Загадочная смерть в панамских джунглях - стр. 430 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Причина гибели девочек

Криминальная
182 (40,4%)
Несчастный случай
268 (59,6%)

Проголосовало пользователей: 450

Автор Тема: Загадочная смерть в панамских джунглях  (Прочитано 2405591 раз)

0 пользователей и 193 гостей просматривают эту тему.

iilliillii

  • Гость
Кстати книга про Лисанн и Крис написана не одна. И что интересно в двух как-бы "невзначай" указывается на Фелисиано Гонсалеса как убийцу, вообщем конкретно на него.

https://koudekaas.blogspot.com/2019/12/summaries-and-analysis-of-some-books.html
(я перевожу с помощью браузера)


Одни из написавших книгу "Ne t'en fais pas, nous sommes amis..."(Не волнуйся, мы друзья...)" были "Нина фон Ренне и ее бойфренд Энди были прямыми соседями и друзьями гида Ф. на протяжении второй половины 2015 года и начала 2016 года".

Частичные вырезки из краткого изложения книги (обязательно прочитайте! по крайней мере то что жирным красным выделил!):

"Они встречают гида Ф., которого она в книге называет Диего, 8 октября 2015 года. Они сидят в общежитии (она называет его "Сапфир"), когда видят гида Ф. там с женщиной-испанской туристкой. Он вел себя немного странно, пишет Нина. Очень энергичный и явно присутствующий."

"гид Ф. очень обидчив с ней, к ее неудовольствию."

"Его клиентура, в частности, состоит из "молодых, спортивных (северных) европейских женщин, которые путешествуют в одиночку, а иногда и парами". Нина и Энди никогда не видели, чтобы он уходил только с туристами-мужчинами. Когда однажды утром Энди высказывает это наблюдение во время визита гида Ф., он отвечает большими блестящими глазами: "Да, много красивых женщин". Он записывает все подробности о своих туристах в розовую записную книжку."

"Иногда Ф. также спрашивает их, знают ли они, является ли имя мужским или женским, просматривая его рабочие электронные письма. Он не любит принимать у себя туристов-мужчин. В этот момент Нина хорошо ладит с гидом Ф. и время от времени заходит к нему поболтать, когда Энди занят своим компьютером. Она описывает гида Ф. как примерно 1,65 м ростом и стройного, но сильного, как бык. "Я видел, как он нес сверхтяжелые мешки с кофейными зернами и пакеты с фруктами из своего сада, как будто они ничего не весили. Он - настоящая сила природы. Он способен очень быстро и долго идти по горам, не уставая". В ноябре 2015 года Нина и Энди видят Ф. с чешской молодой симпатичной женщиной, которая путешествует по Латинской Америке в одиночку и провела с Ф. четыре дня и ночи.Они замечают, что двое флиртуют друг с другом, и подозревают, что у них своего рода роман, из-за взглядов и их близости."

"Нина называет мать гида F "Марией" и говорит, что они ладят и что она считает Марию настоящей петардой, с точки зрения характера. Она также описывает пасынка гида (Х.) как "силу природы", которая кричит на соседей и испытывает моменты ярости. Во время одного инцидента Х. "бесится на соседа из-за чего-то, что случилось с собакой. Он действительно охвачен яростью и даже берет из дома длинное острое мачете, чтобы угрожать соседу смертью. Я боюсь. Гид Ф., похоже, раздражен поведением своего сына и не знает, что делать, чтобы успокоить его. Это была очень странная атмосфера, в которой царили семейные тайны и невысказанное.""

"пара начинает чувствовать, что за ней наблюдает гид Ф., который заходит все чаще и чаще, даже когда они только что встали и наслаждаются завтраком. Когда у Нины возникают какие-то боли, Ф. отвозит ее к местному врачу, который настаивает на том, чтобы дать ей увлажняющий настой, и руководство Ф. остается рядом с ней, даже когда Нина лежит на столе для лечения в лифчике и трусиках. Это заставляет ее чувствовать себя неловко. И когда Энди уезжает на несколько дней заниматься серфингом на побережье, а Нина остается в доме с гостями, гид Ф. внезапно появляется поздно вечером. Она уже описывает его как пантеру, которая бесшумно крадется вокруг, незаметно приближаясь. Он тоже смотрит на нее и смотрит на ее тело с головы до ног, в неловкой манере, пишет она. На следующий день, когда гости расходятся, она остается в доме совсем одна, и она замечает, что гид Ф. очень трепетно относится к ней и, кажется, рад ее видеть. Он даже игриво приподнимает Нину, чтобы посмотреть, "сколько она весит". Нине не нравится этот тип телесности. У гида Ф. была запланирована ночная прогулка с двумя туристами в ту ночь, но она была отменена из-за несуществующей "плохой погоды". Когда он сказал ей это, он посмотрел на Нину и усмехнулся. Когда она говорит ему, что проведет вечер в другом месте с какими-то французами, он странно реагирует и смотрит на нее, как побитый щенок. Нина серьезно напугана той ночью, когда спит в доме одна. Она запирает все окна и двери и по неизвестным причинам ужасно боится."

"Отношения портятся, когда сестра гида Ф. узнает, что Энди и Нина принимали иностранных туристов во второй комнате, которую они снимают. Они делают это для какого-то дополнительного дохода и сообщили об этом Ф., который сказал, что не будет делиться этим со своей сестрой. Когда они возвращаются из короткого отпуска на побережье в первую неделю января 2016 года, они находят дом, который они снимают у сестры Ф., запертым на цепь. Карла сердится, и когда они разговаривают с ней и ее семьей, паре говорят, что они должны уехать. Это несмотря на (устное) соглашение о том, что они могут остаться до мая 2016 года. Карла сердится из-за рекламы Airbnb Нины и Энди, а также сообщила полиции, что они время от времени курили марихуану для отдыха. Семья даже перебрала все их вещи во время их отсутствия, чтобы найти дополнительные доказательства этого. Нина признает, что они могли бы сами разобраться с арендой комнаты более прямолинейно, но в остальном очень возмущена. Ситуация обостряется, и супругам разрешается покидать дом только после оплаты арендной платы за этот месяц прямо там и тогда. В основном их выгоняют из дома, и гид Ф., похоже, смущен всем этим и предлагает паре комнату в своем собственном доме. Нина пишет, что гид Ф., их друг, был единственным человеком, которому они открыто сказали, что туристическая пара, которую они временно разместили, была гостями Airbnb, а не просто друзьями или семьей. Он также был единственным, кто знал, что время от времени они курили какие-то травы. Он обещал им ничего не говорить его сестре. Он сказал, что не был в хороших отношениях со своей сестрой. Так как же получилось, что она знала эти вещи, которые они доверили только проводнику Ф.? Нина и Энди чувствуют, что их хороший друг предал их."

"Остановившись в его доме, Нина снова обнаруживает, что Ф. смотрит на нее странным пронзительным взглядом, и от этого у нее возникают плохие предчувствия, и она чувствует страх. Что еще хуже, у собаки Билли развилась таинственная болезнь, и ее рвет. Они обращаются к ветеринару, но ни одно из методов лечения, похоже, не помогает, и Билли продолжает рвать, он становится слабым и тощим. Нина и Энди очень обеспокоены, и в конце концов Билли умирает, пробыв с Ниной и Энди всего несколько недель. Пара убита горем и начинает задаваться вопросом, откуда берется все это невезение. Их машина тоже ломается."

"Нина описывает, что гид Ф. и его жена не разведены, но и не кажутся очень близкими, и что Ф. является хозяином в доме, в то время как она выглядит подавленной и даже грустной временами. Им нравится Анжелика, и Нина пишет, что ей около 50 лет и она убирает дома американцев за деньги. В какой-то момент Анжелика доверяется Энди и говорит ему, что у гида Ф. два лица. "Одна часть его личности очень приятна и дружелюбна, но у него также есть и другая сторона, одна из истинных демонов, которым нужно несколько сексуальных контактов в день". Печальная жена говорит, что он так сильно любит женщин, что посещает проституток в Давиде, но также имеет несколько отношений с женщинами одновременно. Большая часть денег, которые он зарабатывает, тратится на женщин, а не на его семью. Он даже некоторое время оставался в Европе, чтобы следить за одной из туристок, с которой познакомился во время ее визитов на его плантации и их горных походов."

