Коронавирус из Китая - стр. 903 - Катастрофы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Считаете ли вы прививку жизненно необходимой?

- Я уже вакцинирован (-а) добровольно;
74 (46,8%)
- Пока прививку не сделал (-а), но буду делать;
9 (5,7%)
- Вакцинировался - заставили на работе;
13 (8,2%)
- Куплю сертификат, т.к. не считаю прививку необходимой;
5 (3,2%)
- Мне всё равно.
1 (0,6%)
- Нет, не считаю. Прививаться не буду, сертификат покупать не буду.
56 (35,4%)

Проголосовало пользователей: 156

Автор Тема: Коронавирус из Китая  (Прочитано 1549618 раз)

0 пользователей и 17 гостей просматривают эту тему.

Stefa


  • Сообщений: 560
  • Благодарностей: 423

  • Расположение: Parallel

  • Была 18.03.22 13:03

Коронавирус из Китая
« Ответ #27060 : 01.01.22 14:03 »
Цитата: ОльгаЮ link=msg=1367415 date=1641033909add
Добавлено позже:[/add]
Стефа, докажите что сайт института им. Гамалеи врет. Они пишут что вектор доставляет ген вируса в клетку,  ПОСЛЕ ЧЕГО КЛЕТКА ИЗМЕНЯЕТ СВОИ СВОЙСТВА , и начинает продуцировать чужеродный белок, чего до этого  никогда не делала. И вам здоровья и счастья в новом году.  :girl-flowers:
Разговор идёт только про ДНК. ДНК клеток человеческого организма не изменяются после введения вакцин и не начинает производить новые чужеродные белки...
На генном уровне модификация организма не происходит...
Остальные процессы, в том числе и с чужеродными белками, контролируются самим организмом...
Всё чужеродное организм перерабатывает или уничтожает...
При этом вырабатываются необходимые защитные механизмы, чтобы при встрече с настоящим вирусом организм мог быстро начать его уничтожение...
« Последнее редактирование: 01.01.22 14:05 »


Поблагодарили за сообщение: MrLito | superskeptik

ОльгаЮ


  • Сообщений: 144
  • Благодарностей: 160

  • Расположение: хабаровский край

  • Была 09.07.22 20:47

Коронавирус из Китая
« Ответ #27061 : 01.01.22 14:05 »
11 августа 2020 г. вакцина спутник 5 была зарегестрирована. Что имеем в сухом остатке? Это на ваш аргумент что аденовирусы хорошо изучены. К хорошо изученному аденовирусу (который по сути является только транспортом для генного материала вируса ковид) прикрутили кусок вируса который обнаружен и передан ученым меньше восьми месяцев назад (это к вопросу об  хорошей изученности)

Добавлено позже:
следовательно - зараженная генномодифицированным аденовирусом имеющим после модификации в своем строении часть генома изученного в течении периода менее восьми месяцев коронавируса, изменяется, и начинает продуцировать чужеродный белок. Докажите, что в этом нет ничего страшного, что имунная система все эти клетки вскорости уничтожит,  ссылку на исследования пожалуйста, за какой период имунная система уничтожает измененные клетки? у меня нет такой информации,  очень интересно, поделитесь ссылочкой плиз.  :)
« Последнее редактирование: 01.01.22 14:10 »

Stefa


  • Сообщений: 560
  • Благодарностей: 423

  • Расположение: Parallel

  • Была 18.03.22 13:03

Коронавирус из Китая
« Ответ #27062 : 01.01.22 14:14 »
11 августа 2020 г. вакцина спутник 5 была зарегестрирована. Что имеем в сухом остатке? Это на ваш аргумент что аденовирусы хорошо изучены. К хорошо изученному аденовирусу (который по сути является только транспортом для генного материала вируса ковид) прикрутили кусок вируса который обнаружен и передан ученым меньше восьми месяцев назад (это к вопросу об  хорошей изученности)
Вы немного задержались в прошлом...
На сегодняшний день применено более 200 миллионов доз Спутника...
Безопасность и эффективность доказаны практически... Практические исследования фактически завершены...
Осталось написать отчёты и завершить формальные стандартные исследования и юридические процедуры...

