Коронавирус из Китая

[superskeptik]

Который раз - убеждаюсь что наши противники делятся на три группы - не умеют считать, не понимают цифр, все знают и понимают но врут в глаза.

Где Вы последних нашли?
Это же ценные кадры. Поставьте их в условия невыгодности лжи и дело в шляпе.
С первыми двумя категориями, а относящихся к ним вагон и маленькая тележка, такое невозможно.

[MrLito]

Ну да. Великобритания-ж опубликовала.  Какая вера англичанам?  Писать не умеют, считать не умеют. Верно?

Проблема с пониманием прочитанного?
Тезисно - журноламерам веры никакой, врут и манипулируют как дышат. В любой стране. Из официального документа дернули одно, но СПЕЦИАЛЬНО умолчали у другом.
Вы видимо тоже начинающий журналист, раз действуете теми же методами.

В том отчете, таблицы из которого Вы приводите есть еще таблица 11, в которой приведены цифры заболеваемости и смертности на 100 тыс. населения.

Ого! Вы ее нашли. Видимо на 40 странице, на КОТОРУЮ вас отправил. Ха-ха-ха-ха-ха. Не, ну чисто цирк.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Добавлено позже:

а вот проколотые

Вам ни разу уколов в жизни не делали? Не бойтесь, это не больно.
))))

[Олег_ВП]

Вам ни разу уколов в жизни не делали? Не бойтесь, это не больно.

Давно привит. Меня удивляет аномальная фантасмагория вокруг ковид,  которая разворачивается с осени. Не фашизм конечно, но сегрегация запредельная.
п.с.
Небольшой ликбез  о опасности уколов и уколов от ковид , в частности .
Есть сайт OpenVAERS .
VAERS - это система отчетности о побочных эффектах вакцин, введенная в действие в 1990 году. Это добровольная система отчетности, на которую, по оценкам, приходится только 1% (см. Отчет Лазаруса) всех повреждений, вызванных вакцинами.
https://openvaers.com/
Отчеты о побочных эффектах вакцин от  COVID

[ОльгаЮ]

Манипуляцией - не считаю. Это косвенный результат действий/бездействий. Политика и/или пропаганда вообще изначально отношения не имеет, тут наоборот - сама ИСПОЛЬЗУЕТ уже данный факт либо потенциальную возможность.
Ничего против пропаганды - направленной на благо - не имею.
Про "шатко и недоказуемо" - верно. Направить  индивида поступать верно и правильно - должно воспитание и общество, а не штрафы и тюрьмы. Тут "пропаганда" - и очень нужна.

Манипуляция – это вид воздействия, при котором мастерство манипулятора используется для скрытого внедрения в психику адресата целей,
желаний, намерений, отношений или установок, не совпадающих с теми,
которые имеются у адресата в данный момент

Добавлено позже:

Добавлено позже:Используют наиболее лучшую технологию с точки зрения людей принимающих решения либо технология отвечающая их личным интересам.

Пойдет?[/quote]Не вполне... я бы перефразировала и уточнила. При принятии решения об использовании той, или иной технологии, выбор падает на ту, которая будет максимально соответствовать интересам лиц, данное решение принимающих. Интересы третьих лиц, тоже могут учитываться, при условии, что они не вступят в противоречие с интересами, и не нарушат приоритет интересов и целей,  людей принимающих решение .   

[MrLito]

Однако из таблицы также следует, что привитые старше 18  болеют в два раза чаще, чем не_привитые.

Во первых - там сноски есть. Ознакомьтесь.
Во вторых - это результаты тестирований, а не реальное количество инфицированных.
Возможно(наверняка) есть в UK нюансы связанные с тестированием и/или учетом.
В третьих очень странные цифры "от 18" и "до 18" - соотношение отличается в слишком многое количество раз. Объяснений - не нашел.
И в четвертых - главное - с учетом странного соотношения результатов тестов - соотношение госпитализации - выглядит совсем чудовищным.

Наверняка есть объяснение. Поищу.

А в возрастной группе до 18 лет непривитые от ковида не умирают, а вот проколотые мрут в количестве 3 человека на миллион доз.

Дважды вранье. Как же так - в одном то предложении?
Таблица 10 (а, б). Умерших не вакцинированных 3,4; а вакцинированный - 1.
Таблица 11 - на 100000 населения, не на миллион

Добавлено позже:

Где Вы последних нашли?

Даже тут подобных немало. Известные же персонажи. Явно не дураки, а прирожденные лгуны и манипуляторы.
Как предлагаете "Поставьте их в условия невыгодности лжи" ? Штрафами, сроками или иными репрессиями?

