Пропавшая Елена Логунова, Рязань.

[Isterika]

Успокоительные горстями принимала, на улицу боялась выйти и без спроса - в магазин.
Александра тоже устраивала жизнь с Еленой. Только после ее исчезновения он рисует образ «ненормальной» жены и ее матери… Как он с такой женой жил?!

Слушайте, там пять лет всех всё устраивало, может лучше бы было всем присмотреться к состоянию Лены, в том числе и её родителям. Самое лучшее, спихнуть всю ответственность на мужа, живя в ста метрах от дочери, а теперь и вовсе обвинить его во всех смертных грехах, подтянув и его семью, в том числе и бабушку, которая открытым текстом сигнализировала, что есть проблемы и их надо решать. Решили, вытолкали из квартиры..

Добавлено позже:

Один.

Откуда вы знаете?

[алчущий правды]

Один.

Если один, могли бы и квартиру ему подарить. Прижимисты однако родственники. Или знают, что Александр слабоват на какие то дела.

Добавлено позже:

Слушайте, там пять лет всех всё устраивало, может лучше бы было всем присмотреться к состоянию Лены, в том числе и её родителям. Самое лучшее, спихнуть всю ответственность на мужа, живя в ста метрах от дочери, а теперь и вовсе обвинить его во всех смертных грехах, подтянув и его семью, в том числе и бабушку, которая открытым текстом сигнализировала, что есть проблемы и их надо решать. Решили, вытолкали из квартиры..

Добавлено позже:Откуда вы знаете?

Елена взрослая, в том то и дело. Законы не позволяют вмешиваться в её личное пространство, к которым  относится  и здоровье. А родственники мужа слишком грубо указали на проблемы, тем самым возможно ещё более их усугубив.  Или её здоровье их  вовсе не интересовало, добивались чего то другого.

[Клёст]

просто единственный сыночек и внучек, избаловали.

Если один, могли бы и квартиру ему подарить.

Офигеть, как у Вас всё просто, через запятую: избаловали (плохо) и не подарили (плохо), а ведь могли...
Не добаловали, ироды!

[алчущий правды]

Офигеть, как у Вас всё просто, через запятую: избаловали (плохо) и не подарили (плохо), а ведь могли...
Не добаловали, ироды!

Подарить квартиру - не значит баловать. Наоборот, дать возможность устраивать самостоятельно  свою личную  жизнь независимую от родни. Пусть бы сам в ней ремонт делал на свои средства, зарегистрировал жену, детей и т. д.  А в бабушкиной  квартире жили под контролем родни. И ремонт не сами делали. С мамой, с папой, детский сад какой то.
Чего родственники  боялись, непонятно. В случае развода квартира всё равно осталась бы Александру. Думаю, или родственники очень жадные или с Александром что то не то, есть у него слабости, по причине которых доверять дорогостоящее имущество ему нельзя.

[Клёст]

Подарить квартиру - не значит баловать. Наоборот, дать возможность устраивать самостоятельно  свою личную  жизнь независимую от родни. Пусть бы сам в ней ремонт делал на свои средства, зарегистрировал жену, детей и т. д.

А ему-то оно зачем? Квартиру дали, сын/внук доволен, ему ЕСТЬ ГДЕ ЖИТЬ со своей семьей и радоваться семейной жизни.
Невестка рассчитывала на большее? - ну, пусть бы побегала по Самаре в поисках еще более лучшего варианта, их там у вас очевидно через один.

[Vietnamka]

Вы совершенно правы - автомобиль стоит внутри ограждения - фото сделано нечеткое, размытое, прутьев ограждения ночью не видно.