"Тем временем дом рушится, а у Анжелики даже нет горячей водопроводной воды. Вместо этого ей нужно собрать дождевую воду, чтобы умыться. Это, в то время как у гида Ф. много клиентов, и он берет до 100 долларов за то, чтобы пара провела два часа на его кофейных плантациях во время кофейного тура. Он странно обращается с женщинами, и Нина считает, что он спросил их, были ли у потенциальных клиентов женские имена или нет, потому что Ф. одержим женщинами. Он часто берет этих женщин на ночь в свой семейный дом, прежде чем отправиться с ними в горы на прогулку. Анжелика также рассказывает Энди о чешской женщине, которую он развлекал в течение четырех дней, и о ее подозрениях, что у них тоже был роман. Анжелика говорит, что чувствует себя униженной гидом Ф. и чувствует себя очень плохо из-за того, что он в основном развлекает красивых молодых спортивных европейских туристов вдали от нее. В то время как она просто "уродливая уборщица", она чувствует. Супругам очень жаль Анжелику, которая застряла и не может развестись, так как это было бы дорого, а у нее почти нет денег, и ей некуда идти. Она также больна, и врачи, похоже, не в состоянии помочь. Только шаманский терапевт, брухо, принес ей некоторое облегчение. Но шаман также сказал ей, что источником ее страданий был ее муж и что он, в основном, обладал эффектом черной магии. Это контрастирует с образом, который гид Ф. пытается создать о себе; образ надежного горного гида и верного семьянина. У гида Ф. также есть земли и животные глубоко в горах, которые он использует в качестве убежища для туристов во время своих печально известных трехдневных походов к побережью. Но он всегда отказывается их показывать. Это поместье Альто Ромеро. [Скарлет; вскоре после всего этого умерла жена Ф.]."

"Вскоре после того, как группа туристов заблудилась в горах близ Бокете, гид Ф. с ухмылкой на лице говорит Нине и Энди, что им повезло, что их снова нашли. "Это не похоже на тех идиотских голландских женщин"- язвительно добавляет он. Нина почти ничего не знает о пропавших голландских девушках, кроме того, что в то время по телевизору мельком показывали некоторые новости об их исчезновении. Она находит комментарий гида F очень странным. Где-то в Бокете все еще висит плакат с лицами Криса и Лизанны на нем. Вскоре после смерти Билли пара прощается с гидом Ф. и Анжеликой и уезжает из Бокете в прибрежное место Торио. Нина продолжает думать о гиде Ф. и о том, что его жена рассказала Энди о нем, а также о том, что Ф. сказал Нине о голландских девушках. Они начинают искать в Google, где может находиться F's jungle finca, а также искать дополнительную информацию о деле Криса и Лизанны. Девушки кажутся Нине очень красивыми, обе типично североевропейской внешности с "видом роковых женщин, которые только недавно открыли для себя жизнь".. У Нины есть сомнения по поводу официального вердикта в то время; что на них напали и убили дикие животные. Она не верит, что рюкзак мог тогда оказаться таким же относительно чистым и сухим, как и раньше, со всеми вещами девочек. Не после трех месяцев тропического ливня. Нина также не верит, что ногу Лизанны можно было найти такой же нетронутой, какой она была после трех месяцев пребывания там. Нина вспоминает интересное событие из Гваделупы, где похожий климат. Парень из туристической группы ее матери однажды убил змею, разбив ее голову о камень. Он оставил тело змеи на камне, и в течение одного часа вся змея была съедена колонией муравьев. Типичные тропические муравьи.. Поэтому у нее есть несколько вопросительных знаков о частях тел Криса и Лизанны, которые так долго выживали в тропическом лесу. Она также знает, что тропа Пианистов является одной из наиболее часто посещаемых туристических троп в этом районе. Если бы они продолжали идти за Мирадором, то достигли бы побережья за два дня. Нина вспоминает, что гид Ф. время от времени ходит по этой тропе со своими туристами и всегда использует свой зеленый 4x4 Nissan, чтобы доставить их к началу тропы. "Потому что для того, чтобы добраться туда из центра Бокете, требуется почти два часа ходьбы, и сложно сесть на микроавтобус, который туда ездит. Он в основном используется местными жителями и всегда полон". Нина первая исходит из информации в интернете, что девушки должны были встретиться с гидом в начале след Лос Кетсалей (опровергнута информация), и она задается вопросом: "как был Диего смогли найти себя на свидание-ка без его туристы в машине?" За все долгие месяцы они жили рядом с ним, они всегда видел, что он был очень организован. Он никогда не просил своих туристов встретить их у начала тропы. Нина пишет, что в тропиках солнце садится между 17:00 и 18:00 вечера, и поэтому Крис и Лизанна были бы осторожны, чтобы не вернуться слишком поздно. Она выступает против людей, которые пытаются превратить Криса и Лизанну в двух идиотов, которые не знали, как устроен мир. "У нас в Европе тоже есть природа и горы, вы знаете". Она также отвергает теорию о диких животных, поскольку по опыту знает, что в этих регионах дикие животные, как правило, прячутся от людей, а не провоцируют их вблизи оживленного города. Она также не верит в теорию о том, что у Криса и Лизанны были бы оба поскользнулись и разбились насмерть. Вещи должны были иметь гораздо более серьезные повреждения, чем тогда. То же самое, по ее мнению, относится и к утоплению; два сильных молодых туриста не тонут оба в мелкой реке во время пешего похода. И если бы один пытался спасти другого от утопления, она бы тоже не бросилась в реку. А остатки фосфатов, найденные на некоторых костях, вызывают у Энди дрожь, так как он имеет опыт работы в сельскохозяйственном промышленном секторе и знает, для чего используются фосфаты. Он также знает, насколько агрессивен продукт и как он может уничтожить следы при контакте. Они знают, что владельцы плантаций в Бокете покупают фосфаты, и видели 25-килограммовые мешки с фосфатами у гида Ф.. Нина задается вопросом, почему гид Ф. был так замешан в этом деле в первые дни. Он уведомил полицию и провел несколько дней в одиночестве в поисках девочек, прежде чем начались официальные поиски. Это удивляет ее, так как она всегда видела, что он был очень занят туристами, прося довольно много денег за свое время. Почему он так заинтересовался исчезновением двух девушек, которых никогда не встречал? Зачем искать их всех в одиночку? Как получилось, что он был единственным, кто правильно предсказал, куда ушли девушки и где, по сути, также были найдены их останки? Как получилось, что они все равно отправились в направлении Альто-Ромеро, маршрут, по которому в основном ходил гид Ф. со своими клиентами и который не был бы известен девушкам. Почему его не расспросили обо всем этом? И почему не было подтверждено, чем он занимался в день исчезновения Криса и Лизанны? Как получилось, что именно он сообщил прессе, что девочек убили дикие животные и что им следует покинуть это место, так как там больше нечего было видеть? У него были запланированы экскурсии с Крисом и Лизанной, в том числе кофейная экскурсия на его плантацию. Нина подозревает, что руководство Ф. возможно, он был с девочками в день их исчезновения, ведя их по той же неизвестной дороге в Альто-Ромеро, по которой он повез ее и двух других туристов, когда Энди был в отъезде, занимаясь серфингом. Она со страхом задается вопросом, могло ли все плохо закончиться для нее самой, если бы там не было тех двух канадцев."

"Нина предполагает, что гид Ф., возможно, запер девочек в одном из своих незарегистрированных сараев, сам вернулся в Бокете, чтобы поднять тревогу, а затем эффективно направил поисковые отряды в противоположном направлении. Она считает, что он держал их в плену до недели, насилуя их сексуально, прежде чем убить. Разрезанные части тела он затем развеял. Нина очень расстроена этим осознанием и чувствует, что они с Энди вырвались из лап монстра, пока оставались с гидом Ф. и его семьей. Хотя, должен добавить, они не представили убедительных, прямых доказательств этого вывода. Но они сами знают, что это правда, основываясь на своем опыте и чувствах. Конечно, вместо этого я хотел бы получить неопровержимые доказательства или признание вины в идеале, чтобы закрепить эту теорию и убедить даже тех, кто ее отрицает. Но Нина чувствует, что должна предупредить других женщин, потенциальных будущих клиентов гида Ф. Потому что это может повториться снова."

"Что, если
тогда пара начнет мечтать об убийстве гида отравленным блином, чтобы наказать его за высокомерие и спасти жизни его будущих жертв? Стриптиз и блин с рицином. "Не волнуйся, мы друзья..." Я лично хотел бы получить веские доказательства чьей-либо вины, прежде чем размышлять о вещах, даже в мечтах наяву. Но они совершенно не доверяют местной системе правосудия, и я бы сказал, что на то есть веские причины, поскольку все расследование дела Криса и Лизанны было судебно-медицинским шоу. Но, возможно, именно здесь книга просто принимает литературный оборот, чтобы это звучало как возможное двойное преступление. Нина искренне верит, что если бы Энди там не было, ее наверняка изнасиловали бы, разрезали на куски и разбросали по лесам Бокете. Они решают обратиться за помощью к шаману, брухо, "Санто Эррера", около 80 лет. Они показывают ему фотографии Билли, Криса и Лизанны, а также фотографию гида Ф. Увидев фотографию Ф., Санто Эррера мгновенно восклицает "эль матадор"и "муэрта"(убийца, смерть). Он также утверждает, что гид Ф. убил и Криса, и Лизанну. Кроме того, он говорит, что Ф. убил еще четырех девушек в прошлом, так что всего шесть. Смерть циркулировала в домах гида Ф. и его семьи, и смерть берет самое слабое звено, которым в данном случае был бедный пушистый Билли. Если бы там не было собаки, смерть могла бы забрать одного из них, Нину и Энди. - Возможно, это суеверие, но я просто расскажу вам здесь, что в книге -. Санто Эррера также говорит им, чтобы они ни при каких обстоятельствах не возвращались в Бокете. Когда пара просит его визуализировать усадьбу в джунглях гида Ф., Санто Эррера описывает вид реки с тропическим лесом и горами вокруг [Скарлет; из материалов дела мы знаем, что рюкзак был найден прямо на пороге, так сказать, усадьбы Ф., недалеко от реки, так что это может быть правильной визуализацией]. Нина считает, что их опыт с гидом Ф. был задуман и что они обязаны раскрыть его "макиавеллиевские намерения"."