Добавлено позже:

Есть сайт OpenVAERS

А есть отчеты о клиническом исследовании вакцин. В которых огромный процент "почувствовали себя плохо" привитые плацебо.
Кроме того - цифры донельзя странные. Например "неотложная помощь" и "госпитализация". Их складывать надо или нет? А "Посещение врача"?
Это оценивают в 1% вызванный "повреждениями" вакцинами. Господи - перед нами патентованные дебилы.
Было бы так - на самом деле - здравоохранение бы просто рухнуло.
Кстати причем там опоясывающий лишай, то есть вирус ветрянной оспы? То же за уши притянули "приём препаратов, снижающих иммунитет", а причины например: хронические стрессы, изнуряющие работы, онкологические заболевания, лечение антибиотиками, цитостатиками, глюкокортикостероидами - "это мы не учитываем".

После - не значит в следствии. Пример - скажу "АбраКадабра" - и все люди которым сейчас поплохело - это моя работа?

Добавлено позже:

Манипуляция – это

деятельность с целью изменить восприятие или поведение других людей при помощи скрытой, обманной и насильственной тактики в интересах манипулятора.

Не вполне

Не плохо. Не будем далее искать идеальный вариант определения. Перейдем к сути.
Цель - может совпадать с интересами третьих лиц, а путь достижения этой цели может у них вызвать непонимание, в силу отсутствия информации, профильного образования и понимания сложных процессов.

[Tsygankova Galina]

В 2016 году!
Вышла интересная статья:

Вирусологи: человечеству угрожает эпидемия опасной пневмонии

Люди могут заразиться ей от летучих мышей

Исследователи из Университета Северной Каролины в Чапел-Хилл, изучая летучих мышей, обнаружили новый вирус. По словам ученых, он напоминает вирус атипичной пневмонии (SARS), которой в 2002 году оказались заражены тысячи людей. Специалисты предполагают, что в будущем вирус с высокой вероятностью может передаться людям и встать в один ряд с лихорадкой Эбола и лихорадкой Зика.
Люди могут заразиться ей от летучих мышей

Учёные заявляют, что способность многих вирусов животных мутировать и передаваться человеку долгое время недооценивалась. Исследование показало, что некоторые штаммы нового вируса, подобного SARS, уже воспроизводятся в искусственных тканях дыхательных путей человека. Это означает, что теоретически вирус может в любой момент передаться человеку и вызвать эпидемию, передаёт EurekAlert.

Вирус, получивший название SARS-CoV, на данный момент встречается у южнокитайских подковоносых летучих мышей. Вероятно, человеку он так никогда и не передастся, но если это произойдёт, учёные опасаются, что эпидемия нанесёт ощутимый удар как по здоровью людей, так и по мировой экономике.

Дальнейшее изучение вируса показало, что защититься от него помогают те же антитела, которые использовались при борьбе с атипичной пневмонией. Однако это не означает, что существующие вакцины от пневмонии помогают от SARS-CoV — у этого вируса иная структура, поэтому в случае необходимости специалистам придётся работать над созданием новых лекарственных средств. К тому же само по себе обнаружение необходимых антител не гарантирует, что их удастся воспроизводить в достаточном количестве для массового применения — с такой проблемой, в частности, ранее столкнулись при разработке вакцины от лихорадки Эбола.
Полученные результаты учёные представили в журнале Proceedings of the National Academy of Sciences.

Атипичная пневмония SARS — заболевание, передающееся воздушно-капельным путём. Его вспышка была зафиксирована в Китае, когда вирусом заразились примерно 8 тысяч человек, из которых около 800 умерли. Болезнь ослабляет иммунитет и вызывает лёгочную недостаточность.

https://www.mk.ru/science/2016/03/16/virusologi-chelovechestvu-ugrozhaet-epidemiya-opasnoy-pnevmonii.html

[SKAD]

Перейдем к сути.

А вот и она !
Биолог констатировала невозможность появления коллективного иммунитета
Биолог Баранова: омикрон и дельта делают невозможным формирование коллективного иммунитета
https://lenta.ru/news/2022/01/03/immune/

[Tsygankova Galina]

Шведская компания Epicenter разработала вживляемые под кожу микрочипы с сертификатами о вакцинации. Об этом стало известно 19 декабря 2021 года.

Разработчик уверяет, что технология является безопасной для людей, импланты можно извлечь в случае необходимости. Чипы установили уже более 6 тыс. жителей Швеции.

Имплант состоит из чипа NFC (Near Field Communications), содержащего данные, которые можно прочесть с помощью любого считывающего устройства, такого как NFC-совместимый смартфон.