Добавлено позже:Изменю своему правилу, отвечу, т.к. человеку приписывают "лукавство". Автор видео - он же автор фотографии.
На видео слово "Помойка" - прозвучало как ориентир - в каком направлении стоял ранее автомобиль АЛ (на видео авто/м нет, т.к. он отправлен в Мск  на экспертизу). «вот где помойки, там Сашина машина стояла (сейчас черная машина там выглядывает) - но ее там нет»
Автор,  поравнявшись с углом дома, делает секундную панораму всех парковочных мест на придомовой территории.
В видео звучат слова : «вот подъезд Лены», «вот эта помойка», «вот детская площадка», «а вот на 4 этаже живёт С…». Это было обзорное видео – нам засняли те объекты, которые  ранее нас интересовали. Это не видео «Место парковки Александра Л.»
Словосочетания – «вот помойка, где парковался  АЛ» - такого не было…….  А! «Это чьи-то фантазии» (с).
Еще раз – видео и фото – автор один и тот же человек.

https://www.youtube.com/watch?v=Kk5b-u9AzlA#

фраза "вот там где помойки Сашина машина стояла" и фраза "вот помойки"...  какое еще могут иметь трактование, кроме того, что машина стояла у помойки и эти помойки показали на видео?
 Я так понимаю, что проходя по огороженной стоянке человек не сказал "вот стоянка, на которой стояла Сашина машина?"
Все фотографии, которые вы приводите, это фотографии уже арестованной опечатанной машины, которую вполне могут ставить уже на охраняемую стоянку. Где машина стояла "при нормальной жизни"?

[Kейт]

Откуда вы знаете?

У Л-вых один сын. У Куп-вых вот точно не знаю есть ли еще дети. Но , как я понимаю, тесные отношения были у Куп-вых именно с семьей Л-вых. Если и есть родственники еще , то отношения не настолько близкие.

[алчущий правды]

А ему-то оно зачем? Квартиру дали, сын/внук доволен, ему ЕСТЬ ГДЕ ЖИТЬ со своей семьей и радоваться семейной жизни.
Невестка рассчитывала на большее? - ну, пусть бы побегала по Самаре в поисках еще более лучшего варианта, их там у вас очевидно через один.

Ну, знаете ли, люди и на съёмной квартире живут, чтобы не быть зависимыми от родителей. Небольшая  отдалённость от родителей не помешает. Закаляет, приучает к самостоятельности. А тут бок о бок тёрлись, да ещё родня приходила, когда не особенно то и  просили. В возрасте Александра и Елены в доме обычно  чаще бывают друзья, чем родители, бабушки и дедушки. Вообщем у семьи должно быть своё пространство, врываться в которое без приглашения никто не должен. 26 лет не 18 - поводок родичей  не должен быть  таким коротким, как у Логуновых - Купряшёвых.  Пусть даже рядом квартиры, зачем шастать  ежеминутно к молодой семье? Там есть кому помочь. Александр - физически здоровый на вид парень, не немощный.

[Vietnamka]

Вы выдвигали версию убийство мужем? Я наверное прозевала, так какой процент вы на эту версию отводите на данный момент?

судя по тому, что ни обыски, ни экспертизы, ни допросы, ни свидетели не дали следствию никаких зацепок, чтобы выдвинуть обвинение - примерно столько же %, сколько и на похищение инопланетян. Наверно, все в этой жизни может быть, но доказательств нет

[Kейт]

Все фотографии, которые вы приводите, это фотографии уже арестованной опечатанной машины, которую вполне могут ставить уже на охраняемую стоянку. Где машина стояла "при нормальной жизни"?

Это стоянка не охраняемая. Просто за забором. Так фото машины делали, когда уже Елена пропала, а машину опечатали. Никто не интересовался А.Л. до известного события. Да, мало ли где машину ставил. Где было удобнее в данный день, там и ставил.

Добавлено позже:

Невестка рассчитывала на большее? - ну, пусть бы побегала по Самаре в поисках еще более лучшего варианта, их там у вас очевидно через один.

А.Л.-это вообще не вариант. По молодости , в связи с отсутствием жизненного опята.