"В конце концов они возвращаются во Францию и поселяются в Бретани. Она звонит в посольство Нидерландов в Париже в феврале 2016 года, чтобы сказать им, что, по ее мнению, они остались с убийцей Криса и Лизанны. Сотрудник по телефону не воспринимает ее всерьез. Нина чувствует, что ей даже не дают возможности усомниться. Затем следует очень интересная, но в то же время своеобразная история, вращающаяся вокруг одного из ее лучших друзей, пожилого мужчины, занимающего высокий военный пост, которого она держала в курсе всей этой саги. Нина утверждает, что он послал пару военных с базы во Французской Гвиане в Бокете, чтобы разобраться в руководстве F. И что они вывернули его предысторию наизнанку и пришли к выводу, что "Да, проводник Ф. действительно убил этих женщин вместе со своим сыном (Х.). Они мягко убедили их, повели их одних по горам под предлогом [трехдневного] похода с ними. Затем, вдали от всех и вся, они держали их в своем сарае, насиловали их, а затем убивали и резали на куски". Ее военный друг объясняет ей, что Европейский Союз не имеет права на военное вмешательство в эту географическую зону. Но американцы, которые присутствуют в регионе, постараются позаботиться об этом. Конечно, без официального подтверждения этой неофициальной операции она остается открытой для скептицизма."

"И судя по его социальным сетям, гид Ф. все еще очень активен в качестве гида, когда я пишу это, 11 ноября 2021 года. Летом 2016 года они открывают для себя работу Джереми Крайта [часто цитируемого здесь в моем блоге], которому было интересно услышать истории Нины и Энди и который рассказал об их опыте в своих статьях по этому делу. Нина счастлива, что они могли что-то значить, каким-то образом, для этого дела. Она по-прежнему считает, что людей следует предупреждать об опасностях в Бокете. Не только с точки зрения крупных операций по торговле наркотиками, которые происходят в этой стране, как сказал ей "супер-полицейский", с которым она однажды поболтала. "Мне бы так хотелось, чтобы женщины поняли, что мир не просто красив и приятен. Путешествовать также иногда означает доверять людям, чьи намерения не всегда чисты и чью культуру мы игнорируем". Нина и Энди покупают дом у моря и заводят сад, собаку и кошку. Она больше не пьет кофе, который импортируется из Панамы."

Я думаю этот маньяк Фелисиано и водил ложными следами всё что связано с пропажей Крис и Лисанн.


Поблагодарили за сообщение: МИРА | ivanes | tanchik8027 | Obladi-oblada | алла | BigHand | Chertovka Fartovaya

SHREK10


  • Сообщений: 46
  • Благодарностей: 73

  • Был 13.11.24 01:14

Разворачиваемый текст

Кстати книга про Лисанн и Крис написана не одна. И что интересно в двух как-бы "невзначай" указывается на Фелисиано Гонсалеса как убийцу, вообщем конкретно на него.

https://koudekaas.blogspot.com/2019/12/summaries-and-analysis-of-some-books.html
(я перевожу с помощью браузера)


Одни из написавших книгу "Ne t'en fais pas, nous sommes amis..."(Не волнуйся, мы друзья...)" были "Нина фон Ренне и ее бойфренд Энди были прямыми соседями и друзьями гида Ф. на протяжении второй половины 2015 года и начала 2016 года".

Частичные вырезки из краткого изложения книги (обязательно прочитайте! по крайней мере то что жирным красным выделил!):

"Они встречают гида Ф., которого она в книге называет Диего, 8 октября 2015 года. Они сидят в общежитии (она называет его "Сапфир"), когда видят гида Ф. там с женщиной-испанской туристкой. Он вел себя немного странно, пишет Нина. Очень энергичный и явно присутствующий."

"гид Ф. очень обидчив с ней, к ее неудовольствию."

"Его клиентура, в частности, состоит из "молодых, спортивных (северных) европейских женщин, которые путешествуют в одиночку, а иногда и парами". Нина и Энди никогда не видели, чтобы он уходил только с туристами-мужчинами. Когда однажды утром Энди высказывает это наблюдение во время визита гида Ф., он отвечает большими блестящими глазами: "Да, много красивых женщин". Он записывает все подробности о своих туристах в розовую записную книжку."

"Иногда Ф. также спрашивает их, знают ли они, является ли имя мужским или женским, просматривая его рабочие электронные письма. Он не любит принимать у себя туристов-мужчин. В этот момент Нина хорошо ладит с гидом Ф. и время от времени заходит к нему поболтать, когда Энди занят своим компьютером. Она описывает гида Ф. как примерно 1,65 м ростом и стройного, но сильного, как бык. "Я видел, как он нес сверхтяжелые мешки с кофейными зернами и пакеты с фруктами из своего сада, как будто они ничего не весили. Он - настоящая сила природы. Он способен очень быстро и долго идти по горам, не уставая". В ноябре 2015 года Нина и Энди видят Ф. с чешской молодой симпатичной женщиной, которая путешествует по Латинской Америке в одиночку и провела с Ф. четыре дня и ночи.Они замечают, что двое флиртуют друг с другом, и подозревают, что у них своего рода роман, из-за взглядов и их близости."

"Нина называет мать гида F "Марией" и говорит, что они ладят и что она считает Марию настоящей петардой, с точки зрения характера. Она также описывает пасынка гида (Х.) как "силу природы", которая кричит на соседей и испытывает моменты ярости. Во время одного инцидента Х. "бесится на соседа из-за чего-то, что случилось с собакой. Он действительно охвачен яростью и даже берет из дома длинное острое мачете, чтобы угрожать соседу смертью. Я боюсь. Гид Ф., похоже, раздражен поведением своего сына и не знает, что делать, чтобы успокоить его. Это была очень странная атмосфера, в которой царили семейные тайны и невысказанное.""

"пара начинает чувствовать, что за ней наблюдает гид Ф., который заходит все чаще и чаще, даже когда они только что встали и наслаждаются завтраком. Когда у Нины возникают какие-то боли, Ф. отвозит ее к местному врачу, который настаивает на том, чтобы дать ей увлажняющий настой, и руководство Ф. остается рядом с ней, даже когда Нина лежит на столе для лечения в лифчике и трусиках. Это заставляет ее чувствовать себя неловко. И когда Энди уезжает на несколько дней заниматься серфингом на побережье, а Нина остается в доме с гостями, гид Ф. внезапно появляется поздно вечером. Она уже описывает его как пантеру, которая бесшумно крадется вокруг, незаметно приближаясь. Он тоже смотрит на нее и смотрит на ее тело с головы до ног, в неловкой манере, пишет она. На следующий день, когда гости расходятся, она остается в доме совсем одна, и она замечает, что гид Ф. очень трепетно относится к ней и, кажется, рад ее видеть. Он даже игриво приподнимает Нину, чтобы посмотреть, "сколько она весит". Нине не нравится этот тип телесности. У гида Ф. была запланирована ночная прогулка с двумя туристами в ту ночь, но она была отменена из-за несуществующей "плохой погоды". Когда он сказал ей это, он посмотрел на Нину и усмехнулся. Когда она говорит ему, что проведет вечер в другом месте с какими-то французами, он странно реагирует и смотрит на нее, как побитый щенок. Нина серьезно напугана той ночью, когда спит в доме одна. Она запирает все окна и двери и по неизвестным причинам ужасно боится."

"Отношения портятся, когда сестра гида Ф. узнает, что Энди и Нина принимали иностранных туристов во второй комнате, которую они снимают. Они делают это для какого-то дополнительного дохода и сообщили об этом Ф., который сказал, что не будет делиться этим со своей сестрой. Когда они возвращаются из короткого отпуска на побережье в первую неделю января 2016 года, они находят дом, который они снимают у сестры Ф., запертым на цепь. Карла сердится, и когда они разговаривают с ней и ее семьей, паре говорят, что они должны уехать. Это несмотря на (устное) соглашение о том, что они могут остаться до мая 2016 года. Карла сердится из-за рекламы Airbnb Нины и Энди, а также сообщила полиции, что они время от времени курили марихуану для отдыха. Семья даже перебрала все их вещи во время их отсутствия, чтобы найти дополнительные доказательства этого. Нина признает, что они могли бы сами разобраться с арендой комнаты более прямолинейно, но в остальном очень возмущена. Ситуация обостряется, и супругам разрешается покидать дом только после оплаты арендной платы за этот месяц прямо там и тогда. В основном их выгоняют из дома, и гид Ф., похоже, смущен всем этим и предлагает паре комнату в своем собственном доме. Нина пишет, что гид Ф., их друг, был единственным человеком, которому они открыто сказали, что туристическая пара, которую они временно разместили, была гостями Airbnb, а не просто друзьями или семьей. Он также был единственным, кто знал, что время от времени они курили какие-то травы. Он обещал им ничего не говорить его сестре. Он сказал, что не был в хороших отношениях со своей сестрой. Так как же получилось, что она знала эти вещи, которые они доверили только проводнику Ф.? Нина и Энди чувствуют, что их хороший друг предал их."