Помимо сертификатов о вакцинации на чипах можно хранить договоры, проездные, абонемент в спортзал и другие необходимые документы[1].

https://zdrav.expert/index.php/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%82:Epicenter_%D0%9C%D0%B8%D0%BA%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%B8%D0%BF%D1%8B_%D1%81_%D1%81%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%B8_%D0%BE_%D0%B2%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8

https://www.youtube.com/watch?v=qQk54Y1cX3k#

Еще в октябре шведское издание Aftonbladet выпустило сюжет о том, что местная компания Epicenter разработала новый микрочип, содержащий информацию о том, что его обладатель вакцинирован. Директор компании Ханнес Шоблад показывал принцип действия чипа и отмечал, что технология, видимо, будет востребована из-за необходимости постоянно предъявлять сертификаты вакцинации в общественных местах.

И, кстати, это давно "баян" для тех, кто следит за открытиями и новшествами в науке.

25/07/17 11:00
Американская компания начнёт вживлять сотрудникам микрочипы
США одобрило подобное использование микросхем ещё в 2004 году, однако до сих пор они не применялись на территории страны

[Нэнси]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Олег_ВП]

Члены научной группы по поведению во время пандемии гриппа выражают сожаление по поводу "неэтичных" методов

Ученые из комитета, который поощрял использование страха для контроля поведения людей во время пандемии Ковида, признали, что его работа была "неэтичной" и "тоталитарной".
Члены Научной группы по поведению при пандемическом гриппе (SPI-B) выразили сожаление по поводу тактики в новой книге о роли психологии в правительственных мерах реагирования на Ковид-19.
В марте прошлого года SPI-B предупредила, что министрам необходимо повысить "уровень воспринимаемой личной угрозы" от Covid-19, поскольку "значительное число людей все еще не чувствуют достаточной личной угрозы".
Гэвин Морган, психолог из команды, сказал: "Очевидно, что использование страха в качестве средства контроля не является этичным. Использование страха попахивает тоталитаризмом. Это не этичная позиция для любого современного правительства. По своей природе я оптимист, но все это заставило меня более пессимистично смотреть на людей".
Г-н Морган беседовал с автором Лорой Додсворт, которая целый год расследовала тактику правительства для своей книги "Состояние страха", опубликованной в понедельник.
Министры неоднократно сталкивались с обвинениями в том, что они нагнетают угрозу пандемии, чтобы оправдать введение запретов и принудить население к их соблюдению - это утверждение будет рассмотрено в ходе предстоящего общественного расследования мер реагирования на пандемию.
SPI-B является одним из подкомитетов, который консультирует Научно-консультативную группу по чрезвычайным ситуациям (Sage), возглавляемую сэром Патриком Валлансом, главным научным советником.
Один из ученых SPI-B сказал г-же Додсворт: "В марте [2020 года] правительство очень беспокоилось о соблюдении требований, и они думали, что люди не захотят сидеть взаперти. Обсуждался вопрос о том, что для стимулирования соблюдения требований необходим страх, и были приняты решения о том, как усилить страх. То, как мы использовали страх, - это антиутопия".
"Использование страха определенно было сомнительным с этической точки зрения. Это было похоже на странный эксперимент. В конечном счете, он не удался, потому что люди стали слишком напуганы".
Другой член SPI-B сказал: "Вы можете назвать психологию "контролем сознания". Это то, чем мы занимаемся... Конечно, мы стараемся использовать это в позитивном ключе, но в прошлом это использовалось в неблаговидных целях".
Один из них предупредил, что "люди используют пандемию, чтобы захватить власть и осуществить то, что в противном случае не произошло бы... Мы должны быть очень осторожны в отношении авторитаризма, который проникает внутрь".
Другой сказал: "Без вакцины психология - ваше главное оружие... Вообще-то, психология пережила очень хорошую эпидемию".
Наряду с открытыми предупреждениями об опасности вируса, правительство обвиняют в том, что оно безостановочно кормит общественность плохими новостями, такими как количество смертей и госпитализаций, никогда не рассматривая эти цифры в контексте новостей о том, сколько людей выздоровело, или о том, превышает ли ежедневное количество смертей средние сезонные показатели или нет.
Другой член SPI-B сказал, что они были "ошеломлены вооружением поведенческой психологии" во время пандемии, и что "психологи, похоже, не заметили, когда она перестала быть альтруистической и стала манипулятивной. У них слишком много власти, и она опьяняет их".
Стив Бейкер, заместитель председателя группы по восстановлению Ковида, состоящей из членов парламента от Тори, сказал: "Если это правда, что государство приняло решение запугать общественность, чтобы добиться соблюдения правил, то это поднимает очень серьезные вопросы о том, каким обществом мы хотим стать.
"Если быть по-настоящему честным, опасаюсь ли я, что сегодняшняя политика правительства играет на корнях тоталитаризма? Да, конечно, это так".

https://www.telegraph.co.uk/news/2021/05/14/scientists-admit-totalitarian-use-fear-control-behaviour-covid/

[Tsygankova Galina]

"Если быть по-настоящему честным, опасаюсь ли я, что сегодняшняя политика правительства играет на корнях тоталитаризма? Да, конечно, это так".

