Коронавирус из Китая

[MrLito]

Оффтоп (текст не по теме)

В принципе это никого не должно удивлять.

Удивляет степень наглости и уверенности в своей правоте. Только и всего.
Забавно что словив "обратку" эти же граждане искренне недоумевают

Уже 300млн выявленных заболевших всего, рост 2.5млн в день
https://www.worldometers.info/coronavirus/#main_table
Так ли опасен Омикрон, по изменению статистики смертности увидим через неделю-другую

[SHS]

Обратите внимание на количество вакцинированных.

По-моему, давно пора начать бороться главным образом со смертностью от ковида, а не с самой болезнью - в конце концов, не так она и страшна.
Статистику смертности, кстати, никто не открывает - сколько умирает привитых и сколько не привитых, а это был бы мощнейший посыл для последних.
Вот и гадай - то ли вакцина не так эффективна, то ли еще что.

[San4es]

По-моему, давно пора начать бороться главным образом со смертностью от ковида, а не с самой болезнью - в конце концов, не так она и страшна.
Статистику смертности, кстати, никто не открывает - сколько умирает привитых и сколько не привитых, а это был бы мощнейший посыл для последних.
Вот и гадай - то ли вакцина не так эффективна, то ли еще что.

Можно подумать,со смертностью не борются.Ну а то,что прививки облегчают течение и снижают смертность до статпогрешности-вообще из каждого утюга звучит.
Далась вам с Дедом Мазая эта статистика... привитые-непривитые это темна вода во облацех,ибо хрен знает сколько народа с левыми сертификатами(причём это не только российское явление,но и вполне даже европейское).

[MrLito]

Статистику смертности, кстати, никто не открывает - сколько умирает привитых и сколько не привитых, а это был бы мощнейший посыл для последних.

Сотни страниц обсуждения этой самой статистики. Что то не видно "прозревших", хотя бы в рамках этого форума.
Вот только что оппоненты сами принесли статистику из USA. Их самих же ткнули носом в цифры. И что? Тольку ровно ноль.

Когда человек упорно во что то верит, переубедить его маловероятно. Вера творит чудеса.

[Нэнси]

По-моему, давно пора начать бороться главным образом со смертностью от ковида, а не с самой болезнью - в конце концов, не так она и страшна.

А как можно бороться со смертностью, не борясь с самой болезнью? 

[Нэнси]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[SHS]

Вот только что оппоненты сами принесли статистику из USA. Их самих же ткнули носом в цифры. И что? Тольку ровно ноль.

Ткните меня в ваши цифры. И чтобы исходили официально а не от всяких там... непонятно кого...

А как можно бороться со смертностью, не борясь с самой болезнью?

Для начала неплохо бы понять, как они связаны или нет - смертность и ковид?
И сколько в действительности умирает от ковида, а не от побочных эффектов - в том числе привитых? Может это кто-то сказать, причем опять таки официально?
Я второй год подряд езжу в Екат на своем авто именно по этой причине - лишний раз не хочу в поезд.

[MrLito]

Ткните меня в ваши цифры. И чтобы исходили официально а не от всяких там... непонятно кого..

Не мои цифры, американские.
https://www.science.org/doi/suppl/10.1126/science.abm0620/suppl_file/science.abm0620_sm.pdf

[Tsygankova Galina]

Не мои цифры, американские.
https://www.science.org/doi/suppl/10.1126/science.abm0620/suppl_file/science.abm0620_sm.pdf

Это исследования инфекции SARS CoV-2 и смерть по любой причине среди ветеранов США в возрасте ≥18 лет. и лечение в Управлении по охране здоровья ветеранов (VHA), крупнейшей интегрированной системе здравоохранения https://www.va.gov/.

Какую полезную информацию можно получить из этого исследования?

[nataddd]

Для начала неплохо бы понять, как они связаны или нет - смертность и ковид?

связаны напрямую - лечат только ковид а большая часть умирает от обострения основных заболеваний.и из за недоступности лечения опять же основных заболеваний потому что все специалисты ушли лечить ковид.

[Sergei_VL]

Господи, да на "благословенном Западе" все тоже самое. Чуток повеселее, поскольку денежек побольше (и возможность их тянуть из остального мира имеется), а так ничем существенно не отличается. Когда-нибудь (сомнительно, но не теряю надежды) эта простая мысль до Вас дойдет.
Не получится в глобальном мире отгородиться от общемировых проблем. И свои проблемы за счет остального мира тоже не получится.