В этой теме меня удивляют люди, которые хотят, чтобы я в десяти предложениях пересказала то, чему врач учится 10 лет...
« Последнее редактирование: 01.01.22 14:17 »


Поблагодарили за сообщение: MrLito | superskeptik

MrLito


  • Сообщений: 3 343
  • Благодарностей: 3 432

  • Расположение: Нижний Новгород

  • На форуме

Коронавирус из Китая
« Ответ #27063 : 01.01.22 14:22 »
внимательно читайте, аденовирус доставляет в вашу клетку ГЕНЕТИЧЕСКИЙ МАТЕРИАЛ коронавируса, где он встраивается, и заставляет клетку производить S белок коронавируса
В геном клетки ничего не встраивается. Кроме того - клетка - после заражения - обречена.
https://www.nur.kz/health/coronavirus/1904687-sputnik-v-geneticheski-modifitsiruet-lyudey-ocherednaya-gipoteza-okazalas-feykom/
« Последнее редактирование: 01.01.22 14:24 от Нэнси »


Поблагодарили за сообщение: superskeptik

ОльгаЮ


  • Сообщений: 144
  • Благодарностей: 160

  • Расположение: хабаровский край

  • Была 09.07.22 20:47

Коронавирус из Китая
« Ответ #27064 : 01.01.22 14:25 »
Лито - аденовирус живой... инактивированный значит - не способен размножаться. мертвым его это не делает. Раньше в гаремах слуги мужского пола были не способны к размножению, что не делало их менее живыми.  :)  Кстати - инактивирован именно аденовирус.  а вот белок коронавируса прекрасно реплицируется человеческой клеткой после внедрения в нее.  ;)
Стефа - согласна с вами, но когда начинали колоть, начинали колоть без должного изучения, испытания, апробации на животных, многие этапы были опущены. Разве это не подтверждает мои  слова, что в общем и целом, на здоровье и жизнь конкретного маленького человека наплевали.  Ну это так... лирика. вы сейчас скажете что цель оправдывает средства. А если в долгосрочной перспективе окажется, что есть отсроченные последствия,  о которых никто не мог знать, потому  что не провели положенные испытания? Что тогда скажете?


Поблагодарили за сообщение: andrei | adelauda_glasha

MrLito


  • Сообщений: 3 343
  • Благодарностей: 3 432

  • Расположение: Нижний Новгород

  • На форуме

Коронавирус из Китая
« Ответ #27065 : 01.01.22 14:34 »
Кстати - сосиски я не ем
Да какая разница, состав любой пищи, да и окружающий всех предметов и воздуха - вам не известен.
Вангую - в скафандре вы не ходите. И святым духом не питаетесь.
А страхи идут от фобий и малообразованности.

Официальная информация с сайта  НИЦЭМ им. Н. Ф. Гамалеи лжет?
Вы ее не правильно поняли. И трактовали КАК ВАМ ХОЧЕТСЯ. А далее распространяете собственную лживую трактовку.
Изучите вопрос. Как воспитанный человек (sic!) - должны/обязаны принести извинения.

ОльгаЮ


  • Сообщений: 144
  • Благодарностей: 160

  • Расположение: хабаровский край

  • Была 09.07.22 20:47

Коронавирус из Китая
« Ответ #27066 : 01.01.22 14:41 »
 опять оскорбляете? в  чем неправильно понята информация?? доказательства.  Аденовирус генномодифицирован, проникает  в клетку, клетка меняет свои свойства, начиная производить белок вируса. Вы не опровергли ни  одного утверждения, даже не моего,  а сайта создателей данной вакцины.  да и ссылочку  на исследования времени уничтожения поврежденных клеток.

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 256

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Коронавирус из Китая
« Ответ #27067 : 01.01.22 14:44 »
Вы ее не правильно поняли. И трактовали КАК ВАМ ХОЧЕТСЯ. А далее распространяете собственную лживую трактовку.
Изучите вопрос. Как воспитанный человек (sic!) - должны/обязаны принести извинения.

Комментарий модератора
Последнее китайское... Потом начну штрафовать.
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)


Поблагодарили за сообщение: Виталик

MrLito


  • Сообщений: 3 343
  • Благодарностей: 3 432

  • Расположение: Нижний Новгород

  • На форуме

Коронавирус из Китая
« Ответ #27068 : 01.01.22 14:45 »
я  говорила про клетки зараженные генномодифицированным аденовирусом, что - две большие разницы.. клетки изменившие свои свойства в результате этого заражения
Клетки - получили "задание" и приступили к его выполнению. По ходу выполнения - будут уничтожены. В этом и есть цель.
Слово генная модификация - просто как красная тряпка. Лучше уж заразится вирусом, который (о ужас) в зараженном может менять свой генетический код многие ДЕСЯТКИ раз. И это только способные к размножению варианты, всего - наверняка сотни и тысячи раз. Вот умора.