"Остановившись в его доме, Нина снова обнаруживает, что Ф. смотрит на нее странным пронзительным взглядом, и от этого у нее возникают плохие предчувствия, и она чувствует страх. Что еще хуже, у собаки Билли развилась таинственная болезнь, и ее рвет. Они обращаются к ветеринару, но ни одно из методов лечения, похоже, не помогает, и Билли продолжает рвать, он становится слабым и тощим. Нина и Энди очень обеспокоены, и в конце концов Билли умирает, пробыв с Ниной и Энди всего несколько недель. Пара убита горем и начинает задаваться вопросом, откуда берется все это невезение. Их машина тоже ломается."

"Нина описывает, что гид Ф. и его жена не разведены, но и не кажутся очень близкими, и что Ф. является хозяином в доме, в то время как она выглядит подавленной и даже грустной временами. Им нравится Анжелика, и Нина пишет, что ей около 50 лет и она убирает дома американцев за деньги. В какой-то момент Анжелика доверяется Энди и говорит ему, что у гида Ф. два лица. "Одна часть его личности очень приятна и дружелюбна, но у него также есть и другая сторона, одна из истинных демонов, которым нужно несколько сексуальных контактов в день". Печальная жена говорит, что он так сильно любит женщин, что посещает проституток в Давиде, но также имеет несколько отношений с женщинами одновременно. Большая часть денег, которые он зарабатывает, тратится на женщин, а не на его семью. Он даже некоторое время оставался в Европе, чтобы следить за одной из туристок, с которой познакомился во время ее визитов на его плантации и их горных походов."

"Тем временем дом рушится, а у Анжелики даже нет горячей водопроводной воды. Вместо этого ей нужно собрать дождевую воду, чтобы умыться. Это, в то время как у гида Ф. много клиентов, и он берет до 100 долларов за то, чтобы пара провела два часа на его кофейных плантациях во время кофейного тура. Он странно обращается с женщинами, и Нина считает, что он спросил их, были ли у потенциальных клиентов женские имена или нет, потому что Ф. одержим женщинами. Он часто берет этих женщин на ночь в свой семейный дом, прежде чем отправиться с ними в горы на прогулку. Анжелика также рассказывает Энди о чешской женщине, которую он развлекал в течение четырех дней, и о ее подозрениях, что у них тоже был роман. Анжелика говорит, что чувствует себя униженной гидом Ф. и чувствует себя очень плохо из-за того, что он в основном развлекает красивых молодых спортивных европейских туристов вдали от нее. В то время как она просто "уродливая уборщица", она чувствует. Супругам очень жаль Анжелику, которая застряла и не может развестись, так как это было бы дорого, а у нее почти нет денег, и ей некуда идти. Она также больна, и врачи, похоже, не в состоянии помочь. Только шаманский терапевт, брухо, принес ей некоторое облегчение. Но шаман также сказал ей, что источником ее страданий был ее муж и что он, в основном, обладал эффектом черной магии. Это контрастирует с образом, который гид Ф. пытается создать о себе; образ надежного горного гида и верного семьянина. У гида Ф. также есть земли и животные глубоко в горах, которые он использует в качестве убежища для туристов во время своих печально известных трехдневных походов к побережью. Но он всегда отказывается их показывать. Это поместье Альто Ромеро. [Скарлет; вскоре после всего этого умерла жена Ф.]."

"Вскоре после того, как группа туристов заблудилась в горах близ Бокете, гид Ф. с ухмылкой на лице говорит Нине и Энди, что им повезло, что их снова нашли. "Это не похоже на тех идиотских голландских женщин"- язвительно добавляет он. Нина почти ничего не знает о пропавших голландских девушках, кроме того, что в то время по телевизору мельком показывали некоторые новости об их исчезновении. Она находит комментарий гида F очень странным. Где-то в Бокете все еще висит плакат с лицами Криса и Лизанны на нем. Вскоре после смерти Билли пара прощается с гидом Ф. и Анжеликой и уезжает из Бокете в прибрежное место Торио. Нина продолжает думать о гиде Ф. и о том, что его жена рассказала Энди о нем, а также о том, что Ф. сказал Нине о голландских девушках. Они начинают искать в Google, где может находиться F's jungle finca, а также искать дополнительную информацию о деле Криса и Лизанны. Девушки кажутся Нине очень красивыми, обе типично североевропейской внешности с "видом роковых женщин, которые только недавно открыли для себя жизнь".. У Нины есть сомнения по поводу официального вердикта в то время; что на них напали и убили дикие животные. Она не верит, что рюкзак мог тогда оказаться таким же относительно чистым и сухим, как и раньше, со всеми вещами девочек. Не после трех месяцев тропического ливня. Нина также не верит, что ногу Лизанны можно было найти такой же нетронутой, какой она была после трех месяцев пребывания там. Нина вспоминает интересное событие из Гваделупы, где похожий климат. Парень из туристической группы ее матери однажды убил змею, разбив ее голову о камень. Он оставил тело змеи на камне, и в течение одного часа вся змея была съедена колонией муравьев. Типичные тропические муравьи.. Поэтому у нее есть несколько вопросительных знаков о частях тел Криса и Лизанны, которые так долго выживали в тропическом лесу. Она также знает, что тропа Пианистов является одной из наиболее часто посещаемых туристических троп в этом районе. Если бы они продолжали идти за Мирадором, то достигли бы побережья за два дня. Нина вспоминает, что гид Ф. время от времени ходит по этой тропе со своими туристами и всегда использует свой зеленый 4x4 Nissan, чтобы доставить их к началу тропы. "Потому что для того, чтобы добраться туда из центра Бокете, требуется почти два часа ходьбы, и сложно сесть на микроавтобус, который туда ездит. Он в основном используется местными жителями и всегда полон". Нина первая исходит из информации в интернете, что девушки должны были встретиться с гидом в начале след Лос Кетсалей (опровергнута информация), и она задается вопросом: "как был Диего смогли найти себя на свидание-ка без его туристы в машине?" За все долгие месяцы они жили рядом с ним, они всегда видел, что он был очень организован. Он никогда не просил своих туристов встретить их у начала тропы. Нина пишет, что в тропиках солнце садится между 17:00 и 18:00 вечера, и поэтому Крис и Лизанна были бы осторожны, чтобы не вернуться слишком поздно. Она выступает против людей, которые пытаются превратить Криса и Лизанну в двух идиотов, которые не знали, как устроен мир. "У нас в Европе тоже есть природа и горы, вы знаете". Она также отвергает теорию о диких животных, поскольку по опыту знает, что в этих регионах дикие животные, как правило, прячутся от людей, а не провоцируют их вблизи оживленного города. Она также не верит в теорию о том, что у Криса и Лизанны были бы оба поскользнулись и разбились насмерть. Вещи должны были иметь гораздо более серьезные повреждения, чем тогда. То же самое, по ее мнению, относится и к утоплению; два сильных молодых туриста не тонут оба в мелкой реке во время пешего похода. И если бы один пытался спасти другого от утопления, она бы тоже не бросилась в реку. А остатки фосфатов, найденные на некоторых костях, вызывают у Энди дрожь, так как он имеет опыт работы в сельскохозяйственном промышленном секторе и знает, для чего используются фосфаты. Он также знает, насколько агрессивен продукт и как он может уничтожить следы при контакте. Они знают, что владельцы плантаций в Бокете покупают фосфаты, и видели 25-килограммовые мешки с фосфатами у гида Ф.. Нина задается вопросом, почему гид Ф. был так замешан в этом деле в первые дни. Он уведомил полицию и провел несколько дней в одиночестве в поисках девочек, прежде чем начались официальные поиски. Это удивляет ее, так как она всегда видела, что он был очень занят туристами, прося довольно много денег за свое время. Почему он так заинтересовался исчезновением двух девушек, которых никогда не встречал? Зачем искать их всех в одиночку? Как получилось, что он был единственным, кто правильно предсказал, куда ушли девушки и где, по сути, также были найдены их останки? Как получилось, что они все равно отправились в направлении Альто-Ромеро, маршрут, по которому в основном ходил гид Ф. со своими клиентами и который не был бы известен девушкам. Почему его не расспросили обо всем этом? И почему не было подтверждено, чем он занимался в день исчезновения Криса и Лизанны? Как получилось, что именно он сообщил прессе, что девочек убили дикие животные и что им следует покинуть это место, так как там больше нечего было видеть? У него были запланированы экскурсии с Крисом и Лизанной, в том числе кофейная экскурсия на его плантацию. Нина подозревает, что руководство Ф. возможно, он был с девочками в день их исчезновения, ведя их по той же неизвестной дороге в Альто-Ромеро, по которой он повез ее и двух других туристов, когда Энди был в отъезде, занимаясь серфингом. Она со страхом задается вопросом, могло ли все плохо закончиться для нее самой, если бы там не было тех двух канадцев."