Да нет, мы другие, мы отличаемся от всех - это точно, поэтому у России - свой путь. Не дочитав в детстве сказок, россияне создают сказки вокруг себя сами - вражеский вирус, вражеские противовирусы, гейропа и гейкоролева, благостный отец народов царь, шпионы, которым америка переводит на сберовские карты "МИР" сотни долларов, целебная сила водки, магическая сила братания, посконное кумовство, поп-идолы, спортвыбиваетдурь, Великий Савок. В глобальном мире свои глобальные проблемы, и мы от них, и от самого остального мира яростно отгораживаемся, и если в этой борьбе за свою самость душевные силы начинают иссякать, то на страже всегда отцы наши кремлевские, они помогут, они утешат, вложат снова в усталые руки знамя пролетариата и благословят на очередной подъем против козней супостата.
Подобная мифология цветет пышным светом и с коронавирусом. Почему, интересно, попавшие в клиники и видящие все эти смерти, реанимации, борьбу врачей за каждый вздох пациента, после говорят, что их представление об этой пандемии полностью перевернулось? Что им мешало верить, анализировать сведения от наших и зарубежных вирусологов? Какая брехливая пропаганда застилает глаза нашему соотечественнику до того, как он окажется инфицированным, и следовательно информированным?
Сейчас начинается резкий подъем заболеваемости всвязи с новым штаммом. В США и Европе люди бьют тревогу: тяжело заболевают все, и дети, и привитые. В России пока туда не смотрят - "у этих пендосов всегда проблемы, скоро конец Америке"... пока гуляем, ребятки... праздники, люди соскучились по людям, надо почаще ощущать себя частью общества. Локдаун больше невозможен по экономическим причинам, страна оказывается в торговой изоляции, а для наших производств не достает импортных комплектующих, рубль падает и отсутствие труда недопустимо для продолжения функционирования. С 10 все работают, хоть бы по Москве ежедневно и фиксировали 20,000.

[SHS]

Не мои цифры, американские.

Навскидку из вашей статистики - вакцинированных раз в пять меньше умирает от ковида, чем невакцинированных - но все равно умирают.
Но я имел ввиду другое - сколько уходит именно от ковида и сколько от сопутствующих заболеваний? И уже среди них - сколько ваксов и антиваксеров?

... Из нашей перевальной команды прошлым летом переболело пятеро - трое за неделю до выхода (они не пошли) и двое во время, один умер. Я разговаривал с ЮК 7 августа вечером с ивдельского жд вокзала, надо было решать с билетами в Екат - вполне бодрый голос, все как обычно.
11 августа, буквально через 4 дня я узнал об его уходе... все заняло буквально неделю от силы...
... По факту из этой пятерки привит был только один (Шура, хотя полной уверенности у меня нет).

[ОльгаЮ]

вполне бодрый голос, все как обычно.
11 августа, буквально через 4 дня я узнал об его уходе... все заняло буквально неделю от силы...
... По факту из этой пятерки привит был только один (Шура, хотя полной уверенности у меня нет).

можно уточнить, (для моей личной статистики), человек в больнице получал лечение?

Добавлено позже:

Почему, интересно, попавшие в клиники и видящие все эти смерти, реанимации, борьбу врачей за каждый вздох пациента, после говорят, что их представление об этой пандемии полностью перевернулось? Что им мешало верить, анализировать сведения от наших и зарубежных вирусологов? Какая брехливая пропаганда застилает глаза нашему соотечественнику до того, как он окажется инфицированным, и следовательно информированным?

Тоже интересно это, сразу хочу развить тему, почему у переболевших дома, ничего в мировоззрении и взглядах на пандемию, не переворачивается?

[SHS]

можно уточнить, (для моей личной статистики), человек в больнице получал лечение?

Если вы про ЮК то точно не знаю - но не зря ведь его положили в больницу? Значит что-то должны были делать, в смысле чем-то лечить? Не просто так ведь его положили?
На начало августа мной можно было пугать людей - весь обожженный и искалеченный (этот август-2021 я запомню на всю жизнь), был бы здоровый - я бы непременно съездил к нему.

[ОльгаЮ]

спасибо, имела ввиду, что возможно, дома лечился. Мои соболезнования.

[Мишаня]

По-моему, давно пора начать бороться главным образом со смертностью от ковида, а не с самой болезнью - в конце концов, не так она и страшна.

Для этого нужны специалисты, мед. оборудование, помещения..., короче, гос. политика, как в СССР. Уверен, что в то время картинка с ковидом была бы иной.

Что то не видно "прозревших", хотя бы в рамках этого форума.

Ну вот, в ж тоже не видите "прозревших".   

А как можно бороться со смертностью, не борясь с самой болезнью?