Добавлено позже:
Давайте сначала разберемся с аденовирусом, модифицирован или нет?
Модифицирован. Про что и писал десятки раз. Чего страшного в этом, только то что изменение проводил ЧЕЛОВЕК, а не случайность именуемая ЭВОЛЮЦИЕЙ?
I и II этап клинических испытаний - доказали безопасность, прошла массовая часть III этапа, закончилась в феврале. Сейчас - Январь 2022года. Чего еще надо, а? Подождать пока все переболеют и получат "естественный иммунитет", а часть населения и прописку на кладбище? Вот тогда - необходимость в вакцинации (возможно) пропадет и/или станет "по желанию" и полностью добровольной, без текущего фактического принуждения.

Основной принцип в медицине - соотношение вреда/пользы. Пользы - больше. Более НИЧЕГО знать не надо. А если хотите - смотрите теорию и получайте узко специализированные знания по теме из научных источников, а не Тик-Токов
« Последнее редактирование: 01.01.22 14:53 »


Поблагодарили за сообщение: superskeptik

ОльгаЮ


  • Сообщений: 144
  • Благодарностей: 160

  • Расположение: хабаровский край

  • Была 09.07.22 20:47

Коронавирус из Китая
« Ответ #27069 : 01.01.22 14:56 »
доказательства не вижу что клетки уничтожаются  :) это только ваши слова написанные трижды, и ничем не подкрепленные. и... кстати, вы согласны , что аденвирус в вакцине генномодифицирован? да или нет? простите за настойчивость, но давайте уже добьем эту тему, чтобы двигаться дальше. Просто да, или нет?  :) Жду ответа многоуважаемого собеседника, не преследую цели никого обидеть , но хочется получить четкий ответ. а вы - увиливаете...

Добавлено позже:
позже увидела ваш коммент  :) :girl-flowers:
« Последнее редактирование: 01.01.22 14:57 »

MrLito


  • Сообщений: 3 343
  • Благодарностей: 3 432

  • Расположение: Нижний Новгород

  • На форуме

Коронавирус из Китая
« Ответ #27070 : 01.01.22 15:02 »
аргументируйте, почему настоящие врачи не могут "топить" против прививок.
"Врачи" выступают против доказательной медицины. Тогда - это не врачи в основном понимании этого слова, а шарлатаны. Врачи работают не сами по себе, а подчиняясь определенным озвученным правилам, приказам и постановлениям. "Свое личное мнение" - иметь могут, но на рабочем месте высказывать - категорически НЕТ.

ОльгаЮ


  • Сообщений: 144
  • Благодарностей: 160

  • Расположение: хабаровский край

  • Была 09.07.22 20:47

Коронавирус из Китая
« Ответ #27071 : 01.01.22 15:09 »
так ... что имеем  :) часть моего утверждения- совсем не ложь, как вы ранее писали. вакцина содержит живой модифицированный вирус, который попадает в ваши клетки.  Давайте двигаться далее по тексту моего "лживого" сообщения  :) прошу внимания - википедия  " Вирусные векторы — это инструменты, обычно используемые молекулярными биологами для доставки генетического материала в клетки. Этот процесс может выполняться внутри живого организма (in vivo) или в культуре клеток (in vitro). Вирусы имеют специализированные молекулярные механизмы для эффективного транспорта своих геномов внутри клеток, которые они заражают. Доставка генов или другого генетического материала вектором называется трансдукцией, а инфицированные клетки описываются как трансдуцированные." своими словами вирусы имеют механизмы для подсаживания  в живую клетку своего генома. Наш модифицированный герой, своей системы репликации не имеет, ее удалили.. Зато, к  нему присобачили белочек от коронавируса, который зараженная клетка и начинает  производить


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

MrLito


  • Сообщений: 3 343
  • Благодарностей: 3 432

  • Расположение: Нижний Новгород

  • На форуме

Коронавирус из Китая
« Ответ #27072 : 01.01.22 15:14 »
Докажите, что в этом нет ничего страшного, что имунная система все эти клетки вскорости уничтожит,  ссылку на исследования пожалуйста, за какой период имунная система уничтожает измененные клетки?
https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/436097/Vaktsinatsiya_bez_mifov
https://biomolecula.ru/articles/sputnik-v-epivakkoronu-modernu-delat-budem-likbez-po-vaktsinam-protiv-koronavirusa
https://ru.wikipedia.org/wiki/Спутник_V#Общее_описание