Ляшко: парки и скверы в Украине закрывали ради психологического эффекта

Благодаря этому у людей появилось ощущение необходимости соблюдения карантина.

Парки и скверы на период карантина в Украине закрывали не столько для влияния на эпидемиологический процесс, как для психологического эффекта на людей. Об этом в эфире телеканала "Украина 24" сообщил главный санитарный врач Виктор Ляшко.

"Благодаря этому психологическому эффекту у людей появилось ощущение опасности и необходимости соблюдения карантинных мероприятий, которые внедряло правительство", - сказал Ляшко.

По его словам, эту практику переняли у других стран.

"Когда я изначально анализировал те меры, которые внедрялись в Китайской Народной Республике, затем в Италии, также с точки зрения эпидемиологии думал, а зачем они это делают. Если это капельная инфекция, она не влияет, например, на эти пути передачи.
Затем, когда начинали анализировать, начали общаться через послов с эпидемиологами, они рассказывали, что люди не видят, это невидимая инфекция, нужно создать психологический какой-то эффект", - прокомментировал главный санврач.


https://rus.lb.ua/society/2020/05/10/457188_lyashko_parki_skveri_ukraine.html

 
Ну что ещё можно сказать?

"Мы помним, как всё начиналось..."

Разворачиваемый текст

https://www.youtube.com/watch?v=ThFJSJMBtC0#

https://www.youtube.com/watch?v=7xpWSed4NZo#

[San4es]

И, кстати, это давно "баян" для тех, кто следит за открытиями и новшествами в науке.

Да лет с 10 вживляемые чипы,что RFID что NFC баян-бабаян.Медицинские,платёжные итд.

Добавлено позже:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[SKAD]

Ну что ещё можно сказать?

Если люди не находятся в парках, где заразиться меньше шансов, значит они находятся в метро, где заразиться шансов больше...

[Олег_ВП]

Во вторых - это результаты тестирований, а не реальное количество инфицированных.
Возможно(наверняка) есть в UK нюансы связанные с тестированием и/или учетом.
В третьих очень странные цифры "от 18" и "до 18" - соотношение отличается в слишком многое количество раз. Объяснений - не нашел.
И в четвертых - главное - с учетом странного соотношения результатов тестов - соотношение госпитализации - выглядит совсем чудовищным.

Видите?
 "В чужом глазу соринку"  Вы быстро нашли . А почему  вдруг статистика  от фармкорпораций  должна отличаться в лучшую сторону? Такие же странности и умолчания.
НО!
 Вместо своевременного урегулирования недоразумений, "вдруг" сформировались два непонимающих друг друга лагеря. Причем, со стороны фармкорпораций понеслись оскорбления , угрозы  и призывы к сегрегации огромных масс населения.
 Возможен ли сегодня консенсус?

[MrLito]

Биолог констатировала невозможность появления коллективного иммунитета

Очередные журноламеры. Падкие на броские заголовки.
Заголовок - не соответствует заявлению Барановой.
Вас дурят

А почему  вдруг статистика  от фармкорпораций  должна отличаться в лучшую сторону?

Это вы о чем интересно?

Причем, со стороны фармкорпораций понеслись оскорбления , угрозы  и призывы к сегрегации огромных масс населения.

Это вы о чем интересно?

Возможен ли сегодня консенсус?

На основе чего? Вы призываете ВСЕМ болеть, что несомненно приведет к смертям которые можно было избежать.
Странно что прикрываясь "обществом" вы действуете во вред общества.

[ОльгаЮ]

MrLito,  Не ВСЕМ БОЛЕТЬ, а ВСЕМ РЕШИТЬ согласно их неотъемлемого права на собственное тело, какие манипуляции с этим телом они согласны проделать. Такова психология человеческого общества, когда предлагается  что-то новое этому обществу, то будет ли это новое принято, зависит от степени доверия предлагающему. Значит, с доверием проблема. И вы хоть тонну копий тут в труху  искрошите, ничего не изменится. Вы доверяете, и готовы принять на веру (ибо проверить невозможно) утверждения всемирного официоза о благотворности каких-то процедур, и соответственно себя и ведете, идете и эти процедуры с собой производите.  Я же, не готова принять бездоказательные утверждения как истину. Соответственно и веду себя, не иду, и не делаю. С какого перепуга я должна верить, что это - жуткая, смертоносная эпидемия, когда мой личный опыт этого не подтверждает?  Официоз, мне помнится, уже завывал тридцать лет назад по поводу СПИДа, и даже предсказывал что к нашему времени будут болеть не менее половины населения  планеты. А потом, пошло  - поехало...  Птичий грипп,  свиной грипп,  эбола...   Нас так усиленно пугали последние тридцать лет, что кажется, людям надоело бояться.  Слышали, как погиб мальчик имевший привычку в шутку кричать - "волки, волки" ?