Правильным отношением к болезным,- хотя бы: воды вовремя поднести. А не умеешь лечить, так не губи.

Ткните меня в ваши цифры. И чтобы исходили официально а не от всяких там... непонятно кого...

Для начала неплохо бы понять, как они связаны или нет - смертность и ковид?
И сколько в действительности умирает от ковида, а не от побочных эффектов - в том числе привитых? Может это кто-то сказать, причем опять таки официально?

То, что связаны- однозначно, но я могу говорить только лично от себя, без пресловутых пруфов.
 

Да нет, мы другие, мы отличаемся от всех - это точно, поэтому у России - свой путь.

И чем вы недовольны?

можно уточнить, (для моей личной статистики), человек в больнице получал лечение?

Мой папа- нет, но узнать об этом можно было первые три... пять дней, пока он мог по телефону на выдохе перхать, далее- черная дыра.

[sandra34]

Да нет, мы другие, мы отличаемся от всех - это точно, поэтому у России - свой путь. Не дочитав в детстве сказок, россияне создают сказки вокруг себя сами - вражеский вирус, вражеские противовирусы, гейропа и гейкоролева, благостный отец народов царь, шпионы, которым америка переводит на сберовские карты "МИР" сотни долларов, целебная сила водки, магическая сила братания, посконное кумовство, поп-идолы, спортвыбиваетдурь, Великий Савок. В глобальном мире свои глобальные проблемы, и мы от них, и от самого остального мира яростно отгораживаемся, и если в этой борьбе за свою самость душевные силы начинают иссякать, то на страже всегда отцы наши кремлевские, они помогут, они утешат, вложат снова в усталые руки знамя пролетариата и благословят на очередной подъем против козней супостата.
Подобная мифология цветет пышным светом и с коронавирусом. Почему, интересно, попавшие в клиники и видящие все эти смерти, реанимации, борьбу врачей за каждый вздох пациента, после говорят, что их представление об этой пандемии полностью перевернулось? Что им мешало верить, анализировать сведения от наших и зарубежных вирусологов? Какая брехливая пропаганда застилает глаза нашему соотечественнику до того, как он окажется инфицированным, и следовательно информированным?
Сейчас начинается резкий подъем заболеваемости всвязи с новым штаммом. В США и Европе люди бьют тревогу: тяжело заболевают все, и дети, и привитые. В России пока туда не смотрят - "у этих пендосов всегда проблемы, скоро конец Америке"... пока гуляем, ребятки... праздники, люди соскучились по людям, надо почаще ощущать себя частью общества. Локдаун больше невозможен по экономическим причинам, страна оказывается в торговой изоляции, а для наших производств не достает импортных комплектующих, рубль падает и отсутствие труда недопустимо для продолжения функционирования. С 10 все работают, хоть бы по Москве ежедневно и фиксировали 20,000.

Да нет, мы другие, мы отличаемся от всех - это точно, поэтому у России - свой путь.

У всех народов свой путь. Почемы вы в этом отказываете россиянам?

Не дочитав в детстве сказок,

Не надо по себе судить о других. Предъявите претензии вашим родителям.

россияне создают сказки вокруг себя сами - вражеский вирус, вражеские противовирусы, гейропа и гейкоролева,

Никто ничего не создаёт, кроме самих западных СМИ. Наши только перепечатывают. Нам даже придумывать ничего не надо, они сами себя закапывают.

 благостный отец народов царь, шпионы,

Западная пропаганда в чистом виде.

 которым америка переводит на сберовские карты "МИР" сотни долларов,

Вам на МИР переводят? Интересная информация. А чего так мало переводят? Плохо работаете?

целебная сила водки,

Не пейте больше, вас обманули, водка - зло.

магическая сила братания,

Не пытайтесь больше брататься, такого "брата" и побить могут.

посконное кумовство,

Скажите это вашим кумовьям и разорвите с ними все связи. Любите лучше геев и либерастов, чем своих родствеников.

поп-идолы,

Не творите себе поп-кумиров и слушайте классик-кумиров.

спортвыбиваетдурь,

Не изо всех.

Великий Савок.

Аллилуйя! Вы на правильном пути. Аллилуйя!

В глобальном мире свои глобальные проблемы, и мы от них, и от самого остального мира яростно отгораживаемся,

А зачем нам чужие проблемы, у нас своих хватает. Хотите решать их проблемы, решайте за свой счёт. За наш - не надо.

 и если в этой борьбе за свою самость душевные силы начинают иссякать,

За самость не борются. Она, или есть, или её нет. У вас её нет. Вы заменили её западными идолами и молитесь им на каждой странице этой темы.

