В помощь дятловедам. Когда голова всему голова - стр. 2 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: В помощь дятловедам. Когда голова всему голова  (Прочитано 7054 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

... процитировал УД.
Вы высказались, но не цитировали. Процитируйте то, по поводу чего Вы высказались.

Tungar-82

  • Заблокирован

  • Сообщений: 485
  • Благодарностей: 106

  • Был 13.11.22 14:54

Оффтоп (текст не по теме)
Вы высказались, но не цитировали. Процитируйте то, по поводу чего Вы высказались.
Я не на допросе. А ссылку на листы 1-го тома указал - 384, 385. УД вам в помощь. Изучайте и опровергайте.

Albert

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 3 081

  • Заходил на днях

Допустим, если их передвигали, то как они лежали знать Вы не можете, вероятно.
Да, после гибели (убийства) Юр, к их телам подбегали из оврага. Предполагаю, что это были Тибо и Золотарев, имевшие обувь.
Они видели из оврага процесс убийства, и как только представилась возможность, подбежали к кедру.
- Они убедились, что Юрам уже помочь нельзя.
- Они сняли свитера с Юр, руки которых в результате оказались за головами. Тела еще не затвердели.
- Они сняли с левой руки Кривонищенко часы, так что левая рука оказалась перед грудью. Руку можно было двигать.
- Но они не могли положить тело Дорошенко лицом вниз! Это не по человечески, так относиться к покойнику. Всё равно, что бросить его куда попало.
- Тем более не могли затащить на лежащее вниз лицом тело Дорошенко, частично тело Кривонищенко. Это просто куча-мала!
Такая "забота" не лезет ни в какие ворота.
Поэтому: ТиЗ тела под кедром не перемещали. Вмешательство в их положение было минимальным. Такова моя реконструкция эпизода.
Допускаю, что могу ошибаться по причине неверных или неверно истолкованных исходных данных для анализа.
« Последнее редактирование: 07.01.22 23:43 »
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская | Rossicus

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Цитирование
Наглядный пример - ориентация трупов на склоне. Каждый проницательный дятловед уверен, если три трупа ориентированы в пространстве головами на палатку, значит все трое к ней шли, ползли, бежали...
В нескольких версиях, которые я прочитал на форуме первыми, содержали как раз объяснение, что трое туристов на склоне упали и умерли при отходе от палатки - сначала Зина, потом - Рустэм, потом - Игорь. Остальные тащили раненых и дошли до места костра. Первую версию о том, что эти трое погибли при возвращении, я прочитал на pereval1959. Это казалось более разумным, тем более, что все версии гибели тройки при отходе от палатки, не содержали объяснений, писалось только, что они падали и ложились головой к вершине, поскольку так удобнее лежать на склоне. До сих пор большинство версий склоняются к гибели их при отходе.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 271
  • Благодарностей: 3 266

  • На форуме

Вопросы насчет одежды я решаю с Ольгой Литвиновой, что и вам советую. Вам всем до нее, как до Китая пешком.
Дык сначала бы отрешали, а потом морочили дятловедам головы своими головами...
И мне в Китай - не надо. Уже не первый год Вы чего-то изображаете из открытий. Но это как правило закрывает Вашу версию практически на все замки...

Никто не станет с Вами спорить только в одном вопросе. На нашей планете происходят необъяснимые явления или явления которые можно объяснить ну очень неоднозначно, т.е. ну очень много взглядов на суть события.
Есть давно застолбленный не мною тезис, что силы добра равновесны с силами зла. Кощей в Вашей интерпретации - проснувшаяся сила зла. На какую силу добра - она вспучилась? Или какою силой добра вновь поставлена на место?
« Последнее редактирование: 08.01.22 12:38 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Цитирование
Откуда я это знаю? Из ориентации голов!!! Группы-то нарисовались сами собой.
Ориентация голов ничего не значит. Это случайность. Может быть много ситуаций когда головы будут расположены так, чтотони уходили от палатки, что шли к ней, что шли по диагонали по холму. О чем может говорить направление голов у лежащих трупов возле костра - не понятно, какому шизику, найдя в лесу труп, надо брать компас и определять направление линии голова-ноги? Если товарищи укладывают замерзший труп, то вниз головой по склону наверное это будет не логично, а так - никакой разницы.