[ОльгаЮ]

И так, на заметочку...  у нас тут Китай - "через дорогу"... И китайцы работают на одном из градообразующих предприятий,  и торгующих китайцев полно.. Как-то странно, что "эпидемия" не пришла к нам первым, а докатилась с запада.  Не находите? Мне, так  очень странно.  Что за чудо-вирус такой, ходит только в одну сторону? Может, у него разум?

[MrLito]

Не ВСЕМ БОЛЕТЬ, а ВСЕМ РЕШИТЬ

Инфекция живет ВНУТРИ популяции. Поэтому общество должно либо принять меры, либо - каждый сам за себя, то есть - БОЛЕТЬ. Чистый и незамутненный эгоизм.
Регулярно таких вижу, - сопливых и чихающих завалившихся на работу или тащащих детей в школу/дет.сад.

На СПИД, ни свиной и птичий грипп, ни эбола - никуда не пропали.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эпидемиология_ВИЧ-инфекции
Около четверти миллиона человек умирает в год только в РФ.

А то, что население потеряло страх - это чрезвычайно плохо.

Добавлено позже:

Как-то странно, что "эпидемия" не пришла к нам первым, а докатилась с запада.  Не находите?

Нет. У Китая во всем мире интересы, в первую очередь в странах запада и США. Трансграничной миграции и туризма у нас с Китаем практически нет.

Добавлено позже:

Может, у него разум?

Не больше чем у кирпича.

[ОльгаЮ]

MrLito,  приветствую, с вами интересно спорить.    Да почему эгоизм - то?  Согласно официоза- прививка не защищает от вероятности стать переносчиком инфекции. А только дает призрачную надежду перенести болезнь легче. ( я, кстати так не думаю. Мои наблюдения среди моих личных знакомых и родственников не подтверждают, что привитые легче болеют ) ну.. не в этом суть... отталкиваемся только от официальной версии, пока.. Так вот, если прививка обещает мне мою личную безопасность,  и не обещает защиту от возможности стать переносчиком, так где тут эгоизм? Я только своим здоровьем рискую. Вы  опять пытаетесь внушить людям ложное чувство вины    следовательно, вы убеждаете здесь присутствующих,  что  они обязаны поставить  под угрозу свою жизнь и здоровье (поскольку официальные источники не исключают возникновения побочных эффектов от прививки)  ради гипотетических  бабушек и дедушек, которых мы возможно и так заразим, даже будучи привитыми  где логика??

Добавлено позже:

Добавлено позже:Нет. У Китая во всем мире интересы, в первую очередь в странах запада и США. Трансграничной миграции и туризма у нас с Китаем практически нет.

у нас в городе, даже сейчас о-очень много китайцев в городе, есть торговые центры, где торгуют только китайцы. до начала шоу, их было  в разы больше. Вы о чем сейчас говорите? мне непонятно, что вы хотели сказать своей репликой?

Добавлено позже:
http://amurpress.ru/business/29367/  у нас полно китайцев.

Добавлено позже:
если у вируса нет разума, тогда скажите мне, почему в моем городе, где китайцев до начала эпидемии было в неограниченных количествах, (их и сейчас немало), почему в моем  городе первые заболевшие появились после того, как шоу прокатилось через всю страну? что-то логистика у вируса страдает.

Добавлено позже:
да... и свидетельствую ... )))) (это на вашу реплику,что туризма нет ) до начала пандемии, поездки  в Китай жители нашего города совершали, ну о-очень активно ))) 

[nataddd]

https://turbo.gazeta.ru/social/news/2022/01/04/17099503.shtml

[superskeptik]

Не ВСЕМ БОЛЕТЬ, а ВСЕМ РЕШИТЬ согласно их неотъемлемого права на собственное тело, какие манипуляции с этим телом они согласны проделать.

"Нельзя жить в обществе и быть свободным от него."
«Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого.»
И так далее.
Да, сейчас об этом вспоминают крайне избирательно (по понятным причинам), но главенство общественных интересов над личными никуда не делось.

[ОльгаЮ]

superskeptik,  я там ниже развила тему ))) об общественных интересах  .. прививка не защищает от носительства вируса.

