Лифт

[Varnasha]

Вроде не было в теме статьи от 2016 года на НГС, к ней  полторы тысячи комментариев, в том числе от тех кто участвовал в поиске, соседа по подъеду и Квантума)

https://ngs.ru/text/gorod/2016/10/14/50098203/

Много, подробно и неоднократно всё это разбиралось в теме.
Есть сайт НГС, где статьи выходили (и Квантум в комментариях под статьёй "Исчезнувшая" точно есть, мы в тему даже цитаты приносили. Причём там в коментах даже ответ из СУ СК от 2018 г. он приводит - на два года раньше, чем в нашей теме). Единственное, с чем соглашусь, что там некоторые авторы коментов их удалили за прошедшее время (и это даже заметили несколько наших форумчан) - но те коменты не касались вопроса о названии газеты.
А есть форум НГС, а в нём тема "Исчезновение Ирины Сафоновой. Версии" (и в теме 7 топиков, ссылки есть у нас на стр.640). Именно в этой теме на форуме академовцы обсуждали, по каким дням какие рекламные газеты разносятся и какая газета это могла быть. И это всё цитировалось у нас в теме.

[GиперборЕя]

А со Скурятиным кто-нибудь связывался вообще?
Поисковики выдают мужчину в камуфляже и с оружием. Это он?

[Advokat47]

А со Скурятиным кто-нибудь связывался вообще?
Поисковики выдают мужчину в камуфляже и с оружием. Это он?

да

Добавлено позже:

сошлось уже:

Что сошлось? Туда ехали по времени больше чем обратно. В какое время выехали с демакова до или после 19.00 неизвестно

[GиперборЕя]

да

Добавлено позже:Что сошлось? Туда ехали по времени больше чем обратно. В какое время выехали с демакова до или после 19.00 неизвестно

Спасибо.

[Клёст]

Что сошлось? Туда ехали по времени больше чем обратно. В какое время выехали с демакова до или после 19.00 неизвестно

"Опять эта проклятая неопределённость!"
Сеанс 20.40-23.25.

[Advokat47]

"Опять эта проклятая неопределённость!"
Сеанс 20.40-23.25.

До 20.40 они успели доехать до кино, но Ирина не успела снять деньги. В какое время они уехали,? если известно, что Андрей мог смотреть мультик про бобра с 19.00 до 19.20 (уже не помню какие мультики в телепрограмме были указаны)

[GиперборЕя]

До 20.40 они успели доехать до кино, но Ирина не успела снять деньги. В какое время они уехали,? если известно, что Андрей мог смотреть мультик про бобра с 19.00 до 19.20 (уже не помню какие мультики в телепрограмме были указаны)

Так в 19 где-то и уехали. Это и в источниках встречалось, да и в теме.

[Клёст]

До 20.40 они успели доехать до кино, но Ирина не успела снять деньги.

Не успела или "забыли"?

[МИРА]

Так в 19 где-то и уехали. Это и в источниках встречалось, да и в теме.

Там же не длинная дорога, где ж они были до 20.40?

[Ю.А.Р.]

Бредовая идея анализировать состояние почтовых  ящиков утром 2009.09 09  могла прийти в голову только современным пирменгтонам.

[Advokat47]

Не успела или "забыли"?

забыли

Добавлено позже:

Бредовая идея анализировать состояние почтовых  ящиков утром 2009.09 09  могла прийти в голову только современным пирменгтонам.

Если не утром, то когда?
Если преступник думал, что:
1. анализа по газетам/ящикам не будет
2. по всем подъездам ходить не будут
то о чём это может говорить?

[Ю.А.Р.]

забыли

Добавлено позже:Если не утром, то когда?
Если преступник думал, что:
1. анализа по газетам/ящикам не будет
2. по всем подъездам ходить не будут
то о чём это может говорить?

Пытаюсь понять:
"Я поехала в кино с другом (у него свободная квартира) на не однозначный сеанс (были же кинотеатры и поблииже)
Зачем так сложно?

[Advokat47]

Пытаюсь понять:
"Я поехала в кино с другом (у него свободная квартира) на не однозначный сеанс (были же кинотеатры и поблииже)
Зачем так сложно?

Кинотеатры были, но было ли в них нужное кино?

Добавлено позже:

Там же не длинная дорога, где ж они были до 20.40?

Могли планировать поехать в один кинотеатр, но там ублюдков не было или не успели, поэтому поехали в другой кинотеатр. И как видно из обсуждений на форумах в 2009 году можно предполагать что о кинотеатре знали не только Ирина с Александром

[Ю.А.Р.]

То что Они могли встретить  в киотиатре каго то еще
Это как бы подразумевалось но не рассматррмвалось

Добавлено позже:
Мы же пытаемся оприделитть что того , что А.С не причастен.

[Advokat47]

Что мне не нравится в версиях со случайными людьми. Почему они молчали, если случился такой ажиотаж?