Добавлено позже:
Они видели из оврага процесс убийства, и как только представилась возможность, подбежали к кедру.
Маловероятно что видели.
« Последнее редактирование: 08.01.22 12:38 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 271
  • Благодарностей: 3 266

  • На форуме

Маловероятно что видели.
Если б видели, то точно не высовывались бы. А так бы и замерзли. Без попыток утеплиться. Все же холодный сон - как-то менее ужасен.
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Если б видели, то точно не высовывались бы. А так бы и замерзли. Без попыток утеплиться. Все же холодный сон - как-то менее ужасен.
Не в этом дело, я гляжу на этот вопрос с позиции убийц - как же так, убивали, а не видели, что за ними эти трусы следят из оврага? и ждут пока те уедут?
Фантастика как всегда
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 1 692

  • Расположение: уфа

  • Был 24.11.24 15:50

Но они не могли положить тело Дорошенко лицом вниз! Это не по человечески, так относиться к покойнику. Всё равно, что бросить его куда попало.
И тем не менее ,почему Дорошенко оказался лицом вниз ?  Сила небесная приложилась ?
Они сняли свитера с Юр, руки которых в результате оказались за головами. Тела еще не затвердели.
Ладно свитера. А лыжные штаны ,одни из которых ,абсолютно целенькие ,а другие разорванные пополам оказавшиеся на настиле и в лесу ,кто снимал ?
Опять же небесный объект ?Согласен ,только неземные силы зла могут аккуратно снять штаны верхние ,но при этом разорвать в клочья и обжечь кальсоны нижние.Сами ответите ,или в Китай придётся ехать ?
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 662
  • Благодарностей: 17 296

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Кощей в Вашей интерпретации - проснувшаяся сила зла. На какую силу добра - она вспучилась? Или какою силой добра вновь поставлена на место?
Точнее, какой у Кощея был мотив? И мотив должен быть рационален.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

Stanislav dvoryashin


  • Сообщений: 102
  • Благодарностей: 53

  • Был 13.01.22 22:58

Это была хорошая идея - забить болт на этих хамелеонов - демагогов, активировать проницательность и начать соображать, т.е. анализировать факты. Чего это трупы так разлеглись, как будто кто-то их упорядочил? Жахнул по троим на склоне, они и попадали "в одну сторону". Потом замочил аналогично двоих под кедром, те тоже упали "в одну сторону", потом троих в овраге аналогично, ну и девятую напоследок индивидуально. А тела располагались так, на таком расстоянии друг от друга, как то позволяла местность, т.е. в зависимости от свободы маневра. И тут же на первый план выходит главный нюанс в повадках убийцы - больше чем на три убийства за один присест его не хватало! Это очень важно, хотя сначала кажется ерундой.
С какой стати вы решили, что существовал убийца? Вы читали экспертизы Возрожденного? В них указано, что трупные пятна располагаются на задних поверхностях тел. А на месте обнаружения трупы обнаружили в разных пространственных положениях: кто на спине, кто на боку, кто лицом вниз.
Это значит, что верен по крайней мере один из вариантов:
1. Экспертизы фиктивные и им нельзя доверять, мы не знаем причину смерти.
2. Если экспертизы верные, то на месте происшествия были посторонние, которые перемещали трупы.

В любом случае людей, перемещавших трупы, априори нельзя считать убийцами. И с другой стороны экспертизы Возрожденного без гистологии и биохимии первой пятерки не дают адекватного ответа на причину смерти первых пяти найденных тел.

В общем пустое это все - строительство версий на основе материалов УД. Нет там ничего, за что можно было бы зацепиться. Вероятно такой стиль "расследования" инцидента был продиктован желанием областного партийного руководства скрыть ужасный и некрасивый случай в горах с участием неизвестных нам лиц.