Добавлено позже:
так ради чего я должна рисковать? если гипотетическим старушкам это не поможет  ? да... и почему бы, этим старушкам самим не привиться, и исключить риски идущие от несознательных членов общества?

Добавлено позже:
PS : не поймите превратно, к пожилым людям отношусь с большим уважением. Просто напрягает, когда начинают спекулировать беззащитностью старости

Добавлено позже:
типа не привился. Значит, ты - убийца беззащитных старушек. Это подло, удар ниже пояса.

[superskeptik]

superskeptik,  я там ниже развила тему ))) об общественных интересах  .. прививка не защищает от носительства вируса.

Добавлено позже:
так ради чего я должна рисковать? если гипотетическим старушкам это не поможет  ? да... и почему бы, этим старушкам самим не привиться, и исключить риски идущие от несознательных членов общества?

"Прививка не защищает от носительства" абсолютно, но сильно снижает вероятность такого события.
Прививка не защищает от болезни абсолютно, но сильно снижает вероятность такого события.
...
Снижаем количество циркулирующего в популяции вируса и имеем профит.
Чем Вы рискуете? Полно официальной зарубежной (где конфликт интересов исключен) статистики о применении отечественной вакцины. Там (в статистике) все хорошо.
Среди знакомых "старушек" (давно на свете живу и с разными людьми общаюсь) непривитых единицы.
Если бы аргументация была такая: "общество (в лице "лучших" его представителей) не спешит удовлетворить иные мои потребности (не хотелки, а потребности), а я отвечаю (пусть и иррационально) той же монетой", то я бы понял. Не согласился (с иррациональностью невозможно согласится), но понял.
 

[ОльгаЮ]

"Прививка не защищает от носительства" абсолютно, но сильно снижает вероятность такого события.
Прививка не защищает от болезни абсолютно, но сильно снижает вероятность такого события.
...
Снижаем количество циркулирующего в популяции вируса и имеем профит.
Чем Вы рискуете? Полно официальной зарубежной (где конфликт интересов исключен) статистики о применении отечественной вакцины. Там (в статистике) все хорошо.
Среди знакомых "старушек" (давно на свете живу и с разными людьми общаюсь) непривитых единицы.
Если бы аргументация была такая: "общество (в лице "лучших" его представителей) не спешит удовлетворить иные мои потребности (не хотелки, а потребности), а я отвечаю (пусть и иррационально) той же монетой", то я бы понял. Не согласился (с иррациональностью невозможно согласится), но понял.

насколько сильно снижается вероятность носительства? Есть цифры?
Как чем рискую?? Любая вакцина  имеет побочки.  Это вполне себе , официальная точка зрения.
Если большинство людей из групп риска привилось, то почему отказавшихся от вакцинации людей до сих пор тычут носом, что они несут риски  окружающим? Те,  для кого болезнь представляет смертельную опасность (хроники, пожилые, и т.д.) давно привиты, и они в безопасности. Те, кто как и я, отказался вакцинироваться, осознают все риски, и сознательно идут на них по своим личным мотивам. Перед ними у меня никакой вины  быть не может.
Если бы аргументация была такая - в регионах с уровнем вакцинации менее 50% заболеваемость   в N раз больше случаев заражения на 1000 человек, чем в регионах  с  показателем вакцинации  80 % и выше и такой же плотностью населения. Тогда я бы поняла, не согласилась бы (ибо мое тело - мое дело) но хотя бы, поняла. А так - сильно снижает, не сильно снижает.. Это лирика.

[MrLito]

Согласно официоза- прививка не защищает от вероятности стать переносчиком инфекции.

Это реальные данные. Подтвержденные многочисленными испытаниями, исследованиями и статистикой.
Вы же сами надеюсь согласны - что так оно и есть на самом деле. А из этого прямо следует - что "официальные" данные не всегда лгут. Ок?

Мои наблюдения среди моих личных знакомых и родственников не подтверждают, что привитые легче болеют

Мои - подтверждают. Дело в том - что для нормальной статистики должна быть обширная база данных. Ни у меня, ни у вас ее нет. Поэтому - ниочем.

Вы  опять пытаетесь внушить людям ложное чувство вины    следовательно, вы убеждаете здесь присутствующих,  что  они обязаны поставить  под угрозу свою жизнь и здоровье (поскольку официальные источники не исключают возникновения побочных эффектов от прививки)  ради гипотетических  бабушек и дедушек, которых мы возможно и так заразим, даже будучи привитыми  где логика??