то на страже всегда отцы наши кремлевские, они помогут, они утешат, вложат снова в усталые руки знамя пролетариата и благословят на очередной подъем против козней супостата.

СССР уже нет, просыпайтесь, а то так и проспите всю современность в коробочке с нафталином. Вы, случайно не в КНДР живёте? Какое-то странное у вас видение государственного устройства в России.
Новую методичку подвезли?

Подобная мифология цветет пышным светом и с коронавирусом.

Интересное заявление от одного из главных мифотворцев в этой теме.

Почему, интересно, попавшие в клиники и видящие все эти смерти, реанимации, борьбу врачей за каждый вздох пациента, после говорят, что их представление об этой пандемии полностью перевернулось? Что им мешало верить, анализировать сведения от наших и зарубежных вирусологов?

Когда из вашей палаты увозят человека, с которым вы успели подружиться и выглядел он совершенно здоровым, в реанимацию, а на следующий день вы узнаёте, что он умер от удушья, что-то у некоторых в голове переключается. Но не у всех.

Какая брехливая пропаганда застилает глаза нашему соотечественнику до того, как он окажется инфицированным, и следовательно информированным?

Вот и перестаньте брехать про Спутник и про Россию. Пишите только проверенные данные из источников заслуживающих внимания, а не из западных методичек.

Сейчас начинается резкий подъем заболеваемости всвязи с новым штаммом. В США и Европе люди бьют тревогу: тяжело заболевают все, и дети, и привитые.

В этом заслуга и антиваксеров, ваша в том числе.
Заканчивайте вашу пропаганду западного превосходства и сосредоточтесь на объяснении пользы массовой вакцинации, пока омикрон не начал массово распространяться в России.
Время привиться и ревакцинироваться ещё есть.

В России пока туда не смотрят - "у этих пендосов всегда проблемы, скоро конец Америке"...

И опять аллилуйя! Вы иногда говорите правильные вещи. У них проблемы и скоро им конец, а мы ещё поживём.

пока гуляем, ребятки... праздники, люди соскучились по людям, надо почаще ощущать себя частью общества.

Вы сейчас уже из гроба вещаете или ещё общаетесь хотя бы с детьми и женой?
С новым годом их поздравляли или уже нет?
Ладно, не буду вам мешать, ползите дальше на кладбище, только желательно молча. А я в театр пойду и в гости к родственникам

Локдаун больше невозможен по экономическим причинам, страна оказывается в торговой изоляции,

Это вы опять про какую страну, КНДР?
Сочувствую вам. У нас в России ещё не так плохо, как у вас в КНДР.

а для наших производств не достает импортных комплектующих,

Сейчас всем недостаёт комплектующих, в том числе и благодаря вам.

рубль падает

Рубль не падает так, как вам хотелось бы. Смените методичку.

и отсутствие труда недопустимо для продолжения функционирования. С 10 все работают,

Во всём мире все работают.
У вас в КНДР не работают? Везёт вам. У нас   тут капитализм, кто не работает, тот похлёбку не получает.

хоть бы по Москве ежедневно и фиксировали 20,000.

Не дождётесь! Свои мечты о гибели России от ковида оставьте при себе.
Опять вам на карточку МИР мало долларов переведут. Слабо агитировали.

[MrLito]

Какую полезную информацию можно получить из этого исследования?

Ответ:

Это исследования инфекции SARS CoV-2 и смерть по любой причине среди ветеранов США в возрасте ≥18 лет. и лечение в Управлении по охране здоровья ветеранов (VHA), крупнейшей интегрированной системе здравоохранения

Любителям сенсаций из соцсетей и желтушных сми этого не понять

Добавлено позже:

связаны напрямую - лечат только ковид

А что, от вируса уже есть лекарство?
Лечение Ковида - симптоматическое.
Возможно вы хотели написать - что лечение ДРУГИХ заболеваний затруднено, так как все ресурсы здравоохранения брошены на Ковид?

Добавлено позже:

Не дочитав в детстве сказок, россияне создают сказки вокруг себя сами - вражеский вирус, вражеские противовирусы, гейропа и гейкоролева, благостный отец народов царь, шпионы, которым америка переводит на сберовские карты "МИР" сотни долларов, целебная сила водки, магическая сила братания, посконное кумовство, поп-идолы, спортвыбиваетдурь, Великий Савок.

Остановитесь, прошу вас. Уже тошнит от штампов и клише.
Вы вообще общались с иностранцами за рубежом? Попробуйте. У них - чаще всего те же проблемы, что и у нас и собственная "мифология".