"Нина предполагает, что гид Ф., возможно, запер девочек в одном из своих незарегистрированных сараев, сам вернулся в Бокете, чтобы поднять тревогу, а затем эффективно направил поисковые отряды в противоположном направлении. Она считает, что он держал их в плену до недели, насилуя их сексуально, прежде чем убить. Разрезанные части тела он затем развеял. Нина очень расстроена этим осознанием и чувствует, что они с Энди вырвались из лап монстра, пока оставались с гидом Ф. и его семьей. Хотя, должен добавить, они не представили убедительных, прямых доказательств этого вывода. Но они сами знают, что это правда, основываясь на своем опыте и чувствах. Конечно, вместо этого я хотел бы получить неопровержимые доказательства или признание вины в идеале, чтобы закрепить эту теорию и убедить даже тех, кто ее отрицает. Но Нина чувствует, что должна предупредить других женщин, потенциальных будущих клиентов гида Ф. Потому что это может повториться снова."

"Что, если
тогда пара начнет мечтать об убийстве гида отравленным блином, чтобы наказать его за высокомерие и спасти жизни его будущих жертв? Стриптиз и блин с рицином. "Не волнуйся, мы друзья..." Я лично хотел бы получить веские доказательства чьей-либо вины, прежде чем размышлять о вещах, даже в мечтах наяву. Но они совершенно не доверяют местной системе правосудия, и я бы сказал, что на то есть веские причины, поскольку все расследование дела Криса и Лизанны было судебно-медицинским шоу. Но, возможно, именно здесь книга просто принимает литературный оборот, чтобы это звучало как возможное двойное преступление. Нина искренне верит, что если бы Энди там не было, ее наверняка изнасиловали бы, разрезали на куски и разбросали по лесам Бокете. Они решают обратиться за помощью к шаману, брухо, "Санто Эррера", около 80 лет. Они показывают ему фотографии Билли, Криса и Лизанны, а также фотографию гида Ф. Увидев фотографию Ф., Санто Эррера мгновенно восклицает "эль матадор"и "муэрта"(убийца, смерть). Он также утверждает, что гид Ф. убил и Криса, и Лизанну. Кроме того, он говорит, что Ф. убил еще четырех девушек в прошлом, так что всего шесть. Смерть циркулировала в домах гида Ф. и его семьи, и смерть берет самое слабое звено, которым в данном случае был бедный пушистый Билли. Если бы там не было собаки, смерть могла бы забрать одного из них, Нину и Энди. - Возможно, это суеверие, но я просто расскажу вам здесь, что в книге -. Санто Эррера также говорит им, чтобы они ни при каких обстоятельствах не возвращались в Бокете. Когда пара просит его визуализировать усадьбу в джунглях гида Ф., Санто Эррера описывает вид реки с тропическим лесом и горами вокруг [Скарлет; из материалов дела мы знаем, что рюкзак был найден прямо на пороге, так сказать, усадьбы Ф., недалеко от реки, так что это может быть правильной визуализацией]. Нина считает, что их опыт с гидом Ф. был задуман и что они обязаны раскрыть его "макиавеллиевские намерения"."

"В конце концов они возвращаются во Францию и поселяются в Бретани. Она звонит в посольство Нидерландов в Париже в феврале 2016 года, чтобы сказать им, что, по ее мнению, они остались с убийцей Криса и Лизанны. Сотрудник по телефону не воспринимает ее всерьез. Нина чувствует, что ей даже не дают возможности усомниться. Затем следует очень интересная, но в то же время своеобразная история, вращающаяся вокруг одного из ее лучших друзей, пожилого мужчины, занимающего высокий военный пост, которого она держала в курсе всей этой саги. Нина утверждает, что он послал пару военных с базы во Французской Гвиане в Бокете, чтобы разобраться в руководстве F. И что они вывернули его предысторию наизнанку и пришли к выводу, что "Да, проводник Ф. действительно убил этих женщин вместе со своим сыном (Х.). Они мягко убедили их, повели их одних по горам под предлогом [трехдневного] похода с ними. Затем, вдали от всех и вся, они держали их в своем сарае, насиловали их, а затем убивали и резали на куски". Ее военный друг объясняет ей, что Европейский Союз не имеет права на военное вмешательство в эту географическую зону. Но американцы, которые присутствуют в регионе, постараются позаботиться об этом. Конечно, без официального подтверждения этой неофициальной операции она остается открытой для скептицизма."

"И судя по его социальным сетям, гид Ф. все еще очень активен в качестве гида, когда я пишу это, 11 ноября 2021 года. Летом 2016 года они открывают для себя работу Джереми Крайта [часто цитируемого здесь в моем блоге], которому было интересно услышать истории Нины и Энди и который рассказал об их опыте в своих статьях по этому делу. Нина счастлива, что они могли что-то значить, каким-то образом, для этого дела. Она по-прежнему считает, что людей следует предупреждать об опасностях в Бокете. Не только с точки зрения крупных операций по торговле наркотиками, которые происходят в этой стране, как сказал ей "супер-полицейский", с которым она однажды поболтала. "Мне бы так хотелось, чтобы женщины поняли, что мир не просто красив и приятен. Путешествовать также иногда означает доверять людям, чьи намерения не всегда чисты и чью культуру мы игнорируем". Нина и Энди покупают дом у моря и заводят сад, собаку и кошку. Она больше не пьет кофе, который импортируется из Панамы."

Я думаю этот маньяк Фелисиано и водил ложными следами всё что связано с пропажей Крис и Лисанн.

То есть гид звонил в 911, гид правильно вводил пин-коды, гид в течение нескольких часов делал фото тёмного неба? И этот полутораметровый пожилой человек смог обездвижить двух молодых женщин? Версия не выглядит рабочей.


Поблагодарили за сообщение: Buggy | Delait | Arinka

Lisbeth


  • Сообщений: 2 047
  • Благодарностей: 3 025

  • Был 29.01.23 22:29

оставить память своим родным, чтоб не мучались догадками! А Вы бы решили мучать родных догадками?
Как вариант: сначала надеялись на спасение, не хотели думать о худшем, потом - не смогли.


Поблагодарили за сообщение: Delait

SKAD


  • Сообщений: 6 078
  • Благодарностей: 2 404

  • Был 12.11.24 23:19

Как вариант: сначала надеялись на спасение, не хотели думать о худшем, потом - не смогли.
А рюкзак упаковали до того как не смогли или после?... *NO*
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)


Поблагодарили за сообщение: Glaider | BigHand | El | Chertovka Fartovaya

Lisbeth


  • Сообщений: 2 047
  • Благодарностей: 3 025

  • Был 29.01.23 22:29

А рюкзак упаковали до того как не смогли или после?...
Как из упаковки рюкзака следует запись посланий семьям? Никак вообще. Вещи в рюкзак могли засунуть в любой момент после последнего использования, а потом куда-то пойти и не дойти или просто поплохело совсем. 

SKAD


  • Сообщений: 6 078
  • Благодарностей: 2 404

  • Был 12.11.24 23:19

Как из упаковки рюкзака следует запись посланий семьям? Никак вообще.
Так, что записать тем, что находится в рюкзаке невозможно, пока оттуда не достанешь!...
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)


Поблагодарили за сообщение: BigHand

HellDog


  • Сообщений: 126
  • Благодарностей: 128

  • Был 16.09.24 10:06

А рюкзак упаковали до того как не смогли или после?...
Рюкзак был упакован, после того как девушки приняли решение выбираться самостоятельно после ночных фото. Ночью девушки подают сигнал вспышкой, т.е. они слышат или даже видят сигналы поисковиков (фонарики, костры). Но их не замечают. Тогда они решаются на последний рывок. Им придает сил осознание, что помощь близка. Они тщательно упаковывают рюкзак и делают попытку. Предположу, что им надо было форсировать реку, но силы были не равны, во время переправы девушки травмировались еще сильнее, а возможно и погибли. Рюкзак попал в воду...


Поблагодарили за сообщение: GreK | Lisbeth

iilliillii

  • Гость
То есть гид звонил в 911, гид правильно вводил пин-коды, гид в течение нескольких часов делал фото тёмного неба? И этот полутораметровый пожилой человек смог обездвижить двух молодых женщин? Версия не выглядит рабочей.
Это неизвестно, одни догадки во всём.
Конечно мог, например, на своей плантации, напоив их кофе с каким-нибудь веществом. Вариантов множество. Ещё говорится, что возможно он совершил преступление со своим сынком (Х.).