Логика простая. Больше привитых - меньше умерших. Причем не гипотетических, а вполне реальных. Вы не застали предыдущие здешние холивары, когда одного умершего антиваксеры поднимали немедленно на щит, писали какой он был хороший, здоровый, умный и вообще отличный человек. И так с КАЖДЫМ на протяжении сотен страниц. А вот сейчас - как то плевать на умерших. Напомню - сотни граждан ежедневно. Допустим (ДОПУСТИМ) прививка смогла бы спасти каждого второго. Посчитайте - ужаснетесь. Или нет, обычно смерть многих людей - это не трагедия, а статистика, а вот любимая бабашка уже огого.
Вообще - страшные веши обсуждаем. Не дай бог попасть в печальную статистику. Всем здоровья!

Добавлено позже:

мне непонятно, что вы хотели сказать своей репликой?

Лишь о том, что в РФ китайцев не так чтоб много. Кроме того - речь идет не о туристах, студентах или специалистах в основном - которые регулярно ездят туды-сюды.
Впрочем это чисто мое предположение. По сравнению количества китайских граждан виденных мной в других странах и у нас.

до начала пандемии, поездки  в Китай жители нашего города совершали, ну о-очень активно

А после? Когда (в каком месяце) у нас начался серьезный рост заболевания. Если память не изменяет граница уже была "на замке". А далее - естественный процесс.
Напомню - все вообще началось с одного (ОДНОГО) нулевого пациента. Так и везде по странам - где то возникли "очаги", где то нет. Где то - развились - где то затухли. Еще раз напишу - естественный процесс. Пока нет никаких данных - искуственного происхождения.

Добавлено позже:

https://turbo.gazeta.ru/social/news/2022/01/04/17099503.shtml

И что? Вот Испанка - это обычный грипп или нет? Не понимаю вообще, - для простого обывателя это значение имеет? То же мне сенсацию в желтушной прессе нашли.
Мое мнение - отдельное обозначение - единственно правильный выход.

Добавлено позже:

так ради чего я должна рисковать

По уму должны ВСЕ ради ВСЕХ. Тогда это работает. Иначе - как мы видим - нет.
Дополнительно - ваш собственный риск невелик. Были бы четкие данные - можно было сравнить.
(Пример с потолка)
Для строителя - прививка - риск госпитализации как 1 год (2, 3?) работы на стройке. Если считаешь опасно - бросай нафиг работу заодно.
По имеющимся данным частота СЕРЬЕЗНЫХ осложнение после вакцинации - сравнительно очень не велика.
Есть нюансы конечно. Их ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно учитывать. Как то особенности своего здоровья или например особенности вакцин (при всем уважении пинок в сторону мРНК).

типа не привился. Значит, ты - убийца беззащитных старушек. Это подло, удар ниже пояса.

Извините, в реальном мире это так. Вот один мой близкий человек "долго собирался" прививаться, в итоге заболел и притащил заразу к другому моему близкому человеку, инвалиду и в группе риска. К счастью все закончилось хорошо.
Но была реальная опасность из-за банальной лени, "надо на работу", "давай завтра" и т.д. Это напомню - жизни наших любимых и близких людей. Чем ВЫ готовы для своих близких пожертвовать?
Жесток не я, жесток - наш мир. Добро пожаловать

Добавлено позже:

Если бы аргументация была такая - в регионах с уровнем вакцинации менее 50% заболеваемость   в N раз больше случаев заражения на 1000 человек, чем в регионах  с  показателем вакцинации  80 % и выше и такой же плотностью населения

К сожалению так не получается, ибо особенности регионов(стран, городов, народов) имеют очень большой вес и искажают картину.
Одно точно - опасность от заболевания НАМНОГО превосходит опасность от вакцинации. И (к сожалению) победить вирус на раннем этапе не удалось, значит (если вирус не зайдет в эволюционный тупик или будет найдено эффективное лекарство/вакцина) - абсолютное большинство населения переболеет или вакцинируется или вакцинируется и переболеет. Другими словами - получит специфичный иммунитет от вируса.
Согласитесь (наверное) что лучше получить его с вакциной, чем с боевым вирусом. Или в крайнем случае имея вакцинный иммунитет - встретить боевой вирус хоть как то подготовленным.

[ОльгаЮ]

MrLito,  извините, нет логики.

давайте карты вместе посмотрим. как коррелируется процент вакцинированных жителей с количеством заражений. я пока не нашла подтверждения вашим словам, что больше вакцинаций = меньше заражений. (количество  смертей напрямую завязано на качество и доступность мед. помощи, поэтому этот параметр (несмотря на его высокую эмоциональную мощь)  я бы не стала рассматривать как доказательство пользы - вреда вакцинации, он некорректен для каких либо статистических изысканий  без учета качества мед.помощи. А вот, количество заражений - интересный показатель.
https://index.minfin.com.ua/reference/coronavirus/geography/maps/

https://index.minfin.com.ua/reference/coronavirus/vaccination/doses/

Добавлено позже:
 пы сы... ))) карта заражений открывается общее число зараженных, там нужно выбрать заражения на 1млн.