Свидетель возможно что-то видел, но долго молчал. Потом сказал брату, брат сказал:"продолжай молчать, никому не говори. Если не сможешь доказать, то придется отказаться от своих слов.". Свидетель продолжил молчать, а брат рассказал другу. Друг - знакомому. Знакомый - коллеге по работе. Коллега - родственнику. Родственник - другу. Друг - " экстрасенсу", мозг за ночь переработал информацию и экстрасенс проснувшись утром рассказал свой Сон кому-то,...
В рассказанной Сне могут быть факты от свидетеля, но чтобы их выявить нужно время.

Когда подтверждается версия экстрасенса происходит непонимание:"как такое возможно?", лишь составив цепочку в обратном порядке:"экстрасенс - друг - родственник - коллега - знакомый - друг - брат - свидетель" становится понятно как информация дошла до экстрасенса.

[Клёст]

Пытаюсь понять:
"Я поехала в кино с другом (у него свободная квартира) на не однозначный сеанс (были же кинотеатры и поблииже)
Зачем так сложно?

По соcтоянию на 2009-й год "Победа" - один из всего двух приличных к/т в городе.

Там же не длинная дорога, где ж они были до 20.40?

В 8 вечера дороги сильнее загружены, чем в полночь, поэтому "туда" вполне могли добираться в два и более раза дольше, чем "обратно".

Не успела или "забыли"?

забыли

Значит, событие не зависело от избытка/нехватки времени  до начала сеанса.

[Advokat47]

Значит, событие не зависело от избытка/нехватки времени  до начала сеанса.

Зависит от того как смотреть на время. Забыли значит планировали и на карте возможно были деньги. Почему не сняли?
1. Подошли к банкомату с целью снять деньги, но сначала могли посмотреть баланс потом оплатить за телефон и т.д. Посмотрев на время АС мог сказать:"скоро начнется", поэтому ИС забыла снять
2. Планировали снять до кино, а вспомнили о планировании лишь возвращаясь домой, поэтому "забыли"

[Ю.А.Р.]

Вот кнули носом "довез же я Ирину до дому" и "ключи в лифте" -что Вам еще надо?
А мне надо что было до "кино"
И за 12 лет не единого слова.
Впечатляющая молчаливость.

[Alex2021_36]

Привет уважаемым форумчанам) В праздники наконец дошли руки детально ознакомиться с данной темой. И в первую очередь подумалось вот о чем. Наличие ключей прикрытых газетой в лифте большинством здесь преподносится как свидетельство неких событий, которые продолжились вне подъезда( и привели к печальному исходу).
А что если ВСЕ произошло внутри подъезда? Началось в лифте и завершилось в одной из квартир? Это что так уж невероятно?! В лифте преступник и жертва встретились, дал по голове, потеряла сознание, соответственно голосов и криков никто не слышал. Затащил в квартиру, изнасиловал, задушил. Ночью в часика два три ночи вынес из подъезда, положил труп в багажник машины, увез, закопал.
Ну да, было опасно выносить тело, риск был высокий, но все же не такой высокий как если бы был выходной день. А был обычный будний день, Райн благопристойный как я понял, легко мог никто ничего не заметить.
Далее, вы скажете ну а как же поквартирный обход, всех же проверяли, но 1) насколько тщательно проверяли ВСЕХ большой вопрос ( мы помним как "проверяли" в начале поисков дом, где в итоге нашли Муравьеву). Учитывая ,что у ск был на тот момент хороший подозреваемый Скурихин. Резонно предположить, что все усилия были сосредоточены в первые дни на нем. 2) Соседка из видео со стрима Олега говорила, что к кому-то приходили только на третий день, и в таком случае у преступника была куча времени все подчистить. Да и в случае если жертва была задушена, особо наверное много времени уборка не заняла.
Таких крутых технологий на тот момент, как признает Квантум у органов милиции не было, что тоже помогло преступнику.
И не забываем, что телефон уже был отключен в 00.17. Почему обязательно это свидетельствует о том, что это Ирина его отключила? А что если нападавший?
Конечно слабое место мотив и как у преступника получилось подкараулить жертву. Ну а если тупо спонтанное совпадение, нашелся среди жителей подъезда такой отморозок. Как вариант, ещё раньше положил на нее глаз и тут как раз ему повезло так сказать. В этом раскладе нет ничего невероятного. Это как по мне куда реальнее, чем "с кем-то ушла, но ключи с какого-то перепугу в лифте оставила"
Хотелось бы получить комментарий на мой опус уважаемого Квантума.
Спасибо.

[GиперборЕя]

У нас есть мнение инсайда, знакомого с уд, что всё, возможно, началось в лифте, но продолжилось на другой территории и вероятно не в доме.