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 662
  • Благодарностей: 17 296

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

И тем не менее ,почему Дорошенко оказался лицом вниз ?  Сила небесная приложилась ?
Нет конечно. Если вы искали следы посторонних то вот они. Даже замерзающие товарищи, не положат так труп своего друга. Я в итоге пришла к выводу, что верхняя одежда была снята с Юр , когда они были еще живы, а вот лоскуты белья были с них срезаны ( аккуратно вырезаны ) позднее.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

SKAD


  • Сообщений: 6 082
  • Благодарностей: 2 406

  • Был вчера в 20:07

Если вы искали следы посторонних то вот они.
Собственно, и сигнальная ракета 5го сама не могла взлететь..
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

1. Экспертизы фиктивные и им нельзя доверять, мы не знаем причину смерти.
2. Если экспертизы верные, то на месте происшествия были посторонние, которые перемещали трупы.
3. В экспертизе возможны добросовестные ошибки..

Stanislav dvoryashin


  • Сообщений: 102
  • Благодарностей: 53

  • Был 13.01.22 22:58

3. В экспертизе возможны добросовестные ошибки..
Неудачная шутка с вашей стороны. Неверно установить расположение трупных пятен на множестве тел - непростительная ошибка для штатного эксперта областного бюро судебно-медицинской экспертизы. Извините, но вариант "добросовестной (неумышленной) ошибки" для специалиста такого уровня невозможен. Да, стаж эксперта у него был всего два года, но до этого он окончил два медицинских учебных заведения и побывал на войне. Так что морозную эритему он без труда мог отличить от трупного пятна. Другое дело, если экспертизы в деле не его авторства.

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 1 692

  • Расположение: уфа

  • Был 24.11.24 15:50

Я в итоге пришла к выводу, что верхняя одежда была снята с Юр , когда они были еще живы, а вот лоскуты белья были с них срезаны ( аккуратно вырезаны ) позднее.
" Тёплые ,улучшенные трикотажные брюки серого цвета с начёсом ,верх. и нижн. резинки разорваны ",принадлежащие Кривонищенко и обнаруженные на настиле ,Георгий сам что ли снимал ? Штаны то целенькие ,а кальсоны под ними (если снимали ) разорваны в клочья и обожены. Кто тогда кальсоны рвал и огнём жёг ?Посторонние ?  https://taina.li/forum/index.php?topic=4186.0

В общем пустое это все - строительство версий на основе материалов УД. Нет там ничего, за что можно было бы зацепиться.
Для конспирологов- да, не за что.

Вероятно такой стиль "расследования" инцидента был продиктован желанием областного партийного руководства скрыть ужасный и некрасивый случай в горах с участием неизвестных нам лиц.
Такой стиль расследования инцидента был продиктован отсутствием судебной перспективы дела за неимением состава уголовного преступления. После начала марта Л Иванов уже знал ,что заморочки не будет и после обнаружения последней четвёрки ему останется всего лишь дело прекратить и сдать в архив, отсюда такое и отношение.
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

Stanislav dvoryashin


  • Сообщений: 102
  • Благодарностей: 53

  • Был 13.01.22 22:58

Такой стиль расследования инцидента был продиктован отсутствием судебной перспективы дела за неимением состава уголовного преступления. После начала марта Л Иванов уже знал ,что заморочки не будет и после обнаружения последней четвёрки ему останется всего лишь дело прекратить и сдать в архив, отсюда такое и отношение.
Решение о прекращении расследования "за отсутствием состава преступления" согласно УПК следователь должен принимать на основе полноценных экспертиз привлеченных к делу специалистов. А экспертиза Возрожденного не была таковой, поскольку результаты биохимических и гистологических исследований образцов тканей погибших отправленных им в лабораторию судмедбюро исчезли при невыясненных обстоятельствах. А потому и постановление о прекращении дела тоже являлось необоснованным.


Поблагодарили за сообщение: Vladlen

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Экспертизы фиктивные и им нельзя доверять, мы не знаем причину смерти.
Это совершенно правильный вывод.