Добавлено позже:

Добавлено позже:Лишь о том, что в РФ китайцев не так чтоб много. Кроме того - речь идет не о туристах, студентах или специалистах в основном - которые регулярно ездят туды-сюды.
Впрочем это чисто мое предположение. По сравнению количества китайских граждан виденных мной в других странах и у нас.
е после вакцинации - сравнительно очень не велика.

я ведь о своем городе писала, у нас поток граждан туды - сюды был очень нехилый. туристы, торгаши, трудовые мигранты - почему эпидемия к нам шла вокруг всего земного шара? А не, как было бы логично  - из Китая, который через дорогу, если она там началась. Где логика? почему при огромном людском потоке. У нас никто  не заболел????  как-то это должно объясняться.  Будут предположения? вот он Китай.. на машине можно доехать  за несколько часов.. А вирус забил ... и попер через Америку  бред собачий  такого не бывает

Добавлено позже:
ага, а у меня двое родственников так же ))) муж тянул с прививкой, тянул, потом  поставил,  и бац оба  в больнице ковид

[MrLito]

я пока не нашла подтверждения вашим словам, что больше вакцинаций = меньше заражений

Вы "заражения" путаете с "тестами". Количество заражение - не известно. А количество тестов - разное по времени и территориально.

количество  смертей напрямую завязано на качество и доступность мед. помощи

В странах где ведется (и доступна) детальная статистика - можно посмотреть смертность вакцинированных или не вакцинированных. Не конечные числа, а отношение к соответствующей группе населения. Смотрели по Израилю и Германии. Вот сейчас обсуждается UK. Везде - одно и то же. При прочих равных - процент смертности среди не вакцинированных выше.  (с возрастом конечно, основная группа риска - пожилые)

А вот, количество заражений - интересный показатель.

Еще раз - вы смотрите не количество заражений, а результаты тестирования. Количество заражений безусловно играет важнейшую роль, но легко смазывается количеством проведенных тестов плюс внутренними особенностями.
Не вижу смысла сравнивать ПО ТЕСТАМ Германию и Джибути.

Давайте прекратим беспредметный спор, он уже тут не раз был. Нельзя напрямую сравнивать разные страны ибо их особенности слишком сильно влияют на результат.

Добавлено позже:

А вирус забил ... и попер через Америку  бред собачий  такого не бывает

США мощнейшая держава на планете. А Китай самая многочисленная страна. Между ними трафик - огого.
И еще раз повторюсь - для развития эпидемии в отдельной стране не обязательно туда должно попасть много инфицированных. Достаточно одного, "быстрого и общительного" супер-распространителя. И наоборот - десятки зараженных могут дать небольшие локальные вспышки.

[ОльгаЮ]

Добавлено позже:К сожалению так не получается, ибо особенности регионов(стран, городов, народов) имеют очень большой вес и искажают картину.
Одно точно - опасность от заболевания НАМНОГО превосходит опасность от вакцинации. И (к сожалению) победить вирус на раннем этапе не удалось, значит (если вирус не зайдет в эволюционный тупик или будет найдено эффективное лекарство/вакцина) - абсолютное большинство населения переболеет или вакцинируется или вакцинируется и переболеет. Другими словами - получит специфичный иммунитет от вируса.
Согласитесь (наверное) что лучше получить его с вакциной, чем с боевым вирусом. Или в крайнем случае имея вакцинный иммунитет - встретить боевой вирус хоть как то подготовленным.

извините, не  соглашусь, ни с тем что опасность заболевания ВООБЩЕ превосходит  опасность от вакцинации (а не то, что намного) иначе бы давно привилась, ни с тем что лучше получить  иммунитет с вакциной

[MrLito]

ага, а у меня двое родственников так же ))) муж тянул с прививкой, тянул, потом  поставил,  и бац оба  в больнице ковид

Гадость уже вездесуща. Почти у всех кто ни будь из родственников или знакомых переболел.
Берегите себя

[ОльгаЮ]

там есть и количество тестов, и количество умерших, и заражений на миллион  Выбирайте, с какого ракурса вам удобнее рассмотреть соотношение привитые - заболевшие

Добавлено позже:

Гадость уже вездесуща. Почти у всех кто ни будь из родственников или знакомых переболел.
Берегите себя

ага. и болели оба одинаково, что характерно. Он даже потяжелее немного.  Вот вам и вероятность легкого протекания болезни

Добавлено позже:
кстати я болела, жива как видите.