[Alex2021_36]

И да, нет никакой информации, как у Скурихина и Ирины прошло время предшествовавшее встрече и походу в кино? Есть ли у Квантума информация о показаниях АС на сей счёт?
И вообще насколько плотно АС и Ирина общались в тот период? Могло ли быть так, что эта была чуть ли не первая встреча после паузы, учитывая ее поездку с мужем и сыном на Алтай в августе 2009?

Добавлено позже:

У нас есть мнение инсайда, знакомого с уд, что всё, возможно, началось в лифте, но продолжилось на другой территории и вероятно не в доме.

Вот узнать бы на чем конкретно базируется мнение этого инсайда)

[purple tea]

И вообще насколько плотно АС и Ирина общались в тот период? Могло ли быть так, что эта была чуть ли не первая встреча после паузы, учитывая ее поездку с мужем и сыном на Алтай в августе 2009?

По крайней мере, первого сентября АС делает фото Ирины с сыном на школьной линейке. Говорит ли это о плотности общения?

[Advokat47]

Вот узнать бы на чем конкретно базируется мнение этого инсайда)

на фактах на определенный момент времени

[Alex2021_36]

По крайней мере, первого сентября АС делает фото Ирины с сыном на школьной линейке. Говорит ли это о плотности общения?

Конечно говорит

Добавлено позже:

многое на фактах на определенный момент времени

Квантум вроде писал, что факт только заход в подъезд, далее же его предположение о том, что общение продолжилось на другой территории.

Добавлено позже:
И попутно ещё вопрос знающим. В уд чем-то подтверждено местонахождение Скурихина с 00.02 до 7.20?

[алчущий правды]

Кинотеатры были, но было ли в них нужное кино?

А чем вообще  подтверждается их поездка в кинотеатр? Билеты, свидетели?

[Advokat47]

На многие вопросы есть ответы. Нужно лишь внимательно изучить тему.

[GиперборЕя]

У нас нет уд в доступе, мы его не имеем возможности изучать.
Много информации нашли наши форумчане, много предоставил Квантум. Не хотите инсайда, читайте ориентировку, она - самое официальное, что мы имеем.
Мы не знаем чем подтверждено кино, но оно подтверждено. Мы не знаем чем подтверждено пребывание в подъезде, но оно подтверждено, мы не знаем, как конкретно проверяли АС, но его проверяли.
То что Ирина в подъезд заходила, Квантум подтвердил точно.
То что АС может быть косвенно виновен тоже уверенные слова Квантума.
То что исчезла она на другой территории и нужна была именно она - прямая речь Квантума.
Для меня это факты по крайней мере на данный момент.
Ирина до кино была вероятнее всего на работе в «Радуге», потом домой, отпросилась у Андрея и поехала, скорее всего АС её у подъезда и забрал.
До 1 сентября они были на дне города в Бийске, было совместное фото у таблички с названием города, фото удалили везде.
Кино - не первая встреча после долгой разлуки, но и не бурный роман, она с мужем летом в отпуске была и потом мотылялась к мужу же в Москву с Андреем, её очень ждала подруга в Новосибирске. Романом с АС в этот период и не пахло, времени на него не было. Но он мог пару раз отвезти её утром на работу, наверное.

[NizN]

А может, "цель" - другой человек, а Ирина - "средство"?

[Varnasha]

Там же не длинная дорога, где ж они были до 20.40?

Если 30 км в черте города - это не длинная дорога, то что тогда назвать длинной? Посмотрите на карту Нск. Во-первых, надо выехать из Академа через оживлённую транспортную развязку на Бердское шоссе: там в это время пробки - люди как раз с работы возвращаются, потом через множество светофоров и возможных пробок по Бердскому шоссе, потом развязка на Красный проспект. Надо по самому центру города проехать между 19 и 20: то, что можно ночью за 30 мин, вечером может вылиться в час, тем более - вечер буднего дня. И да, Ирина хотела посмотреть именно этот фильм - даже если он кому-то жутко не нравится.
Могла ли Ирина успеть взять газету из п/я до кино? Теоретически могла. Но посмотрите на её сумку:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Могла ли тонкая газета остаться не мятой после 5-ти часового пребывания в такой сумке, из которой наверняка что-то доставали за это время, рылись и т.п.?

Оффтоп (текст не по теме)

Всех форумчан с новым годом! 

[Ю.А.Р.]

Если 30 км в черте города - это не длинная дорога, то что тогда назвать длинной? Посмотрите на карту Нск. Во-первых, надо выехать из Академа через оживлённую транспортную развязку на Бердское шоссе: там в это время пробки - люди как раз с работы возвращаются, потом через множество светофоров и возможных пробок по Бердскому шоссе, потом развязка на Красный проспект. Надо по самому центру города проехать между 19 и 20: то, что можно ночью за 30 мин, вечером может вылиться в час, тем более - вечер буднего дня. И да, Ирина хотела посмотреть именно этот фильм - даже если он кому-то жутко не нравится.

Может что-то не понимаю, но согласно Вашей логики - Туда - трудно, а обртно - легко.