Добавлено позже:
на месте происшествия были посторонние, которые перемещали трупы
Это тоже верно. Посторонние были и трупы перемещали.

Добавлено позже:
В любом случае людей, перемещавших трупы, априори нельзя считать убийцами.
Это тоже верно. Их следует считать инсценировщиками, заметавшими следы.

Добавлено позже:
В общем пустое это все - строительство версий на основе материалов УД.
Это тоже, коллега, абсолютно верно. Я во всём с вами согласен.
Неплохо было бы,чтобы вы нас просветили, что же там на самом деле  произошло.

Добавлено позже:
такой стиль "расследования" инцидента был продиктован желанием областного партийного руководства скрыть ужасный и некрасивый случай в горах с участием неизвестных нам лиц.
А вот в этом вы заблуждаетесь. Это не было желанием областного руководства. Берите намного выше.

Добавлено позже:
и побывал на войне
И в лагере тоже.

Добавлено позже:
результаты биохимических и гистологических исследований образцов тканей погибших отправленных им в лабораторию судмедбюро исчезли при невыясненных обстоятельствах.
Вот это самый ключевой момент экспертизы.
« Последнее редактирование: 08.01.22 15:10 »


Поблагодарили за сообщение: Vladlen

Stanislav dvoryashin


  • Сообщений: 102
  • Благодарностей: 53

  • Был 13.01.22 22:58

Это тоже, коллега, абсолютно верно. Я во всём с вами согласен.
Неплохо было бы,чтобы вы нас просветили, что же там на самом деле  произошло.
Существует интервью вдовы доктора Прудкова данное ей в 2008 году, в котором она утверждала, что из этого района после окончания поисковых работ военные вертолетами вывозили оборудование. Поищите это интервью, почитайте. Тогда и природа огненных шаров вам станет понятной.

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Поищите это интервью, почитайте
Это не объяснение.

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 662
  • Благодарностей: 17 296

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

. Кто тогда кальсоны рвал и огнём жёг ?Посторонние ?
Кальсоны не рвали из них вырезаны куски ткани, если вы конечно , изучили акт СМИ.
Именно, что штаны целые и сняты были до того, как случился ожег до обугливания.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: Albert

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 26.11.24 14:09

С какой стати вы решили, что существовал убийца? Вы читали экспертизы Возрожденного? В них указано, что трупные пятна располагаются на задних поверхностях тел. А на месте обнаружения трупы обнаружили в разных пространственных положениях: кто на спине, кто на боку, кто лицом вниз.
Это значит, что верен по крайней мере один из вариантов:
1. Экспертизы фиктивные и им нельзя доверять, мы не знаем причину смерти.
2. Если экспертизы верные, то на месте происшествия были посторонние, которые перемещали трупы.

В любом случае людей, перемещавших трупы, априори нельзя считать убийцами. И с другой стороны экспертизы Возрожденного без гистологии и биохимии первой пятерки не дают адекватного ответа на причину смерти первых пяти найденных тел.

В общем пустое это все - строительство версий на основе материалов УД. Нет там ничего, за что можно было бы зацепиться. Вероятно такой стиль "расследования" инцидента был продиктован желанием областного партийного руководства скрыть ужасный и некрасивый случай в горах с участием неизвестных нам лиц.
Если вы этого не знаете, то примите к сведению.
На л.д. 345-357 и на листах наблюдательного производства 23-35 находятся не подлинники экспертных заключений, и даже не их надлежаще заверенные копии. Это- перепечатки актов СМЭ, выполненные на той же пишущей машинке областной прокуратуры, на которой был отпечатан  первый ("забракованный") вариант  постановления Иванова о прекращении дела, что находится на листах 18-22 наблюдательного производства.
Где оригиналы заключений СМЭ, и каково было их содержание- официальных сведений на этот счет нет (по ряду признаков- они вместе с постановлениями о назначении СМЭ ушли в то дело, расследование которого производила  следственная группа Генпрокуратуры СССР; и существование которого является категорически неприемлемым для большинства представителей того, что именуется "дятловедением").
В деле есть только один судебно-медицинский документ в подлиннике- это протокол на л.д. 381-383. И только этим документом, если исходить из юридических позиций,   можно руководствоваться.
Касательно вопроса сведений, которые бы указывали на причину происшествия. Их действительно в деле нет. За исключением трёх документов.
Это:
- протокол на л.д. 273 (первые два десятка строчек показаний свидетеля Кривонищенко);
-л.д. 370-377;
-л.д.381-383.
Полюбопытствуйте вышеперечисленными документами, и вам станет понятно.