Поблагодарили за сообщение: BigHand

Nataliya64


  • Сообщений: 143
  • Благодарностей: 538

  • Расположение: Kherson

  • Была 21.05.24 13:05

Я прочитала весь наш форум,соседние форумы,практически всё,что было напечатано всеми иностранными изданиями.
У меня сложилось своё ЛИЧНОЕ мнение об этой истории.
Не секрет,что я склоняюсь к криминалу.
Когда кто-то задаёт вопрос-как мог гид сидеть столько времени и включать-выключать телефоны и делать долгоиграющие и практически пустые ночные снимки,то могу сказать в ответ-почему не мог?
Если был замешен его пасынок или он сам,то такие действия-не проблема.
Главное,что для меня лично,дико-зачем он пришёл в комнату девочек без свидетелей?
Если ему заказали,но не оплатили экскурсию,то откуда такое рвение?
Воспользоваться тем,что его знают все в Бокете и незаконно зайти в комнату,которую снимают молодые иностранки?
Видимо,он уже знал,что они не вернутся.
Кому,как не Гонсалесу,было проще всего руководить поисками?
Ведь он гид.Он работает с иностранцами.
Это имеет какое-то отношение к его надежности?К его искренним посылам и поступкам?
Я считаю,что вполне могла сложиться непредвиденная ситуация-встреча на тропе с молодыми местными парнями,в числе которых,мог быть и его пасынок.
Чем-то заманили,какими-то несуществующими там водопадами,красотами…
Увели на какой-то сарай…
А потом-папа расхлёбывал ложью.


Поблагодарили за сообщение: iilliillii | ivanes | BigHand | El | Chertovka Fartovaya

SHREK10


  • Сообщений: 46
  • Благодарностей: 73

  • Был 13.11.24 01:14

Я прочитала весь наш форум,соседние форумы,практически всё,что было напечатано всеми иностранными изданиями.
У меня сложилось своё ЛИЧНОЕ мнение об этой истории.
Не секрет,что я склоняюсь к криминалу.
Если вы прочитали весь форум, то у вас не могло сложиться мнение о криминале. Криминал не пролезает ни в одну щель. Нет доказательств кроме очень косвенных типа "парень на фото с Лисанн и Крис умер через год".
Насчёт почему гид пришёл в комнату, а что странного? Я летал на Кипр, у меня был гид в гостинице, она контролировала мои перемещения, встречала утром в холле, рассказывала куда пойти и прочее. И если бы утром или через день гид не встретил людей, за которых он несёт ответственность, то одно из первых действий - прийти в номер, разузнать что случилось, может заболел человек. Это как раз-таки позиция нормального ответственного человека.
Цитирование
Когда кто-то задаёт вопрос-как мог гид сидеть столько времени и включать-выключать телефоны и делать долгоиграющие и практически пустые ночные снимки,то могу сказать в ответ-почему не мог?
Если был замешен его пасынок или он сам,то такие действия-не проблема.
Натягиваете сову на глобус. Уничтожь телефон, уничтожь фотоаппарат. Всё. Пусть думают что хотят, хоть инопланетяне их похитили. Есть ли в истории криминалистики подобные случаи введения в заблуждение путём манипуляций с пинкодами и фото? Я сам когда начал изучать эту историю склонялся к криминалу, сейчас я понимаю, что это лишь наше желание сделать эту историю особенной.
« Последнее редактирование: 29.12.21 00:45 »


Поблагодарили за сообщение: GreK | Varnasha | ПВА-не клей | Buggy | Ирина13666 | штиль | MrLito

GreK


  • Сообщений: 3 741
  • Благодарностей: 9 942

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 14:52

Я прочитала весь наш форум,соседние форумы,практически всё,что было напечатано всеми иностранными изданиями.
У меня сложилось своё ЛИЧНОЕ мнение об этой истории.
Не секрет,что я склоняюсь к криминалу.
Когда кто-то задаёт вопрос-как мог гид сидеть столько времени и включать-выключать телефоны и делать долгоиграющие и практически пустые ночные снимки,то могу сказать в ответ-почему не мог?
Если был замешен его пасынок или он сам,то такие действия-не проблема.
Главное,что для меня лично,дико-зачем он пришёл в комнату девочек без свидетелей?
Если ему заказали,но не оплатили экскурсию,то откуда такое рвение?
Воспользоваться тем,что его знают все в Бокете и незаконно зайти в комнату,которую снимают молодые иностранки?
Видимо,он уже знал,что они не вернутся.
Кому,как не Гонсалесу,было проще всего руководить поисками?
Ведь он гид.Он работает с иностранцами.
Это имеет какое-то отношение к его надежности?К его искренним посылам и поступкам?
Я считаю,что вполне могла сложиться непредвиденная ситуация-встреча на тропе с молодыми местными парнями,в числе которых,мог быть и его пасынок.
Чем-то заманили,какими-то несуществующими там водопадами,красотами…
Увели на какой-то сарай…
А потом-папа расхлёбывал ложью.
Форумы, все без исключения, забиты не правдивой, мягко говоря информацией. Ответы на многие вопросы, лично вам может дать книга, если ей не доверяете, а так оно скорее всего и есть, то читайте главы где приводится исключительно официальная информация, без размышлений авторов. Там содержится информация, например, что гид был в больнице утром 1 апреля в Давиде, что в комнату он сам никогда не входил, а входил с хозяйкой, которая своим ключом открыла комнату и всё трое там были, и ещё много разной фактической, не придуманной, информации с полицейских отчётов, допросов и т.д. Вся проблема в том, что многие не хотят ничего фактического воспринимать, а воспринимают сказки с форумов, также не хотят изучать новую информацию. Ваше - замяли дело, чтоб не пугать туристов, выглядит смешно, потому что расследование велось 2 странами - Панамой и Нидерландами, если бы панамские начали что-то мудрить и вертеть, то голландские коллеги это выявили бы сразу - и сразу скандал. Отчёты не расходятся, а дополняют друг друга. Институты, двух стран, в которых работают специалисты, которые знают своё дело - сделали вывод - признаков участия третьих лиц не обнаружено. Верить - не верить - личное дело каждого, врядли панамская сторона могла подговорить нидерландскую тоже сделать такой вывод, я в это поверить не могу. Да, возможно, мало исходных данных, как сказали патологоанатомы, чтоб определить причину смерти, я с этим согласен. Исключать 100% криминал нельзя, как и другие варианты, типа спугнули с тропы... но притягивать за уши всех и всё подряд в пользу криминала не годится.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: SHREK10 | and3223r | Varnasha | ПВА-не клей | Lisbeth | Buggy | МИРА | Ирина13666 | sofi4ka

Криминайка


  • Сообщений: 1 883
  • Благодарностей: 2 277

  • Был 13.08.24 10:23

Я проделала некие манипуляции с фотографиями (профессиональной программы сейчас нет, сделала из обычного самой стандартной)Пришла к выводу:верхняя часть головы совпадает, т.е. макушка, из того следует, что у нее был пучок и фотографии это подтверждают, но именно рыжую фотографию сделали в тот момент, когда этот пучок распустили, т.е. сразу распускаются и сразу фотографируют, т.е. из-за этого волосы чистые и объемные еще держат форму,так же это можно увидеть по линии локоном,они все в одном направлении. Идем дальше. Получается, пучок у нее был 1 апреля, а фотография была сделана 8 апреля!!!! За эту неделю с волосами девушки не делали никаких манипуляций, что, конечно, невозможно сказать про другие части тела. Это загадочно,в каком же положении она находилась может у нее мешок на голове был и в волосах солома. Я пришла к выводу, что все остальные действия с вещами и телом точно были после фотографии,возможно, эта фотография была посмертной или... первой после пропажи.
Там где стоит точка эта цепочка или пирсинг звёздочка поэтому ухо ближе всего к этой части
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 29.12.21 14:19 »


Поблагодарили за сообщение: ВинДроссель | BigHand

Криминайка


  • Сообщений: 1 883
  • Благодарностей: 2 277

  • Был 13.08.24 10:23

Точно вот это похоже на солому тогда логично солома и мешок объясняю как это может быть на человека одевают мешок или пакет очень плотно к гульке на голове в этом вакууме гулька распадается но держит форму потом резко пакет или мешок убирают и волос распадается но еще держит форму и в этом момент фотографируют 
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 29.12.21 13:23 »


Поблагодарили за сообщение: BigHand

Джена


  • Сообщений: 157
  • Благодарностей: 187

  • Был вчера в 17:21

Точно вот это похоже на солому тогда логично солома и мешок объясняю как это может быть на человека одевают мешок или пакет очень плотно к гульке на голове в этом вакууме гулька распадается но держит форму потом резко пакет или мешок убирают и волос распадается но еще держит форму и в этом момент фотографируют
Не солома это,просто волосы. Солома так не выглядит. И она не такого цвета,а бледнее. Ни разу не видела такую яркую солому сколько не привозили её для лошадей нам поставщики.


