хорошие результаты от лечения.

Что нормального лекарство от коронавируса не делают по каким-то финансовым или иным соображениям - интересная мысль, но я думаю это неправда. Всё же остаюсь при своем мнении, что случайного мутанта пока взять под контроль не получается. Прививки в новой ситуации уже не мера, а полумера, нужно принципиальное решение, оно принесет колоссальную прибыль разработчикам. Если про народные средства - это чепуха, оно только для иммунитета, сейчас прибегать к ним просто не современно, с вирусом надо бороться через вредоносное вторжение в его структуру. Иммунитет стимулировать - второстепенное.

Добавлено позже:

Новое это хорошо забытое старое Так на заре ХХ века в Родезии принудительно закрывали алмазные копи, чтобы искусственно задрать цены на блестящий кусочек углерода, а нефтяные компании похоронили успешные опыты Николы Теслы  в Колорадо-спригс с беспроводным и дешёвым электричеством. Если коронавирус звёзды зажигают, то это кому-нибудь нужно © Так, что колитесь и "будет вам счастье", как вещает реклама прививок 

Из двух зол мы стараемся выбрать меньшее. Будут альтернативы - рассмотрим.

[MrLito]

Всех гонят по мосту в то время, как люди могут доплыть на тот берег, как и раньше: на катерах, на лодках, на плотах...
Но нет, почему-то кому-то нужно, чтобы все шли по непроверенному "мосту".

У каждого свой плот. И проверить надежность плота можно только опытным путем. Зачем мост, когда можно как в древности всех на плотах отправлять. Утонут - "ну не повезло тебе". И никакой  мост не нужен. И вообще - подорожника вам в дорогу и хорошего настроения.
Естественный отбор - это называется ну или эволюция.
Забавно - по "непроверенному мосту" перешла уже половина человечества. А он до сих пор "непроверенный". Как такое в голову может прийти - величайшая загадка.

Добавлено позже:

с вирусом надо бороться через вредоносное вторжение в его структуру

Обычно решают с помощью косвенного воздействия на репликацию. Сам вирус - сложно и опасно.

[SKAD]

Инфекционист Минздрава назвал пустым занятием измерение антител к COVID
https://news.mail.ru/society/49597082/?frommail=1
И на том спасибо!...

[laramironova]

Добавлено позже:[/add]Рекомендую ознакомиться что такое ПЦР и что оно определяет. Что бы меньше чуши было на форуме.
https://www.invitro.ru/library/labdiagnostika/16110/

не хамите. Почитайте сами о ПЦР.
ПЦР делать обязаны все сотрудники, которые не вакцинировались.  Так вот, сделав ПЦР люди обратили внимание на то, что за весь период пандемии они не попав в медучреждения перенесли Covid-19 что называется на ногах. Это показало наличие антител. Ясно вам это? Об этом идет речь, а не о том, что показывает ПЦР.

[MrLito]

не хамите. Почитайте сами о ПЦР.

Я читал. А вы нет. Иначе знали бы что:

ПЦР тесты у них показали наличие антител.

Это чушь. Вранье. Глупость. Аргументы - привел. Не вижу хамства в том, что бы назвать лгуна - лгуном. Это - факт. Обтекайте
Так что - рекомендация - в силе. Читайте, изучайте.

Об этом идет речь, а не о том, что показывает ПЦР.

Переобуваетесь на лету? Уже "не важно" значит.

Это показало наличие антител.

Как вы определяете "наличие антител"? С ПЦР - соврали. А теперь - как, - "пол, палец, потолок"?

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п 2.1. Правил Форума. Флейм, переход на личности

[laramironova]

Да уж столько агрессии в одном посте. ))
Выявляют не только в Казахстане. Это вам на будущее, читайте, изучайте, знакомьтесь с новой для вас информацией.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Флейм

[superskeptik]

Выявляют не только в Казахстане. Это вам на будущее, читайте, изучайте, знакомьтесь с новой для вас информацией.

Да ну? ПЦР-тестом?
Или это совершенной другой анализ?
Может и Вы начнете хоть что-то изучать (прежде написания букв).

[MrLito]

Так вот, сделав ПЦР люди обратили внимание на то, что за весь период пандемии они не попав в медучреждения перенесли Covid-19 что называется на ногах.

Это интересно. То есть ПЦР - показал что они сейчас больны? То есть у них обнаружена вирусная РНК.

Это вам на будущее, читайте, изучайте, знакомьтесь с новой для вас информацией.

И где там анализ ПЦР? Может это все же ИФА?

[laramironova]

Да ну? ПЦР-тестом?

у нас это называется ПЦР тест на антитела. Суммарные антитела к коронавирусу SARS-COV-2 (COVID-19)

Добавлено позже:

Может и Вы начнете хоть что-то изучать (прежде написания букв).

хоть что-то я изучаю в  своей сфере деятельности. В сфере медицины мне достаточно того, что говорят специалисты. Вы - генетик, инфекционист, микробиолог?