[Vietnamka]

Это хороший вопрос. И вообще хорошо, что "хронология" начала порождать хоть какие-нибудь вопросы.Конфликт или нет, можем только гадать. А объективно получается вот что:
- рассказу АЛ соответствует идиллическая картина: дети уложены, супруги ничем конкретным не заняты, Елена посреди этого воскресного досуга надумывает сходить "за шмотками", о чем и сообщает (уже в дверях?) мужу, готовому на том же досуге слегка вздремнуть.
- в хронологию эта блаженная расслабуха не вписывается: муж только-только приходит домой после попытки вывезти вещи, причем и приходит и не вывозит именно из-за того, что жене приспичило(?) выйти из дома в три. Его планы меняются за 15 минут до её ухода, поэтому её "Можно я схожу за шмотками?", если оно вообще звучало, то прозвучать могло тоже только тогда.

а я как раз вижу в его рассказе не идеалистическую картину, а скрытую задолбанность бытовухой и семейной жизнью.
Он все время с детьми, далеко не первый день, как мы видим. У него есть дополнительные дела, которые он должен сделать - расчистить балкон и увезти вещи. Степень давления на него по поводу увоза вещей мы не знаем "я уже третью неделю прошу тебя убрать эти чертовы тормозные диски с балкона! Я о них все ноги переломала, почему они здесь, а не в гараже?..." и тд.
Тайм определяющие для него дети, причем с очень сложным режимом, учитывая возраст. Он будет пытаться под них подстраиваться и будет менять свое поведение, свои решения, в зависимости от того, как себя ведут дети. И Лена будет менять решения, и они будут менять совместные решения.
Если он понимает, что у Лена в планах сходить в магазин (это опять он сидит с детьми), то он будет пытаться сдвинуть ее уход на время сна детей. Потому что для него это меньше нагрузки. Не знаю, но фраза "иди тогда уж сейчас, когда дети спят" мне говорит о том, что это была реально сказанная фраза. Это как оговорка что ли, ненужное уточнение, которое не придумывают. Именно потому что он описывает реальные события все так и выглядит "странно", потому что это реальные события, на которые влияют много факторов. Если бы он придумывал историю - она бы была гораздо более гладкая и стройная, именно потому что он бы ее выстраивал логически.

[алчущий правды]

А.Л.-это вообще не вариант. По молодости , в связи с отсутствием жизненного опята.

Да набрался бы он опыта, если бы ему дали его набраться. Мамки, няньки  ему просто не давали и шага ступить без них. Привык жить под контролем. Почему так строго  контролировали,  вот что интересно. Может болен и тяжело достался? 

[Vietnamka]

Ну вход домофон то фиксирует.Если бы АЛ бегал домой во время прогулки,то ему пришлось бы открывать дверь в подъезд.

кстати, не факт. У нас камера включается на вызов, если я открываю своей картой - не включается

Добавлено позже:

Мои родители так сделали.

ваши родители? Я правильно поняла? Не мужа?
И что сделали Кошелевы, чтобы обеспечить дочь жильем?

Добавлено позже:

Все передвижения АЛ известны следователям.Ему пришлось бы отчитаться за каждую поездку.Поэтому у него не было шансов вывезти тело в какое-то место и там захоронить его.

да, это упорно пытаются не заметить. Но и версию, что он до леса с клетчаткой сумкой или чемоданом на перевес шел тоже не предлагают.
Следствию известны все передвижения его машины, все остановки, весь маршрут. И что-то мне подсказывает, что это полностью совпадает с его показаниями и вряд ли по дороге в гараж он сворачивал в сторону соседнего болота

Добавлено позже:

А потом в ночь с 25 на 26 почему он не мог поехать тело закопать?

мог. Но Кабанова именно на этом и повязали. Муж 100% был под наблюдением, а когда снимали данные машины вряд ли следователи были так глупы, что смотрели только "17-00 25го", а потом "ни ни"

Добавлено позже:

Это стоянка не охраняемая. Просто за забором.