Добавлено позже:

Навскидку из вашей статистики - вакцинированных раз в пять меньше умирает от ковида, чем невакцинированных - но все равно умирают.

Это - главное.

Но я имел ввиду другое - сколько уходит именно от ковида и сколько от сопутствующих заболеваний?

По сути - каждый случай уникален. Люди - все разные и болезнь развивается у всех по разному.
Есть факторы влияющие на тяжесть заболевания и смертность. Они известны и там перечислены.

И уже среди них - сколько ваксов и антиваксеров?

Что то подсказывает - что примерно та же пропорция. Ваксер/антиваксер - это не категория расположенности к заболеванию. Я бы сказал "яростный антиваксер" - что то психическое и/или психологическое. Фобия, внушаемость, вера, малообразованность, склонность "видеть" шпионские заговоры и т.д.

Тоже интересно это, сразу хочу развить тему, почему у переболевших дома, ничего в мировоззрении и взглядах на пандемию, не переворачивается?

Потому что в больнице в основном тяжелые - боль и смерть вокруг, рядом. А дома легкие - переболел как простудой и сразу бодр и весел.
Поэтому переболевшие дома - считают заболевание фигней, ибо с подобными (грипп, ОРВИ) заболеваниями встречались ежегодно и ничего особенного.
Когда в больнице регулярно выносят "соседей" по палате/крылу/отделению - это сильно меняет восприятие действительности.

[Tsygankova Galina]

Любителям сенсаций из соцсетей и желтушных сми этого не понять

Не нужно флеймить. Здесь нет "любителей сенсаций из соцсетей и желтушных сми".
Можете объяснить, что вас привлекло в исследовании инфекции SARS CoV-2 и смертей по любой причине среди ветеранов США в возрасте ≥18 лет и лечение в Управлении по охране здоровья ветеранов (VHA), крупнейшей интегрированной системе здравоохранения?
Какую важную информацию для этой темы несёт это исследование?

Я бы сказал "яростный антиваксер" - что то психическое и/или психологическое. Фобия, внушаемость, вера, малообразованность, склонность "видеть" шпионские заговоры и т.д.

Опять пошли оскорбления.
Без оскорблений оппонентов вы не можете общаться, к сожалению.

[Sergei_VL]

Тоже интересно это, сразу хочу развить тему, почему у переболевших дома, ничего в мировоззрении и взглядах на пандемию, не переворачивается?

Возможно, у тех, кто ничем особо не интересовался до и переворачивается. Но сколько бы ни был осведомлен человек - всё равно по своему состоянию больше проясняется. Я не так много знал о побочке, и сейчас не знаю. Но на вскидку у нас, переболевших, много всего непонятного, и это до сих пор: и проблемы с сердцем, и анимия, кожные высыпания, обострения всяких "коковых- типа стрептококов, в результате падения иммунитета. Начинаешь понимать - почему врачи не рекомендуют переболевшим первые пару месяцев интенсивные нагрузки и баню.

Добавлено позже:

Вам на МИР переводят? Интересная информация. А чего так мало переводят? Плохо работаете?

Да, плохо... 
толку с меня - как с козла молока. Кидают просто на телефон раз в месяц в качестве поощрения чтобы хотя бы пиаром Спутника не занимался...

[Tsygankova Galina]

В Краснодарском крае стало известно о смерти от коронавируса политического обозревателя Александра Запольскиса. Как сообщает паблик «Обратная сторона COVID» со ссылкой на переписку покойного, политик привился от коронавируса в июле, заболел в октябре, смерть наступила в моногоспитале 17 ноября 2021 года.

    54-летний Запольскис открыто высмеивал противников прививок, один из постов, посвященных им, назывался «На раскопках цивилизации идиотов». После того, как Александр узнал о своем диагнозе, заявил: «Без прививки мои шансы были бы точно хуже». Был уверен, что чудо-вакцина его спасет, и ему «удастся отделаться легко».

Чуда, однако, не произошло. О смерти обозревателя сообщили несколько его друзей. Отметим, между прививкой от «короны» и началом болезни прошло достаточно времени для формирования иммунитета.