Albert

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 3 081

  • Заходил на днях

В нескольких версиях, которые я прочитал на форуме первыми, содержали как раз объяснение, что трое туристов на склоне упали и умерли при отходе от палатки - сначала Зина, потом - Рустэм, потом - Игорь.
Как раз "объяснения" эти версии не приводили. Сами же пишите:

все версии гибели тройки при отходе от палатки, не содержали объяснений, писалось только, что они падали и ложились головой к вершине, поскольку так удобнее лежать на склоне
А падали-то почему? Замерзли что ли? Так Слободин и Колмогорова были одеты получше некоторых.

Кощей в Вашей интерпретации - проснувшаяся сила зла. На какую силу добра - она вспучилась? Или какою силой добра вновь поставлена на место?
Судя по тому, что это и другие убийства происходили именно на Горе Мертвецов, за что её собственно так и прозвали, то одно из основных условий (но не единственное) убийства - появление субъектов на склонах этой горы. Опять же, судя по повадкам "Кощея", его не привлекают группы "возле" территории Горы, например на месте предыдущей стоянки он никого не тронул, хотя ему долететь до туда как два пальца обсосать.
Если исходить из двух известных случаев появления трупов на склоне ГМ (вогулов и дятловцев), то предварительно можно сказать, что группа из 9 человек должна остановиться на склоне с целью устроить ночевку. Обстановка в обоих случаях была схожей:
- дело происходило вечером, в сумерках, правда вогулы не успели разбить стоянку, а дятловцы палатку поставили
- стояла ясная погода с видимостью в десятки километров (наваливался холодный фронт), "огонь над Отортеном" заметили в племени, из которого уехали охотники-вогулы (согласно легенде), а группы туристов в десятках км. от ГМ наблюдали в той стороне вспышки света (показания Кривонищенко старшего)
- обе группы состояли из 9 человек, у вогулов также были 2 женщины и несколько детей
Вполне возможно, что Кощей учитывал ещё какие-то условия, но я пока не могу догадаться какие.

Поэтому происшествие, с моей точки зрения, как я его понимаю сегодня, не было эпизодом борьбы зла с добром, а всего лишь действиями охранника - вышибалы по защите вверенной ему территории.
Кто его подрядил и что он охранял я не знаю. Это иной вопрос происшествия - что вообще твориться на Горе Мертвецов в течение столетий?

Ориентация голов ничего не значит. Это случайность. Может быть много ситуаций когда головы будут расположены так, чтотони уходили от палатки, что шли к ней, что шли по диагонали по холму. О чем может говорить направление голов у лежащих трупов возле костра - не понятно, какому шизику, найдя в лесу труп, надо брать компас и определять направление линии голова-ноги? Если товарищи укладывают замерзший труп, то вниз головой по склону наверное это будет не логично, а так - никакой разницы.
Не хотелось бы перепечатывать свой же текст, но я в нём всё объяснил. Я всего лишь обратил внимание почтенной публики, что к общеизвестному с 59 года факту расположения тел на склоне " в одну сторону", надо бы добавить, что и остальные тела лежат не абы как, а по некой системе. И я нашёл эту систему. Дальше, как говорится, хотите верьте, хотите нет.
А "случайность" - это очень дешевая отмазка.

Не в этом дело, я гляжу на этот вопрос с позиции убийц - как же так, убивали, а не видели, что за ними эти трусы следят из оврага? и ждут пока те уедут?
Фантастика как всегда
Не туда глядите!
Посмотрите лучше на эти ФАКТЫ, которые взяты из материалов дела, а не из бошки.
- "Убийцы" разрешили жертвам развести костёр
- "Убийцы" разрешили жертвам соорудить настил
- "Убийцы" разрешили жертвам снять теплую одежду с уже убитых товарищей!
Вот где ФАНТАСТИКА. Вы случайно не встречали таких убийц? В литературе, кино или просто СМИ? А вы говорите "случайности".