насколько я понимаю единственная действительно работающая камера на торце дома направлена как раз на эту стоянку. Но при этом можно выйти через калитку и на камеру не попасть.
Если его машина стоит на этой стоянке, то все его передвижения к машине, с сумками или без, все его "отогнал - пригнал" попадают на камеры. Впрочем, как "за забором" тоже попадают на камеры, но другого дома.
Меня интересовал только вопрос есть ли у него ключи от автоматических ворот. Потому что только вариант, что машина стоит за забором, у него нет ключей от ворот сделает "подгон машины к дому" для него не только затруднительным, но и (возможно) не под камерами.
Но раз тут так уверенно утверждают, что машина стояла на огороженной стоянке-  сорри, у него таких возможностей нет, все передвижения зафиксированы

[Kейт]

мог. Но Кабанова именно на этом и повязали. Муж 100% был под наблюдением, а когда снимали данные машины вряд ли следователи были так глупы, что смотрели только "17-00 25го", а потом "ни ни"

С вечера 25 числа уверена, что еще не был. Или это сделал отец в ночь на 26 число. Отец А.Л. вообще еще не опрашивался . А на его машину обратили внимание только через 2 недели.

[алчущий правды]

С вечера 25 числа уверена, что еще не был. Или это сделал отец в ночь на 26 число. Отец А.Л. вообще еще не опрашивался . А на его машину обратили внимание только через 2 недели.

Действительно, когда в  семье такое количество  машин и все с правами, увезти и уехать можно куда угодно. Безлошадным в этом плане сложнее.

[Kейт]

насколько я понимаю единственная действительно работающая камера на торце дома направлена как раз на эту стоянку. Но при этом можно выйти через калитку и на камеру не попасть.
Если его машина стоит на этой стоянке, то все его передвижения к машине, с сумками или без, все его "отогнал - пригнал" попадают на камеры. Впрочем, как "за забором" тоже попадают на камеры, но другого дома.

Камера направленная на стоянку захватывает калитку.  Если А.Л. подогнал машину к подъезду, то загрузка вещей у подъезда на камеру не попала. Попала загрузка вещей на стоянке. А ключ должен быть, раз он там проживает. Наверное, бабушка получила ключ. А.Л. сам говорит, что подгонял машину к подъезду. Наверняка у всех автовладельцев есть ключи.

[Vietnamka]

С вечера 25 числа уверена, что еще не был. Или это сделал отец в ночь на 26 число. Отец А.Л. вообще еще не опрашивался . А на его машину обратили внимание только через 2 недели.

1) где находится тело с момента приезда полиции и осмотра квартиры до ночи 26го?
2) мы понятия не имеем когда обратили внимание на машину отца, но это никак не влияет на данные новигатора

[Kейт]

1) где находится тело с момента приезда полиции и осмотра квартиры до ночи 26го?
2) мы понятия не имеем когда обратили внимание на машину отца, но это никак не влияет на данные новигатора

Есть еще машина матери. Она без GPS (как писали). Да и отключить можно. Откуда я могу знать, где в этот промежуток находилось тело. Может быть вообще в багажнике машины матери. Или А.Л. где-то спрятал в лесополосе недалеко от гаража. Что машину отца осмотрели только через 2 недели -была об этом информация. И сам он говорил на передаче.

[Vietnamka]

Камера направленная на стоянку захватывает калитку.

ок, пускай захватывает.
Вы понимаете, что если вы утверждаете "невозможно без камер...", то это относится, как к Лене, так и к мужу? А на камерах не зафиксирована не только Лена, но и муж/его отец с сумками/чемоданами/коробками/холодильниками/коврами.

[алчущий правды]

У Л-вых один сын. У Куп-вых вот точно не знаю есть ли еще дети. Но , как я понимаю, тесные отношения были у Куп-вых именно с семьей Л-вых. Если и есть родственники еще , то отношения не настолько близкие.

Бабулек постарше и попроще у них в родстве , видать, нет. Таких, что носки вяжут, малышей на коленках качают, сказки на ночь рассказывают. Эх, куда подевались настоящие Арины Родионовны. Плохо без них, семьи рушатся.