Полная версия: https://cher-poisk.ru/news/proisshestviya/umer-ot-koronavirusa-rossiyskiy-politobozrevatel-nazyvavshiy-antiprivivochnikov-idiotami

[Олег_ВП]

Статистика по случаям осложнений и смерти от коронавирусной инфекции после вакцинации от COVID-19, либо от последствий вакцинации в Тамбовской области не ведется, смертей от вакцинации зафиксировано не было, сообщили в администрации Тамбовской области 6 декабря
https://rossaprimavera.ru/news/f2c2eac4
+
В Челябинской области осуществляется сбор информации о последствиях вакцинации от COVID-19, однако подробные конкретные данные ведомства предоставить не могут. Происходит отсылка на другие ведомства, либо сообщается, что сбор статистики производится вышестоящими инстанциями.
https://rossaprimavera.ru/news/6f2ef8a5

Видимо дятловедам придется ломать головы над новой загадкой столетия --- Почему вдруг столь недоступны данные о последствиях вакцинации от COVID-19?

[Олег_ВП]

WELT: "Почему обязательная вакцинация была бы сомнительной ошибкой

^{Кайя Клапса
Редактор. Внутренняя политика}

Раз за разом во время пандемии появляются предполагаемые спасители. Сегодняшняя цель многих высокопоставленных политиков - сделать вакцинацию обязательной. Только так, по их словам, можно положить конец пандемии. Но уже ясно, что обязательная вакцинация является ошибкой - по трем причинам.

Во-первых, сомнительная выгода. Вакцинация имеет большой смысл и сокращает тяжелые курсы, но ее эффект короче и слабее, чем предполагалось изначально - особенно против нового варианта Омикрона. Поэтому министр юстиции Марко Бушманн (СвДП) предложил поставить обязательную вакцинацию в зависимость от продолжительности эффекта. Если вакцинация поможет только на "два или три месяца", - сказал он, - то это будет аргументом против обязательной вакцинации".

На самом деле, Постоянная комиссия по вакцинации уже рекомендует проводить ревакцинацию через три месяца после второй прививки. Это объясняется высоким числом прорывов в вакцинации среди людей старше 60 лет и снижением защиты от вакцинации против омикрона.

Кроме того, как недавно заявил федеральный министр здравоохранения Карл Лаутербах (СДПГ), четвертая вакцинация "весьма вероятна". Это уже началось в Израиле. Кампания по увеличению численности населения принесла лишь кратковременную передышку, и с конца ноября показатели снова стали быстро расти.

Однако даже четвертая доза не внушает особых надежд: "Мы видим определенное увеличение количества антител, но это увеличение не очень впечатляет", - заявил в среду руководитель израильского исследования вакцинации. Она добавила, что целью не может быть повторная вакцинация против вируса каждые четыре месяца.

Но именно так все и выглядит на данный момент, по крайней мере, пока на рынке нет вакцины, адаптированной к "Омикрону". Если бы вакцинация стала обязательной в Германии до этого времени, она должна была бы быть либо тремя или четырьмя прививками, либо постоянной вакцинацией каждые несколько месяцев.

Принятие такой сравнительно короткой эффективности в качестве основы для массированного вмешательства в физическую целостность и самоопределение каждого человека вряд ли можно считать политически оправданным.

Разворачиваемый текст

Кроме того, даже если все без исключения невакцинированные взрослые в Германии будут вакцинированы, уровень вакцинации в этой стране поднимется только до 86 процентов. Группа людей в возрасте до 18 лет, которые не подлежат обязательной вакцинации, слишком велика.

Вариант Omikron, который приводит к гораздо более мягким курсам, возможно, станет переломным моментом в игре. Вирусолог Кристиан Дростен, член экспертного совета при правительстве Германии, недавно в своем подкасте процитировал исследование по этому поводу: По сравнению с Delta, Omikron снижает риск госпитализации на 63% у привитых, на 34% у привитых дважды и на 24% у непривитых.

Это "очень хорошая новость" для многих невакцинированных, прокомментировал Дростен. Однако это ослабляет решающий аргумент в пользу всеобщей вакцинации, целью которой является предотвращение серьезных случаев заболевания в больницах.

Во-вторых, практически невозможно полноценно внедрить обязательную вакцинацию. Для того чтобы попросить невакцинированных сделать это - например, письмом, как это планируется сделать в Австрии, - необходим регистр прививок, т.е. обзор соответствующего статуса вакцинации всех граждан Германии. Однако представители партий светофора, включая министра здравоохранения Лаутербаха, справедливо критикуют такой огромный государственный сбор конфиденциальных медицинских данных.

Андреас Гассен, глава Ассоциации врачей обязательного медицинского страхования, даже предполагает, что для логистической организации такого сбора данных потребуются месяцы, если не годы. Поэтому полиции остается только выяснять статус вакцинации путем выборочных проверок, например, на улице. Однако сотрудники уже работают на пределе своих возможностей и могут справиться с этой дополнительной задачей лишь в очень ограниченных временных рамках. Тем более что проверки придется проводить несколько раз - теоретически после каждой прививки.