Поблагодарили за сообщение: El

ВинДроссель


  • Сообщений: 285
  • Благодарностей: 384

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Был 12.11.24 23:49

Я проделала некие манипуляции с фотографиями (профессиональной программы сейчас нет, сделала из обычного самой стандартной)Пришла к выводу:верхняя часть головы совпадает, т.е. макушка, из того следует, что у нее был пучок и фотографии это подтверждают, но именно рыжую фотографию сделали в тот момент, когда этот пучок распустили, т.е. сразу распускаются и сразу фотографируют, т.е. из-за этого волосы чистые и объемные еще держат форму,так же это можно увидеть по линии локоном,они все в одном направлении. Идем дальше. Получается, пучок у нее был 1 апреля, а фотография была сделана 8 апреля!!!! За эту неделю с волосами девушки не делали никаких манипуляций, что, конечно, невозможно сказать про другие части тела. Это загадочно,в каком же положении она находилась может у нее мешок на голове был и в волосах солома. Я пришла к выводу, что все остальные действия с вещами и телом точно были после фотографии,возможно, эта фотография была посмертной или... первой после пропажи.
Там где стоит точка эта цепочка или пирсинг звёздочка поэтому ухо ближе всего к этой части (Ссылка на вложение) (Ссылка на вложение) (Ссылка на вложение) (Ссылка на вложение)
Там прослеживается шея, фотография должна быть немного ниже и правее.Согласен с тем, что это пучек волос. И волосы не были развязаны.
 Пирсинга там не видно. Это скорее иллюзия. Посмотрите фотографию в которой выкручен цвет и контрастность.  *DONT_KNOW*

GreK


  • Сообщений: 3 741
  • Благодарностей: 9 942

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 14:52

На карте памяти среди фотографий была одна, а конкретно с номером 248, где на одной из девушек были часы на руке, время на них было 13:32, фотоаппарат же прописал в Exif время 19:37:57. Таким образом разница составляла 5-6 минут, т.е. от времени снимка фотоаппарата нужно вычитать это время чтоб узнать точное, своего рода поправка. Например, фото 508, время по фотоаппарату 13:54:58 а по факту 13:48. Мелочь, но все таки факт.

В рюкзаке были обнаружены волосы, анализ которых показал что они принадлежат Kris и Lisanne.

По фото с волосами, эксперты считают что это затылок Kris, она сидит перед Lisanne, вообщем они обе сидят. Никаких посторонних предметов и следов крови там никто не обнаружил. Расстояние до фотоаппарата составляет около 30 см. Признаю, был не прав, про 15 см.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: and3223r | smitten | Lisbeth | штиль

Криминайка


  • Сообщений: 1 883
  • Благодарностей: 2 277

  • Был 13.08.24 10:23

Там прослеживается шея, фотография должна быть немного ниже и правее.Согласен с тем, что это пучек волос. И волосы не были развязаны.
 Пирсинга там не видно. Это скорее иллюзия. Посмотрите фотографию в которой выкручен цвет и контрастность.  *DONT_KNOW*
Ту фотографию я тоже обработала  но поскольку там размер 640х480 её на возможно растянуть у половина головы отсутствует  корневая  основа  возможно что бы сделать такую фотографию с таком изгибом шеи  надо запракинуть  лицо вверх

Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Добавлено позже:
На карте памяти среди фотографий была одна, а конкретно с номером 248, где на одной из девушек были часы на руке, время на них было 13:32, фотоаппарат же прописал в Exif время 19:37:57. Таким образом разница составляла 5-6 минут, т.е. от времени снимка фотоаппарата нужно вычитать это время чтоб узнать точное, своего рода поправка. Например, фото 508, время по фотоаппарату 13:54:58 а по факту 13:48. Мелочь, но все таки факт.

В рюкзаке были обнаружены волосы, анализ которых показал что они принадлежат Kris и Lisanne.

По фото с волосами, эксперты считают что это затылок Kris, она сидит перед Lisanne, вообщем они обе сидят. Никаких посторонних предметов и следов крови там никто не обнаружил. Расстояние до фотоаппарата составляет около 30 см. Признаю, был не прав, про 15 см.
Оспаривать заключение экспертов не буду, просто хочу составить свое мнение

Добавлено позже:
Не солома это,просто волосы. Солома так не выглядит. И она не такого цвета,а бледнее. Ни разу не видела такую яркую солому сколько не привозили её для лошадей нам поставщики.
Обработка  цвета в фотошопе для контрастности
« Последнее редактирование: 30.12.21 11:48 »


Поблагодарили за сообщение: BigHand

nafanya25


  • Сообщений: 633
  • Благодарностей: 895

  • Была сегодня в 15:12

На карте памяти среди фотографий была одна, а конкретно с номером 248, где на одной из девушек были часы на руке, время на них было 13:32, фотоаппарат же прописал в Exif время 19:37:57. Таким образом разница составляла 5-6 минут, т.е. от времени снимка фотоаппарата нужно вычитать это время чтоб узнать точное, своего рода поправка. Например, фото 508, время по фотоаппарату 13:54:58 а по факту 13:48. Мелочь, но все таки факт.

В рюкзаке были обнаружены волосы, анализ которых показал что они принадлежат Kris и Lisanne.

По фото с волосами, эксперты считают что это затылок Kris, она сидит перед Lisanne, вообщем они обе сидят. Никаких посторонних предметов и следов крови там никто не обнаружил. Расстояние до фотоаппарата составляет около 30 см. Признаю, был не прав, про 15 см.
А если на часах время не правильное было наоборот?


Поблагодарили за сообщение: GreK

Криминайка


  • Сообщений: 1 883
  • Благодарностей: 2 277

  • Был 13.08.24 10:23

Ту фотографию я тоже обработала  но поскольку там размер 640х480 её на возможно растянуть у половина головы отсутствует  корневая  основа  возможно что бы сделать такую фотографию с таком изгибом шеи  надо запракинуть  лицо вверх еще надо понимать что такая электролизованость волос может происходить от обезвоживания, сухость ломкость сечения объяснить можно жарким климатом если жара то солнце спалит волосы

Добавлено позже:
(Ссылка на вложение)

Добавлено позже:Оспаривать заключение экспертов не буду, просто хочу составить свое мнение

Добавлено позже:Обработка  цвета в фотошопе для контрастности

Владимир00


  • Сообщений: 121
  • Благодарностей: 66

  • Расположение: Там где вас нет

  • Был 26.01.22 21:40

Да, задали мне задачу, весь сезон провозился. У нас же этим мало кто занимается, к сожалению.

Тем не менее, всем здравствуйте, давно здесь не был. Есть ли новые и шокирующие факты, посмотрел самые последние видео Джека Краймера. Можете в вкратце рассказать что да как. Вижу один из пользователей и правда указал небольшое расхождение во времени. А споры вокруг этой истории до сих пор не утихают. И кстати нет ли оригинальной фотографии волос в открытом доступе?

Delait


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 4 973

  • Расположение: Екатеринбург

  • Была 23.09.24 12:32

А рюкзак упаковали до того как не смогли или после?.
В процессе.
Я тоже согласна, что не думали о худшем, а когда уже было это худшее, один телефон совсем сел, а от второго пина не знала более "живая", да и навряд ли девочки были в ясном сознании без еды, норм. воды, в состоянии шока от пребывания в джунглях, там после одной ночи может у кого-то наступить этот шок, да еще увидев, что подруга умерла.
Глупость не предлагает.Глупость не спрашивает. Глупость объясняет.С дураком ты все время занят.Ты трудишься в поте лица.Он тебе возражает и возражает.С дураком ты ни в чем не можешь согласиться.И чувствуешь, какой у тебя плохой характер.

Nataliya64


  • Сообщений: 143
  • Благодарностей: 538

  • Расположение: Kherson

  • Была 21.05.24 13:05

В процессе.
Я тоже согласна, что не думали о худшем, а когда уже было это худшее, один телефон совсем сел, а от второго пина не знала более "живая", да и навряд ли девочки были в ясном сознании без еды, норм. воды, в состоянии шока от пребывания в джунглях, там после одной ночи может у кого-то наступить этот шок, да еще увидев, что подруга умерла.
Так как они могли в таком изменённом сознании тщательно упаковать рюкзак?
Буду очень благодарна,если Вы это объясните.
На фотографиях с мирадора,они в лифчиках от купальников.
На 508 фото-тоже.
После-ни одной фотографии до ночных.
Если бы они купались(там вообще-то по колено максимум было,т.к день был без дождя),то почему не сфотографировались?