[superskeptik]

у нас это называется ПЦР тест на антитела. Суммарные антитела к коронавирусу SARS-COV-2 (COVID-19)

ПЦР-тест антитела не выявляет.
Такие дела.
"... Учись, мой сын: наука сокращает
Нам опыты быстротекущей жизни..." - А.С. Пушкин "Борис Годунов"

[laramironova]

ПЦР-тест антитела не выявляет.
Такие дела.
"... Учись, мой сын: наука сокращает
Нам опыты быстротекущей жизни..." - А.С. Пушкин "Борис Годунов"

цитаты это хорошо.)
Плохо тогда, что так называют анализы специалисты.
"... И опыт - сын ошибок трудных..." - тот же А.С. Пушкин

[Sergei_VL]

ПЦР тест на антитела. Суммарные антитела к коронавирусу SARS-COV-2 (COVID-19)

Это - очень хороший тест: антител не будет в итоге ни у кого; палочку засунут в нос и горло, а антитела -то в крови!

[laramironova]

Это - очень хороший тест: антител не будет в итоге ни у кого; палочку засунут в нос и горло, а антитела -то в крови!

и не говорите, страшно представить.)
Приходят к нам в организацию медики и объявляют: "Такой-то, такой-то и такой-то, вот ваши результаты ПЦР тестов на антитела." Реально так и говорят.

[Sergei_VL]

Оффтоп (текст не по теме)

и не говорите, страшно представить.)
Приходят к нам в организацию медики и объявляют: "Такой-то, такой-то и такой-то, вот ваши результаты ПЦР тестов на антитела." Реально так и говорят.

я бы пошутил о них, но не буду

А зачем организация собирает инфу про антитела работников?

[laramironova]

Оффтоп (текст не по теме)

я бы пошутил о них, но не буду

А зачем организация собирает инфу про антитела работников?

думаю для своих целей. Изначально медотводникам было разрешено работать в коллективе без сдачи тестов. Потом они сдавали за счет организации. Тогда-то они и узнали о своих антителах.)

[Олег_ВП]

Может и Вы начнете хоть что-то изучать (прежде написания букв).

Вы лично готовы начать обучение всего населения планеты азам вирусологии ? Прекрасно понимаете, что предлагаете невыполнимое. Для чего же тогда создаете новые барьеры, вместо поиска консенсуса с рядовыми массами?

[Мишаня]

Приходят к нам в организацию медики и объявляют: "Такой-то, такой-то и такой-то, вот ваши результаты ПЦР тестов на антитела." Реально так и говорят

ПЦР-тест на вирус или антитела? Это ж в носяру и глотку (китайцы ышшо и в жопень умудрились) ватой на палке лазят? (не практиковал)   
А на антитела у мене трижды кровя из вены положительно забирали.   

[superskeptik]

Вы лично готовы начать обучение всего населения планеты азам вирусологии ? Прекрасно понимаете, что предлагаете невыполнимое. Для чего же тогда создаете новые барьеры, вместо поиска консенсуса с рядовыми массами?

Разве я прошу (прошу, а не требую) чего-то запредельного?
Это даже проще такого определения:
"... должен быть способен отличить Гоголя от Гегеля, Гегеля от Бебеля, Бебеля от Бабеля, Бабеля от кабеля, а кабеля от кобеля."

[laramironova]

ПЦР-тест на вирус или антитела?

в том-то и дело, что медицинские работники говорят ПЦР тест на антитела.)
вот так, а тут просят не мед.работников 

Разве я прошу (прошу, а не требую) чего-то запредельного?

А на антитела у мене трижды

а зачем трижды сдавали на антитела?

[Олег_ВП]

Разве я прошу (прошу, а не требую) чего-то запредельного?
Это даже проще такого определения:
"... должен быть способен отличить Гоголя от Гегеля, Гегеля от Бебеля, Бебеля от Бабеля, Бабеля от кабеля, а кабеля от кобеля."

Пардон, но если даже  в сообществе вирусологов нет понимания механизма реальной борьбы с вирусом ( ^{КНР это  моё утверждение  не касается} ), как можно в чем-либо убеждать рядовые массы?
Недавно сам Нобелевский лауреат -вирусолог, открывший СПИД , высказался о  "пандемии привитых".
Ежедневно со всех сторон, от самых уважаемых  биологов,  несется  вал разнонаправленных  заявлений  вот такого типа --->
Частое введение бустерных доз вакцины против коронавируса с короткими интервалами может привести к перегрузке иммунной системы, предупредил руководитель отдела по вакцинации и борьбе с инфекциями Европейского агентства по лекарственным средствам (ЕМА) Марко Кавалери.
https://www.rbc.ru/society/14/01/2022/5e2fe9459a79479d102bada6
Можно ли в такой ситуации  отличить Гоголя от Гегеля?

[Sergei_VL]

Инфекционист Минздрава назвал пустым занятием измерение антител к COVID
И на том спасибо!...

Ну, это личное дело каждого, что в этом такого, не стоит вообще запрещать данное дело, а то у нас чуть что - запрет. Однако, еще есть опасения, (уже потихоньку готовят такое решение), что и ПЦР-тесты отменят, мол, зачем? будем лечить по симптомам, не имеет смысла тратить казну на такое кол-во тестов, и здесь как раз на руку данному решению будет погрешность тестирования. Но отменять ПЦР ни в коем случае нельзя!! Коронавирус обязательно должен диагностироваться. Я понимаю истиную цель такого решения: Россия в тот самый момент, когда пришел новый штамм желает выйти из антигонки и не светить рекордной статистикой. Если публиковать общую статистику по тестам и смертям в стране, сильно искажать не получится, мухлеж так или иначе вылезает, а тут раз - и "мы вне игры". Это всё равно, что на стройке в разгар работ вырубить освещение.