Поэтому обязательная вакцинация была бы законом, который практически невозможно контролировать. Это не является проблемой само по себе; в конце концов, не на каждом светофоре стоит полицейский. Однако это, вероятно, приведет к тому, что многие невакцинированные люди будут просто игнорировать обязательство о вакцинации.

Сбежать в Австрию?

В конце концов, скептики вакцинации до сих пор игнорировали и многие другие препятствия, которые законодатель наложил на них в качестве средства давления. Сначала говорили, что с отменой бесплатных экспресс-тестов, сомневающиеся последуют их примеру. Когда эта надежда не оправдалась, 2G, т.е. фактическое исключение из общественной жизни, должно было косвенно заставить сделать прививку.

Но даже эти массовые ограничения не привели большинство невакцинированных в центры вакцинации. Напротив, некоторые из них стали еще более радикальными. Поэтому маловероятно, что угроза штрафа, который, вероятно, будет наложен только в редких случаях, заставит передумать.

Тем более что, например, в Австрии никаких ужасающих штрафов не планируется. Согласно венскому законопроекту, регистр населения и регистр вакцинации должны сравниваться каждые три месяца. Те, кто не предоставит доказательства вакцинации, должны будут заплатить от 600 до, если они возражают, до 3600 евро каждый раз.

Поскольку некоторые из скептиков вакцинации в Германии также принадлежат к зажиточному среднему классу, они могут просто купить себе освобождение от обязательств или - как это уже было сделано в больших масштабах - подделать свою прививочную карту.

Короче говоря: было бы абсурдно, если бы обязательная вакцинация была введена, сопровождалась потоком судебных исков и массовыми логистическими проблемами, но впоследствии уровень вакцинации, возможно, вообще существенно не вырос. Следствием этого будет еще большая потеря доверия к парламенту и правительству.
Также вызывает сомнение, что происходит с теми, кто не может позволить себе штраф и не имеет имущества, которое можно было бы конфисковать для принудительного взыскания. Будет ли им в таком случае заменено наказание на лишение свободы? Вряд ли кто-то из политиков хочет комментировать такие конкретные вопросы в наши дни. Тем не менее, ответ на них является основой для любых дебатов о соразмерности общего требования к вакцинации.

Третье: социальные потрясения. От дрейфа общества часто отмахиваются словами: "Ну что ж, это всего лишь небольшое меньшинство! Но де-факто в Германии 17,3 миллиона человек, имеющих право на вакцинацию, не привиты, из них 12,5 миллиона старше 18 лет. Если смириться с отчуждением миллионов граждан, это поставит под угрозу сплоченность общества. Даже Совет по этике Германии, который, как правило, довольно редко расходится во мнениях с федеральным правительством, разделился по этому вопросу. Только 13 из 24 членов высказались за всеобщую обязательную вакцинацию. Те, кто против, предостерегают от "простого символа политического акционизма, который позволяет себе доминировать псевдоэффективности".

Конечно, целью должно оставаться увеличение числа вакцинаций. Например, можно было бы сделать консультации обязательными, как это предложила психолог Корнелия Бетш, член экспертного совета федерального правительства. Или 500 евро в качестве премии за три прививки до ревакцинации. Обязательная вакцинация, которая не является ни пропорциональной, ни эффективной, ни практичной, была бы серьезной ошибкой.

комментарий:
- "В стране происхождения мутации Омикрон все ограничения были сняты со вчерашнего дня.
- В немецком регистре Intesivbettenregister (DIVI) зарегистрировано снижение заполняемости с 4700 до 3500 пациентов COVID с 4 недель.
- В вышеупомянутом исследовании эффективности 4-й вакцинации израильское правительство разрешило проводить ревакцинацию только людям старше 60 лет. Есть подозрение, что вскоре после вакцинации уровень антител падает ниже прежнего, тем самым ослабляя иммунитет.
- Датское исследование в 12 000 семейных домохозяйств показало, что члены семьи, получившие двойную вакцинацию, также были в два раза более заразны, а получившие прививку - в три раза более заразны, чем невакцинированные родственники, проживающие в домохозяйстве.
- В Испании, стране с одним из самых высоких уровней вакцинации и ревакцинации в Европе, в настоящее время заболеваемость омикрон-вакциной составляет 1400, в Германии, образцово вакцинированном городе Бремене, - 700, в то время как в восточных землях Германии рост заболеваемости поразительно низок, как и уровень вакцинации.
 Если сложить наблюдения и результаты исследований в общую картину ситуации, можно сделать вывод, что волна Омикрон - это пандемия вакцинированных. Кто-то, наконец, скажет: "Хватит!"

https://www.welt.de/debatte/kommentare/plus236079166/Impfpflicht-Darum-waere-eine-Impfpflicht-ein-fragwuerdiger-Irrweg.html

[Sergei_VL]

У заболевшего covid симптомы фиксируются сразу по нескольким параметрам, в том числе и постковидные осложнения. Однозначно можно сказать, что по некоторым параметрам вакцинированный имеет значительные преимущества и по осложнениям также.