[Kейт]

А на камерах не зафиксирована не только Лена, но и муж/его отец с сумками/чемоданами/коробками/холодильниками/коврами.

Но если загружать машину, подогнав ее к подъезду, то эта погрузка не попадет на камеру.

[Vietnamka]

Есть еще машина матери. Она без GPS (как писали). Да и отключить можно. Откуда я могу знать, где в этот промежуток находилось тело. Может быть вообще в багажнике машины матери.

т.е. вы предполагаете, что "Лена никак не могла не попасть на камеры...", а машина могла?

[Клёст]

Ну, знаете ли, люди и на съёмной квартире живут, чтобы не быть зависимыми от родителей. Небольшая  отдалённость от родителей не помешает.

Знаю. Люди живут на съёмных, чтобы не жить с родителями под одной крышей - не только из-за физической тесноты (что чаще), но иногда и ради независимости, тут Вы правы.
Однако людей, съезжающих в съемную из предоставленной им родителями отдельной, я лично встречал только одну пару. Но там родительская (предоставленная) была в глухом заМКАДье - они её сдавали (не пропадать же добру) и деньгами от сдачи частично компенсировали съём московской.
А здесь Вы им заочно предлагаете по сути "беситься с жиру" ради Вашего же дальнейшего к ним упрёка, почему ж они так не делали.

[Vietnamka]

Но если загружать машину, подогнав ее к подъезду, то эта погрузка не попадет на камеру.

подгон машины не может не попасть на камеры. Отъезд машины от дома у Гоголя не может не попасть на камеры

[Kейт]

т.е. вы предполагаете, что "Лена никак не могла не попасть на камеры...", а машина могла?

Она могла выйти только через эту калитку, которую захватывает камеру. Машина и А.Л. попали на камеру на стоянке. А подогнав машину к подъезду, уже не видно , что грузят. Это не попадает на камеры.

Добавлено позже:

подгон машины не может не попасть на камеры. Отъезд машины от дома у Гоголя не может не попасть на камеры

Ок. Так в гараж он ездил. Подгон машины попал на камеру, когда выезжал со стоянки к подъезду. Но что грузил уже не видно на камере.

[Клёст]

Но если загружать машину, подогнав ее к подъезду, то эта погрузка не попадет на камеру.

Машина тоже не попадёт?

[Kейт]

Машина тоже не попадёт?

Будет видно, что машина выехала со стоянки в сторону подъезда. Так никто это и не скрывает. Он же в гараж ездил. Часть вещей загрузил на стоянке. Это видно. Но сначала подгонял к подъезду. Потом отгонял , чтоб машина не мешала.

[Vietnamka]

Она могла выйти только через эту калитку, которую захватывает камеру. Машина и А.Л. попали на камеру на стоянке. А подогнав машину к подъезду, уже не видно , что грузят. Это не попадает на камеры.

ну, это значит, что у подъезда стояла машина и Лена в нее "погрузилась" живая, не попав на камеры.
Если Логунов с сумками может не попасть на камеры, то почему Лена без сумок не может? 
"Не могла" относится ровно ко всем и к любому состоянию Лены - в виде живой или в виде не очень

[Kейт]

Отъезд машины от дома у Гоголя не может не попасть на камеры

Так у дома на Гоголя ничего в машину не грузили.

[Vietnamka]

Будет видно, что машина выехала со стоянки в сторону подъезда. Так никто это и не скрывает. Он же в гараж ездил. Часть вещей загрузил на стоянке. Это видно. Но сначала подгонял к подъезду. Потом отгонял , чтоб машина не мешала.

еще раз, у следствия есть все данные передвижения его машины, есть его показания, есть видео с камер. Вы правда думаете, что оно такое глупое, что не может выявить загадочный подгон машины, не  срастив его с показаниями и камерами? То, как он грузит чемоданы на камеры попало

Добавлено позже:

Так у дома на Гоголя ничего в машину не грузили.

не грузили. Но для того, чтобы подъехать к дома на Чернровицкой, наверно машине надо откуда-то отъехать? Не?