И тем не менее ,почему Дорошенко оказался лицом вниз ?  Сила небесная приложилась ?
Его убийца так бросил. И Кривонищенко тем же приемом. Поэтому их тела параллельны. Но предполагаю, что во время броска тела немного крутанулись вокруг своей оси.
Ладно свитера. А лыжные штаны ,одни из которых ,абсолютно целенькие ,а другие разорванные пополам оказавшиеся на настиле и в лесу ,кто снимал ?
Опять же небесный объект ?Согласен ,только неземные силы зла могут аккуратно снять штаны верхние ,но при этом разорвать в клочья и обжечь кальсоны нижние.Сами ответите ,или в Китай придётся ехать ?
Тема одежды - отдельная, очень большая. Если кратко, то
- брюки сняли Юры сами, на брюках нет следов лазанья по деревьям
- поэтому обожжены только кальсоны, а верхние брюки нет, потому что они были сняты в тот момент
- никто "в клочья" (как российскую экономику) брюки не рвал. Их рвали с целью утепления левой ноги Людмилы, у которой страшно болела старая огнестрельная рана.

Точнее, какой у Кощея был мотив? И мотив должен быть рационален.
Кощей в течение нескольких сотен лет ведет себя как охранник-вышибала на страже склонов Горы Мертвецов. Обратите внимание, что местных жителей его действия напугали достаточно, что отвадить их от посещения этих мест всуе. Найти его трудовой договор не представляется возможным, поэтому сказать точно, кто его нанял и какую именно тайну Горы Мертвецов он охраняет, боюсь в обозримом будущем узнать будет нельзя.

Если посмотреть на Дело дятловцев отстраненно, то я бы заметил, что не стоит относится с пренебрежением к окружающему миру. Он достаточно таинственен и не очень дружелюбен, чтобы преподать нам очередной жестокий урок. Не надо искушать судьбу.
« Последнее редактирование: 08.01.22 17:01 »
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.

Stanislav dvoryashin


  • Сообщений: 102
  • Благодарностей: 53

  • Был 13.01.22 22:58

Если вы этого не знаете, то примите к сведению.
На л.д. 345-357 и на листах наблюдательного производства 23-35 находятся не подлинники экспертных заключений, и даже не их надлежаще заверенные копии. Это- перепечатки актов СМЭ, выполненные на той же пишущей машинке областной прокуратуры, на которой был отпечатан  первый ("забракованный") вариант  постановления Иванова о прекращении дела, что находится на листах 18-22 наблюдательного производства.
Где оригиналы заключений СМЭ, и каково было их содержание- официальных сведений на этот счет нет (по ряду признаков- они вместе с постановлениями о назначении СМЭ ушли в то дело, расследование которого производила  следственная группа Генпрокуратуры СССР; и существование которого является категорически неприемлемым для большинства представителей того, что именуется "дятловедением").
В деле есть только один судебно-медицинский документ в подлиннике- это протокол на л.д. 381-383. И только этим документом, если исходить из юридических позиций,   можно руководствоваться.
Касательно вопроса сведений, которые бы указывали на причину происшествия. Их действительно в деле нет. За исключением трёх документов.
Это:
- протокол на л.д. 273 (первые два десятка строчек показаний свидетеля Кривонищенко);
-л.д. 370-377;
-л.д.381-383.
Полюбопытствуйте вышеперечисленными документами, и вам станет понятно.
Генпрокуратура СССР не хотела проявлять публично свой интерес к расследованию свердловской прокуратуры потому-что именно там, в Москве, в генпрокуратуре СССР сходятся нити управление тремя отдельными ее ветвями: военными, специальными и территориальными гражданскими прокуратурами.
И если бы генпрокуратура обозначила свое присутствие в Свердловске во время следствия по случаю с группой Дятлова, то это бы точно означало, что в истории замешаны военные.
Поэтому в Свердловск был отправлен Ураков с инструкциями для местных работников как провести расследование так, чтобы избежать огласки причастности военных к гибели туристов. А самое главное - свердловские получили инструкции создать фиктивные дубликаты экспертиз, а сами подлинники выслать в Москву вложенными в папку.