Судя по открытой статистике половина населения Земли уже вакцинирована, но почему то ни у кого до сих пор не выросла вторая голова или рыбьи плавники.
Вакцинированных - больше чем переболевших во много раз. А умерших от последствий инфекции наоборот во много раз больше, чем от вакцинации.
https://gogov.ru/covid-v-stats/world
https://gogov.ru/articles/covid-19
И до сих пор - находятся граждане, не способные сравнить и посчитать эти числа. Ждущие каких то "многолетних" обязательных исследований, хотя в ЗАКОНАХ этого просто нет.


Поблагодарили за сообщение: superskeptik

ОльгаЮ


  • Сообщений: 144
  • Благодарностей: 160

  • Расположение: хабаровский край

  • Была 09.07.22 20:47

Коронавирус из Китая
« Ответ #27073 : 01.01.22 15:15 »
 далее википедия : Фундаментальные исследования
Вирусные векторы были первоначально разработаны в качестве альтернативы трансфекции нативной ДНК для экспериментов по молекулярной генетике. По сравнению с традиционными методами, такими как осаждение фосфатом кальция, трансдукция может гарантировать, что почти 100 % клеток инфицированы без серьезного влияния на жизнеспособность клеток. Кроме того, некоторые вирусы интегрируются в геном клетки, способствуя стабильной экспрессии.

Добавлено позже:
Лито, а подскажите плиз, через сколько лет всеобщего одобрения и восхваления продукта маргарин,  все медики в один голос заявили что маргарин зело вреден,  и вызывает атеросклероз? более сотни кажется, да?  :)
« Последнее редактирование: 01.01.22 15:20 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

MrLito


  • Сообщений: 3 343
  • Благодарностей: 3 432

  • Расположение: Нижний Новгород

  • На форуме

Коронавирус из Китая
« Ответ #27074 : 01.01.22 15:23 »
Аденовирус генномодифицирован, проникает  в клетку, клетка меняет свои свойства, начиная производить белок вируса.
Клетка - после заражения обречена. Чего не понятного? Геном клетки, ее ДНК - не изменился. Чего вы еще хотите? Поплакать над НЕЗНАЧИТЕЛЬНЫМ количеством клеток вакцинированием приговоренных к смерти? Или над тем, что вы сами разрешаете заразить СВОИ клетки, что приведет с синтезу некоего белка и последующей гибели этих клеток?
Ничего необычного, нового, пугающего или опасного не происходит.
Особенно если сравнить с механизмом размножения вируса и воздействием этого на организм.


Поблагодарили за сообщение: superskeptik

За активное участие в жизни форума 

superskeptik


  • Сообщений: 8 104
  • Благодарностей: 6 886

  • Заходил на днях

Коронавирус из Китая
« Ответ #27075 : 01.01.22 15:29 »
Стефа, докажите что сайт института им. Гамалеи врет. Они пишут что вектор доставляет ген вируса в клетку,  ПОСЛЕ ЧЕГО КЛЕТКА ИЗМЕНЯЕТ СВОИ СВОЙСТВА , и начинает продуцировать чужеродный белок, чего до этого  никогда не делала.
Институт не врет, а вот Вы заблуждаетесь. Для производства своих копий вирусу (любому) не обязательно встраиваться в геном хозяина.


Поблагодарили за сообщение: Виталик | MrLito | Мишаня

ОльгаЮ


  • Сообщений: 144
  • Благодарностей: 160

  • Расположение: хабаровский край

  • Была 09.07.22 20:47

Коронавирус из Китая
« Ответ #27076 : 01.01.22 15:32 »
Скептик. здесь мне тоже не все ясно, как раз изучаю вопрос. :)

Добавлено позже:
Лито, не нашла информации что зараженная клетка обречена, можно ссылку? :)

Добавлено позже:
у меня пока такая информация : "Нарушения, вызываемые вирусами, весьма разнообразны: от продуктивной инфекции с образованием вирусного потомства и гибелью клетки до продолжительного взаимодействия вируса с клеткой в виде латентной инфекции или злокачественной трансформации клетки.