[SHS]

54-летний Запольскис открыто высмеивал противников прививок, один из постов, посвященных им, назывался «На раскопках цивилизации идиотов». После того, как Александр узнал о своем диагнозе, заявил: «Без прививки мои шансы были бы точно хуже». Был уверен, что чудо-вакцина его спасет, и ему «удастся отделаться легко».

Чуда, однако, не произошло. О смерти обозревателя сообщили несколько его друзей. Отметим, между прививкой от «короны» и началом болезни прошло достаточно времени для формирования иммунитета.

Что и требовалось доказать, непонятно только как человек, всю жизнь проработавший в СМИ, мог купиться на рекламу - ему ли не знать, как это все делается?

Помню, именно чтение данной ветки прошлым летом посеяло мои первые сомнения в 100% защите после вакцинации, как уверяет реклама и сейчас, именно тогда я от греха решил все-таки подстраховаться и при поездке на Урал все-таки придерживался элементарных правил типа мыть руки после улицы... держаться подальше от всяких кашляющих и.т.д... поэтому и не поехал поездом, кстати...

Чтобы закончить - по возвращению, в нашей районной поликлинике хирург, только глянув на мои ожоги, сразу заявил, что больничный он мне напишет, но при условии, если я принесу справку от терапевта, что у меня нет ковида... за это время врача-терапевта переселили в подвал, и к нему сидела живая очередь человек 50 минимум... в общем, рисковать в этом подвале я также не стал, плюнул и пошел на работу - там уже пришлось пошутить, что неудачно играл в футбол в отпуске (упал... очнулся... гипс...)... думаю, достаточно.

Мораль проста - на вакцину надейся, это лучше чем совсем ничего, но это, к сожалению, все-таки не кардинальное решение проблемы.

[Sparta]

Посмотрела видео новости из Китая :  Персонал ходит в спецкостюмах, люди падают на улице и в больнице, по городу едет военная техника, везде огромные очереди и все в масках, людей изолируют, не выпускают из города..
  Где-то я уже это видела ведь.. В фильмах про эпидемии!

Китайцы молодцы. Самые организованные в пандемии оказались. 

[Нэнси]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[MrLito]

для этой темы несёт это исследование?

инфекции SARS CoV-2

Название темы "Коронавирус" как бы намекает.
Вполне возможно мракобесы просто забыли (назвали?), какой вирус вызывает Ковид.

Чуда, однако, не произошло.

Пляска не костях. После этого можно писать:

Без оскорблений оппонентов

А вы без этого не можете. Высмеиваете авторитетное и качественное исследование в котором сравниваются истории (в разрезе заболеваемости Ковид) СОТЕН ТЫСЯЧ человек, а сами ОДНУ единственную смерть вываливаете.
О чем смерть одного гражданина говорит - только о том, что прививка не гарантирует 100% защиту. Это давно и всем известно. А вот соотношение умерших 1 к 5 (вакцинированных и не вакцинированных) - никаких эмоций у вас не вызывает.

[ОльгаЮ]

А вот соотношение умерших 1 к 5 (вакцинированных и не вакцинированных) - никаких эмоций у вас не вызывает.

вроде договорились, что мы сами виноваты.    . И можно не считать, что мы наносим вред окружающим,  и поскольку - прививка от носительства не защищает, а лишь ослабляет течение болезни, в моем организме, то если, я и помру по собственной вине, "ни одно живое существо при съемке фильма не пострадает"

[ОльгаЮ]

Потому что в больнице в основном тяжелые - боль и смерть вокруг, рядом. А дома легкие - переболел как простудой и сразу бодр и весел.
Поэтому переболевшие дома - считают заболевание фигней, ибо с подобными (грипп, ОРВИ) заболеваниями встречались ежегодно и ничего особенного.
Когда в больнице регулярно выносят "соседей" по палате/крылу/отделению - это сильно меняет восприятие действительности.

Логично, думаю, действительно, нагнетание страха в больницах присутствует, даже, пару раз замечала (и не я одна) ,как скорая черепашьим шагом продвигается по пустой улице с сиреной.