Поблагодарили за сообщение: El | Chertovka Fartovaya

Delait


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 4 973

  • Расположение: Екатеринбург

  • Была 23.09.24 12:32

Так как они могли в таком изменённом сознании тщательно упаковать рюкзак?
Буду очень благодарна,если Вы это объясните.
Могли, а точнее одна из них могла.
Бывает такое, включается какая-то сила, ты делаешь, то, что не смогла бы никогда сделать, когда ты сидя дома дома на диване думаешь)
Если бы они купались(там вообще-то по колено максимум было,т.к день был без дождя),то почему не сфотографировались?
Ну потому что видимо просто купались, а не думали фото делать.
я так то не совсем поняла вас, причем тут купались, фото в лифчиках на мирадоре, а потом без них.
Оффтоп (текст не по теме)
Например) Я, на экскурсии в Тае, будучи в юбке и футболке, сняла с себя футболку, натянула юбку как топик))) юбка из ткани жатка. Куча фото в юбке и футболке и куча в юбке в виде сарафана
Глупость не предлагает.Глупость не спрашивает. Глупость объясняет.С дураком ты все время занят.Ты трудишься в поте лица.Он тебе возражает и возражает.С дураком ты ни в чем не можешь согласиться.И чувствуешь, какой у тебя плохой характер.

Криминайка


  • Сообщений: 1 883
  • Благодарностей: 2 277

  • Был 13.08.24 10:23

Мне эта история напоминал один случай в России лет 10 назад когда пропала девочка и ее нашли через год не далеко от  дома точнее то что от нее осталось череп... так вот все было по одной схеме сначала рыбаки нашли рюкзак и в нем ее аккуратно сложенные вещи и одежда, тетради, при чем в отличном состояние а потом нашли кости,один свидетель после этого повысился или повесили,еще тогда стало ясно что нет в мире такого зверя который бы растащил все кости ребенка а уж тем более двух взрослых женщин да так что их не возможно найти, такой зверь может быть только один это человек.


Поблагодарили за сообщение: МИРА | BigHand | Chertovka Fartovaya

ВинДроссель


  • Сообщений: 285
  • Благодарностей: 384

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Был 12.11.24 23:49

Ту фотографию я тоже обработала  но поскольку там размер 640х480 её на возможно растянуть у половина головы отсутствует  корневая  основа  возможно что бы сделать такую фотографию с таком изгибом шеи  надо запракинуть  лицо вверх

Добавлено позже:
(Ссылка на вложение)

Добавлено позже:Оспаривать заключение экспертов не буду, просто хочу составить свое мнение

Добавлено позже:Обработка  цвета в фотошопе для контрастности

МИРА


  • Сообщений: 1 296
  • Благодарностей: 2 033

  • Была сегодня в 09:36

Насчёт почему гид пришёл в комнату, а что странного? Я летал на Кипр, у меня был гид в гостинице, она контролировала мои перемещения, встречала утром в холле, рассказывала куда пойти и прочее. И если бы утром или через день гид не встретил людей, за которых он несёт ответственность, то одно из первых действий - прийти в номер, разузнать что случилось, может заболел человек. Это как раз-таки позиция нормального ответственного человека
Я тоже достаточно много летала за границу,причем большое количество стран.Вот так отвечает за своих туристов только гид автобусных туров. То есть-ему важно ,чтобы при переезде в следующий город или страну выехали все прибывшие с ним туристы. А отельнымм гидам реально наплевать- где его туристы. В 1 день назначена встреча ,все рассказал, дальше сама смотришь на стенд или в буклет своего туроператора по времени вылета твоего самолета.Вот если к вылету не вышел,там в комнату поднимутся, а так-нет. Еще если не вышел на экскурсию, а экскурсия туристом оплачена-тогда может подняться в комнату


Поблагодарили за сообщение: BigHand

GreK


  • Сообщений: 3 741
  • Благодарностей: 9 942

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 14:52

А если на часах время не правильное было наоборот?
Всё возможно, спасибо за замечание. Полный бардак со временем. Мои размышления:
Первое фото на Мирадоре Image 495 - 13:00:23, последнее Image 504 - 13:06:20, с учётом поправки 12:54 - 13:00, потом фото на телефоны с 13:14, Google Maps и в путь. Потом фото Image 505 - 13:20:33, с поправкой 13:14. Что не реально, т.к. в это время делается фото на телефон на Мирадоре. По приёму GSM сигнала Мирадор 13:14. Считаем что телефоны время отображают верно, но фотоаппарат не верно. Время фото на Мирадоре совпадает на телефонах, значит они показывают время верно оба. Возвращаюсь к своим давним размышлениям, что на фотике время примерно на 10-14 минут отстаёт от реального. Ведь невозможно быть на Мирадоре, делать фото с телефоном при себе, который не ловит хорошо сеть. Но неизвестен точно приём сигнала раньше, может он прописывается с задержкой в журнале. Может быть время всех фото с фотоаппарата уже пересчитано с учётом поправки, но нет, в известных EXIF оно такое и есть. Получается полный бардак со временем, кроме того что время на фотоаппарате подвели и оно близко к реальному, что маловероятно, и сигнал телефона с задержкой 14 минут прописан. Тогда получаем паузу на Мирадоре 8 минут, в течении которой неизвестно что происходит, очень похоже на привал или встречу с кем-то. Если этот кто-то не понравился или начал приставать, и пошёл в Бокете, то тогда можно понять почему они пошли дальше, чтоб с ним не встретиться на обратном пути. Когда персонаж ушёл, начали делать фото на телефоны.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: nafanya25

Nataliya64


  • Сообщений: 143
  • Благодарностей: 538

  • Расположение: Kherson

  • Была 21.05.24 13:05

Могли, а точнее одна из них могла.
Бывает такое, включается какая-то сила, ты делаешь, то, что не смогла бы никогда сделать, когда ты сидя дома дома на диване думаешь)Ну потому что видимо просто купались, а не думали фото делать.
я так то не совсем поняла вас, причем тут купались, фото в лифчиках

 на мирадоре, а потом без них.
Оффтоп (текст не по теме)
Например) Я, на экскурсии в Тае, будучи в юбке и футболке, сняла с себя футболку, натянула юбку как топик))) юбка из ткани жатка. Куча фото в юбке и футболке и куча в юбке в виде сарафана
Но ведь Вы не пропали после экскурсии в Тае?
Да,и кому какое дело,в чём Вы там фотографии делали?
Речь идёт о том,что до определённого момента,девочки были в купальниках.
Это-последнее фото.
408.
После этого,нет ни одной нормальной фотографии.
Если они купались,то где,простите?
Если им надоело ходить в сухих
лифчиках от купальников,то при таких перепадах дневной-ночной температуры,это странно.
Потому,что ночью там было не совсем тепло и комфортно


Поблагодарили за сообщение: El | Chertovka Fartovaya

ВинДроссель


  • Сообщений: 285
  • Благодарностей: 384

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Был 12.11.24 23:49

Всё возможно, спасибо за замечание. Полный бардак со временем. Мои размышления:
Первое фото на Мирадоре Image 495 - 13:00:23, последнее Image 504 - 13:06:20, с учётом поправки 12:54 - 13:00, потом фото на телефоны с 13:14, Google Maps и в путь. Потом фото Image 505 - 13:20:33, с поправкой 13:14. Что не реально, т.к. в это время делается фото на телефон на Мирадоре. По приёму GSM сигнала Мирадор 13:14. Считаем что телефоны время отображают верно, но фотоаппарат не верно. Время фото на Мирадоре совпадает на телефонах, значит они показывают время верно оба. Возвращаюсь к своим давним размышлениям, что на фотике время примерно на 10-14 минут отстаёт от реального. Ведь невозможно быть на Мирадоре, делать фото с телефоном при себе, который не ловит хорошо сеть. Но неизвестен точно приём сигнала раньше, может он прописывается с задержкой в журнале. Может быть время всех фото с фотоаппарата уже пересчитано с учётом поправки, но нет, в известных EXIF оно такое и есть. Получается полный бардак со временем, кроме того что время на фотоаппарате подвели и оно близко к реальному, что маловероятно, и сигнал телефона с задержкой 14 минут прописан. Тогда получаем паузу на Мирадоре 8 минут, в течении которой неизвестно что происходит, очень похоже на привал или встречу с кем-то. Если этот кто-то не понравился или начал приставать, и пошёл в Бокете, то тогда можно понять почему они пошли дальше, чтоб с ним не встретиться на обратном пути. Когда персонаж ушёл, начали делать фото на телефоны.
А есть ли информация о EXIF фотографий в открытом доступе? Хотелось бы посмотреть.  *DONT_KNOW*

GreK


  • Сообщений: 3 741
  • Благодарностей: 9 942

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 14:52

А есть ли информация о EXIF фотографий в открытом доступе? Хотелось бы посмотреть.  *DONT_KNOW*
Нет, нету. У imperfectplan есть статья про дневные фото, там указано - информация, получена непосредственно из EXIF-записей исходных фотографий, имелось ввиду время создания. Т.е. у них есть все оригиналы с EXIF, но публиковать их они не могут. По ночным в их статье говорится - EXIF есть только на 2х фото: 542 и 550, на всех других всё затёрто. Ну и у Хуана в альбоме есть информация по этому поводу, найти не сложно. Только вот правдивая ли она на 100%, вот в чём вопрос.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: ВинДроссель