Инфицирование клетки вирусом может иметь следующие последствия:

- разрушение клетки (некроз)в результате цитоцидной инфекции, т.е. репродукция вируса приводит к цитоцидному действию (в культуре клеток происходит цитопатический эффект - клетки округляются, отделяются от соседних клеток, образуются многоядерные гигантские клетки, вакуоли и включения);

- разрушение клетки (апоптоз)в результате инициации вирусом програмированной клеточной гибели, при этом вирусный репликативный цикл часто прерывается;

- разрушение клетки в итоге не самим вирусом, а иммунными реакциями организма;

- вирус находится внутри клетки, но не разрушает ее (латентная инфекция);

- вирус трансформирует клетку организма в раковую клетку." не обречена, а гибель только как один из многих вариантов  развития событий.  Кстати -как один из вариантов - онкология. Не хочу никому портить настроение. Заранее прошу прощения, если кого-то расстроила.
« Последнее редактирование: 01.01.22 15:43 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 6 573
  • Благодарностей: 10 661

  • Расположение: Челябинск

  • Заходил на днях

    • Тайна перевала Дятлова
Коронавирус из Китая
« Ответ #27077 : 01.01.22 15:44 »
Комментарий администратора
ОльгаЮ, не ленитесь цитировать ники полностью.

Гарин


  • Сообщений: 224
  • Благодарностей: 165

  • Расположение: г. Новосибирск

  • Был 15.11.24 19:20

Коронавирус из Китая
« Ответ #27078 : 01.01.22 15:46 »
Не хочу чтобы меня  поняли правильно. но  мне  кажется. что  тема не стоит
ломаного яйца.
Лекарство от  всей  этой вирусни давно  существует.
Причём  сами врачи этим пользуются.  В обычной поликлинике  видел беготню врачих
из кабинета в кабинет за  такой таблеткой.
А нас с вами им запрещено лечить.
Поэтому кто  тут ратует  за  вакцинацию - это  реальные сторонники  убийства
стариков и детей.
Сохраните их  ники и имена.  Потому что когда  это гнильё рухнет.  за ними будут
охотиться. как за военными преступниками  - без срока давности.
Вирус безобиднее простого  насморка. 
И излечивается  приёмом  одной дозы препарата.
Кто до сих пор  верит врачам.  подумайте..  что  стоит такой  лепила.. который  даже
собственное мнение не может  высказать.  И является  просто роботом. пишущим рецепты.
А лекарство  на виду..  начните  читать научные публикации.  Лечите себя  сами.
А это лекарство уже  много раз  упоминали  не  только в литературе..  но  даже  в новостях
по дуроскопу.  Можно было догадаться.
Здоровья всем.


Поблагодарили за сообщение: Карнавал

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 6 573
  • Благодарностей: 10 661

  • Расположение: Челябинск

  • Заходил на днях

    • Тайна перевала Дятлова
Коронавирус из Китая
« Ответ #27079 : 01.01.22 15:47 »
Поэтому кто  тут ратует  за  вакцинацию - это  реальные сторонники  убийства
стариков и детей.
С вами мы точно прощаемся.


Поблагодарили за сообщение: Нэнси | MrLito | ОльгаЮ | jonking | KUK

За активное участие в жизни форума 

superskeptik


  • Сообщений: 8 104
  • Благодарностей: 6 886

  • Заходил на днях

Коронавирус из Китая
« Ответ #27080 : 01.01.22 16:19 »
Лито, не нашла информации что зараженная клетка обречена, можно ссылку?

Добавлено позже:
у меня пока такая информация : "Нарушения, вызываемые вирусами, весьма разнообразны: от продуктивной инфекции с образованием вирусного потомства и гибелью клетки до продолжительного взаимодействия вируса с клеткой в виде латентной инфекции или злокачественной трансформации клетки.

Инфицирование клетки вирусом может иметь следующие последствия:

- разрушение клетки (некроз)в результате цитоцидной инфекции, т.е. репродукция вируса приводит к цитоцидному действию (в культуре клеток происходит цитопатический эффект - клетки округляются, отделяются от соседних клеток, образуются многоядерные гигантские клетки, вакуоли и включения);

- разрушение клетки (апоптоз)в результате инициации вирусом програмированной клеточной гибели, при этом вирусный репликативный цикл часто прерывается;

- разрушение клетки в итоге не самим вирусом, а иммунными реакциями организма;

- вирус находится внутри клетки, но не разрушает ее (латентная инфекция);

- вирус трансформирует клетку организма в раковую клетку." не обречена, а гибель только как один из многих вариантов  развития событий.  Кстати -как один из вариантов - онкология. Не хочу никому портить настроение. Заранее прошу прощения, если кого-то расстроила.
« Последнее редактирование: сегодня в 15:43 »
Замечательно. Здесь почти все необходимое для понимания обреченности клетки есть.


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL | MrLito

ОльгаЮ


  • Сообщений: 144
  • Благодарностей: 160

  • Расположение: хабаровский край

  • Была 09.07.22 20:47

Коронавирус из Китая
« Ответ #27081 : 01.01.22 16:23 »
есть еще латентная инфекция, вы пропустили

Добавлено позже:
это когда вирус в клетке живет, но клетка не погибает.
« Последнее редактирование: 01.01.22 16:24 »

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Коронавирус из Китая
« Ответ #27082 : 01.01.22 16:29 »
"не сделает то-то" - что? У нас на градообразующем предприятии 13 зарплату непривитым не дали..  Еще отгулы и отпуск не подписывают... вы о таком управлении говорите??
И это тоже! Могут з/п не заплатить, премию - и всё: деться некуда, придется выполнять, и не только касаемо прививок, вообще всего что угодно. Фургала поддержали, против Дегтярева!? Без выплат значит... Голодными и нищими проще управлять, чем сытыми и благополучными. У бедных всегда выбор один - или делать что скажут или падать в голодную яму. Да к чертям политика, выяснения про китайские лаборатории, ВОЗ, массонов, Масков, РНК, ДНК, нанопередатчики! Есть хотим! Обуви зимней нет! За квартиру платить нечем...
Никаких чипов для управления просто не потребуется, мы итак суперпослушные)), ну и чисто технически "чипы" сделать не возможно если что ;)
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: beloff

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 256

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Коронавирус из Китая
« Ответ #27083 : 01.01.22 16:44 »
И это тоже! Могут з/п не заплатить, премию - и всё: деться некуда, придется выполнять, и не только касаемо прививок, вообще всего что угодно. Фургала поддержали, против Дегтярева!? Без выплат значит... Голодными и нищими проще управлять, чем сытыми и благополучными. У бедных всегда выбор один - или делать что скажут или падать в голодную яму. Да к чертям политика, выяснения про китайские лаборатории, ВОЗ, массонов, Масков, РНК, ДНК, нанопередатчики! Есть хотим! Обуви зимней нет! За квартиру платить нечем...
Никаких чипов для управления просто не потребуется, мы итак суперпослушные)), ну и чисто технически "чипы" сделать не возможно если что

Комментарий модератора
Вот вы опять провоцируете на вынесение предупреждения - ведь вам уже много раз говорилось, что политические темы на форуме запрещены. Вы вообще без политики не можете? Ну пройдите мимо этого сообщения. 
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

MrLito


  • Сообщений: 3 343
  • Благодарностей: 3 432

  • Расположение: Нижний Новгород

  • На форуме

Коронавирус из Китая
« Ответ #27084 : 01.01.22 17:04 »
Вы не опровергли ни  одного утверждения
Может вы не читали мои посты? Как иначе это понять.
Аденовирусный вектор никак не контактирует с ДНК. ДНК находится в ядре клетки в составе хромосом, а также в митохондриях и пластидах. Вектор в эти части клетки не проникает
Вообщем - жду извинений.
да и ссылочку  на исследования времени уничтожения поврежденных клеток.
Клетки - не повреждены, а "запрограммированы". Отдельного исследования скорости уничтожения иммунитетом зараженных аденовирусным вектором клеток - не видел.

Добавлено позже:
доказательства не вижу что клетки уничтожаются
Вы не верите в способность иммунитета распознавать и уничтожать клетки, которые вывешивают на своей мембране кусок белка вируса? Что за бред! Было бы иначе - болели бы инфекционными заболеваниями до самой смерти.

что аденвирус в вакцине генномодифицирован
И что? Страшное слово "генномодификация" затрагивает все струнки души? Модифицирован вектор, а не ваши клетки. У вектора отсутствует возможность размножаться и вектор не меняет вашу ДНК.
« Последнее редактирование: 01.01.22 17:12 »

ОльгаЮ


  • Сообщений: 144
  • Благодарностей: 160

  • Расположение: хабаровский край

  • Была 09.07.22 20:47

Коронавирус из Китая
« Ответ #27085 : 01.01.22 17:18 »
MrLito ваш пост я помню, как раз читаю эту тему, чтобы аргументировать,а  вот от вас хотелось бы услышать извинения, за неоднократные оскорбления. Ну, конечно воспитанность и культура - понятия сугубо индивидуальные, может для вас это норма. Но общечеловеческие границы приличной беседы вы однозначно перешли.  и даже не просите меня сейчас подтверждать ссылками, где вы меня оскорбляли. Если сразу не поняли, значит уровень вашей культуры и не позволит вам этого понять, к сожалению. Мне же извиняться не за что, тем более перед вами , ну и вопрос не исчерпан, хотя, справедливости ради признаю, что  по официальной версии, ген кодирующий S белок, действительно не контактирует с ДНК.  Но тут,вопрос веры,не вы ли меня в церковь недавно отсылали, по вопросам веры?

MrLito


  • Сообщений: 3 343
  • Благодарностей: 3 432

  • Расположение: Нижний Новгород

  • На форуме

Коронавирус из Китая
« Ответ #27086 : 01.01.22 17:26 »
часть моего утверждения- совсем не ложь, как вы ранее писали
Можно написать тысячу слов правды, а одним словом лжи полностью извратить результат. Оценка - исключительно по результату, а не по тысяче слов правды.
своими словами вирусы имеют механизмы для подсаживания  в живую клетку своего генома.
И этот геном не встраивается в геном клетки. Уж который раз пишу.
В тело человека попадает огромное число разнообразных вирусов. Стоит отделять потенциально опасные для жизни/здоровья от остальных.

Не размножающийся вирус призван вызвать "огонь на себя" с целью создания специфичного иммунитета от опасного вируса имеющего ту же "сигнатуру". Неужели так сложно для понимания?

Добавлено позже:
Зато, к  нему присобачили белочек от коронавируса, который зараженная клетка и начинает  производить
Элегантное решение. Лучше чем инактивированный/ослабленный/убитый боевой вирус.
Еще крайне эффективны мРНК вакцины. Там тоже интересное решение.
Мир не стоит на месте, знания расширяются, технологии совершенствуются, возможности растут. Если вы принципиальный противник прогресса - то стоит быть наверное последовательным и отказаться от других (сомнительных) вещей.

Добавлено позже:
Кроме того, некоторые вирусы интегрируются в геном клетки, способствуя стабильной экспрессии.
Но не этот )
В геноме человека - полным полно всяко-разного.
https://biomolecula.ru/articles/virusnye-genomy-v-sisteme-evoliutsii

Заодно про моего любимца Т7 почитайте, крайне интересный экземпляр, а как красив паршивец!
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

https://biomolecula.ru/articles/vtoroi-iazyk-dnk

Добавлено позже:
Лито, а подскажите плиз, через сколько лет всеобщего одобрения и восхваления продукта маргарин,  все медики в один голос заявили что маргарин зело вреден,  и вызывает атеросклероз?
Ничего нового и/или удивительного. Мир на месте не стоит. Может завтра окажется что вами любимый продукт опасен для здоровья. Что предлагаете, отказаться от ВСЕГО?
Среди вакцин например - тоже некоторые отозвали, по причине неэффективности или опасности.
Это реальный мир, нет черного и белого.
https://biomolecula.ru/articles/vaktsiny-v-voprosakh-i-otvetakh

Поэтому отталкиваться нужно от имеющихся сведений на текущий момент. А пока - альтернативы вакцинам - НЕТ вообще. И выбор между переболеть или вакцинироваться (что не исключает возможность заразиться и заболеть, а лишь снижает вероятность заболеть и при заболевании тяжесть течения болезни)

Неужели такая простая истина слишком сложна для антипрививочников, пишущих о сложных механизмах интеграции ДНК в клетку или экспрессии генов?

Впрочем не хотите прививаться - не прививайтесь. Насильно не заставляют. Можете "потерпеть" ради своей ВЕРЫ.

Добавлено позже:
Лито, не нашла информации что зараженная клетка обречена, можно ссылку?
Иммунитет уничтожает ВСЕ клетки выставившие на своей мембране антиген. Не забывайте - клеток чудовищное количество. Распознавание и уничтожение зараженных клеток - это процесс постоянный и непрерывный. Одни клетки заражаются, другие (уже зараженные) еще не начали синтезировать S белок, третьи еще не встретились с элементами иммунной системы.
Вот нюанс, есть болезнь (или процесс) СПИД, то есть синдром иммунодефицита, при котором иммунитет значительно ослаблен, в этом случае время реакции/уничтожения зараженной клетки - будет несравненно дольше, чем у здорового человека.
Плюс апоптоз никто не отменял. Клетка может покончить жизнь самоубийством.
https://biomolecula.ru/articles/sputnik-v-epivakkoronu-modernu-delat-budem-likbez-po-vaktsinam-protiv-koronavirusa
« Последнее редактирование: 01.01.22 18:07 »


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL | superskeptik

ОльгаЮ


  • Сообщений: 144
  • Благодарностей: 160

  • Расположение: хабаровский край

  • Была 09.07.22 20:47

Коронавирус из Китая
« Ответ #27087 : 01.01.22 17:56 »
коронавирусы согласно официальной информации размножаются без контакта с ДНК , но мы то имеем конструкцию из бесплодного адненовируса с геном кодирующим белок коронавируса, а вот аденовирусы как раз внедряются в ДНК клетки для размножения, согласно информации  с этого уважаемого достойного доверия сайта   https://visual-science.com/ru/projects/adenovirus/illustrations/   вот цитата : " Попав внутрь клетки, частица распаковывается, а вирусная ДНК попадает в клеточное ядро.

Вирус проникает внутрь клетки посредством клатрин-зависимого эндоцитоза или макропиноцитоза [29]. В дальнейшем вирус проникает из эндосомы в цитоплазму и доставляется к ядерной оболочке, после чего капсид окочательно распаковывается, а вирусная ДНК в комплексе с белком VII проникает в ядро"
по какому типу размножается именно этот модифицированный урод, это еще вопрос.  если у вас есть достоверная информация из достойных доверия источников предоставьте ссылку, пока я доказательств не увидела на эту тему.
но именно способность аденовирусов редактировать геном клетки человека  позволяет использовать их  в генотерапии. вот цитата из википедии -   
Генотерапия — совокупность генноинженерных (биотехнологических) и медицинских методов, направленных на внесение изменений в генетический аппарат соматических клеток[1] человека в целях лечения заболеваний     
вот цитата с вышеуказанного сайта: 
"То, что геном аденовируса способен проникать в ядро клетки, делает его перспективной основой для создания генетических векторов и систем генной терапии. В случае векторов, ДНК, которую надо доставить в клетку, заменяется на один или несколько нативных аденовирусных генов [32, 33, 34, 35, 36]. В самом простом варианте из генома вируса удаляют область, кодирующую фактор, который запускает синтез всех остальных вирусных белков (ген Е1А). Вирус с таким геномом не может самовоспроизводиться, однако экспрессия трансгена оказывается возможна, пусть она и лимитирована по времени."

Добавлено позже:

Не размножающийся вирус призван вызвать "огонь на себя" с целью создания специфичного иммунитета от опасного вируса имеющего ту же "сигнатуру". Неужели так сложно для понимания?
 не верное утверждение (либо вы неточно выразили свою мысль), не буду говорить что вы  "лжете", как вы это практикуете, скажу так - вы заблуждаетесь,либо не точны.  ;) согласно официальной версии "огонь на себя" вызывает реплицируемый пораженной клеткой S белок коронавируса. А совсем не кастрированный аденовирус.
« Последнее редактирование: 01.01.22 18:01 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

MrLito


  • Сообщений: 3 343
  • Благодарностей: 3 432

  • Расположение: Нижний Новгород

  • На форуме

Коронавирус из Китая
« Ответ #27088 : 01.01.22 18:12 »
у меня пока такая информация :
Все верно цитируете.
Просто ВСЕГДА сравнивайте последствия заражения боевым вирусом и векторную вакцину. По количеству задействованных (обреченных) клеток - разница на многие порядки. Соответственно перечисленные опасности в чудовищное количество раз опаснее при заражении вирусом.

Напомню - вакцина (иммунитет) не способна "уничтожить вирус" на подлете. И от того насколько будет подготовлен иммунитет ДО попадания боевого вируса в организм, зависит и конечный результат.

Добавлено позже:
Лекарство от  всей  этой вирусни давно  существует.
Может даже название этого лекарства знаете и доказанный клиническими испытаниями эффект задокументирован?
« Последнее редактирование: 01.01.22 18:14 »

ОльгаЮ


  • Сообщений: 144
  • Благодарностей: 160

  • Расположение: хабаровский край

  • Была 09.07.22 20:47

Коронавирус из Китая
« Ответ #27089 : 01.01.22 18:15 »
так что, с модификацией клетки мы  пока не разобрались. Аденовирусы как раз редактируют геном.