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Неудачная шутка...
Я не эксперт и Вам, возможно, виднее, но ошибки бывают и в более простых случаях, тела же в ручье пролежали три месяца при около нулевой т-ре,  не были исследованы тут же на месте что повлекло дополнительные изменения уже при положительных т-рах.
Это о трупных пятнах, собственно, и на этот счёт есть всё же разные мнения, но если всё так просто-  дело упрощается до пары-тройки близких и понятных версий.

Либо нечто таинственное, да
... не стоит относится с пренебрежением к окружающему миру. Он достаточно таинственен и не очень дружелюбен, чтобы преподать нам очередной жестокий урок. Не надо искушать судьбу.
Змей Горыныч и Кащей, вместе либо по отдельности.

Добавлено позже:
Поэтому в Свердловск был отправлен Ураков с инструкциями для местных работников как провести расследование так, чтобы избежать огласки причастности военных к гибели туристов. А самое главное - свердловские получили инструкции создать фиктивные дубликаты экспертиз, а сами подлинники выслать в Москву вложенными в папку.
Это кто ж до сих пор так глухо "секретит" это дело? Дело давно минувших дней и другого государства, в общем-то.
« Последнее редактирование: 08.01.22 17:07 »

Albert

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 3 081

  • Заходил на днях

Змей Горыныч и Кащей, вместе либо по отдельности.
Это одна и та же сущность.
Её можно "увидеть" в виде ОШ, Змея или Кощея, и нет никаких ограничений на другие "формы".
Увидеть одновременно Змея и Кощея, имхо, можно, если таких сущностей будет две сразу.
Кто знает, сколько их живет на нашей планете? Они же живые и не могут быть одиночками.
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.

Stanislav dvoryashin


  • Сообщений: 102
  • Благодарностей: 53

  • Был 13.01.22 22:58

Это кто ж до сих пор так глухо "секретит" это дело? Дело давно минувших дней и другого государства, в общем-то.
Юридически СССР не прекратил свое существование, а превратился в РФ, потому-что все документы, которые хранились в советских архивах до сих пор там же и хранятся. Например гриф секретности с отчета правительственной комиссии по поводу обстоятельств гибели первого космонавта сняли уже в наше время, в 2013 году, о чем поведал Леонов в интервью. И хранятся документы такого уровня в администрации президента.

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

давно минувших дней и другого государства, в общем-то
Да в общем-то государство одно и то же. Никто ещё не оккупировал.


Поблагодарили за сообщение: Иван Иванов

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Юридически СССР не прекратил свое существование, а превратился в РФ, потому-что все документы, которые хранились в советских архивах до сих пор там же и хранятся...
Тут Вы правы и в чем-то всё по-прежнему.
Но тогда другой вопрос и уже не на уровне официоза, тс, а личностном:  никто за 30 лет (распад Союза) так и не "проговорился", прямо где-либо заявив что там на Урале тогда случилось?
Знали, в той либо иной степени, многие.

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 662
  • Благодарностей: 17 296

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Обратите внимание, что местных жителей его действия напугали достаточно, что отвадить их от посещения этих мест всуе.
С чего это? На склоне стоял мини-чумик из березовых жердей с рогами. И сушилка заготовок для нарт суровые природники с Перевала 1959 убедительно мне пытались доказать, что манси вели на склоне охотничье - хозяйственную деятельность. Понятно, что мысль о ритуалах им претит, но мне по большому счету важно само наличие присутствие манси на склоне и у кедра. И , кстати, они пасли там оленей в апреле 59, есть фото Аскинадзи. Не избегали они этого места. 
« Последнее редактирование: 08.01.22 17:44 »
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml