Вопросы по фонарику

[Alexandr58]

А если не метель и на небе звезды видны?

Вы хотите препарировать что если бы звезд не было видно то дятловцы не стали устанавливать фонарики маяки. По сути возможно было бы именно так. По этому нам нужно определиться был утерян фонарик или установлен для того что бы не заплутать в темноте. Эти моменты истории в жизни группы сегодня важны для того что бы понять моменты последних минут их жизни.

[Gradeent]

Фонарик на курумнике был найден в стороне от следов. Скорей его просто бросили, не работающий уже. Но тогда почему?

А что мешает,хотя бы, предположиь,что его злодеи зажбурнули в сторону(или снесли его не заметивши),когда поднимались к палатке,и он просто погас пока со всеми разбирались ?

[Дмитрий Карягин]

Вы хотите препарировать что если бы звезд не было видно то дятловцы не стали устанавливать фонарики маяки. По сути возможно было бы именно так. По этому нам нужно определиться был утерян фонарик или установлен для того что бы не заплутать в темноте. Эти моменты истории в жизни группы сегодня важны для того что бы понять моменты последних минут их жизни.

Препарировать я не хочу.

[arfaxad]

не могло быть такого что всего два фонарика на девять человек, наверняка было больше,
не такая уж дорогая вещь, но жизненно необходимая каждому, так что вполне вероятно
что каждый турист имел фонарик, просто эти фонарики во время или после происшествия
исчезли по неясной причине, и остались только два, один на фото у З. и другой найденный
на палатке при сбивчивом и каждый раз разном пояснении об этом свидетеля :

одинаково уверенно дает прямо противоположные сведения

поэтому пусковым механизмом трагедии могло быть одномоментное лишение освещения
и эта причина могла

целенаправлено лишить туристов света.
Фонарики, костер. Лишившись главного преимущества - зрения, туристы оказываются беспомощными.

во время действия причины она могла так повредить фонари что их проще было считать
не найденными, скажем если у них у всех вспучились батареи и вытек электролит это могло
вызвать целый ворох вопросов который мог указывать на причину, например шаровую молнию.

кто у кого тогда позаимствовал идею ручных плоских фонариков под размер батарейки КБС
китайцы у нас или мы у китайцев теперь уже после первой волны "Дружба" и не важно
интересно что наши туристы в СССР и в 1950-х годах и позже любили отечественные наши
плоские наладонные фонари путевого обходчика ж.д. и такого же плоского наладонного типа
фонари армейские сигнальные, под батарейку КБС, с одним и тем же формфактором :

http://forumfiles.ru/uploads/001a/87/44/2/368190.jpg

как фонарики путевого обходчика железной дороги, так и армейские фонарики имели такую
функцию и возможность как переключать светофильтры, чтобы фонариком можно было бы
подавать различные помимо световых и цветовые сигналы : Красный, Зелёный, Синий :

http://forumfiles.ru/uploads/001a/87/44/2/340095.jpg

[Вита]

как фонарики путевого обходчика железной дороги, так и армейские фонарики имели такую
функцию и возможность как переключать светофильтры, чтобы фонариком можно было бы
подавать различные помимо световых и цветовые сигналы : Красный, Зелёный, Синий

В большей части такие фонари были трёхцветные: белый-красный-зелёный, как на всех Ваших фотографиях.
Четырехцветные тоже были, но встречались довольно редко и только со светофильтрами полозкового типа.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Возможно, я ошибаюсь, но мне кажется, что все четырехцветки были импортного производства, т.к. мне неизвестны в отечественных таблицах сигналов такие, которые следовало бы подавать огнем синего цвета.

[arfaxad]

в отечественных таблицах сигналов такие, которые следовало бы подавать огнем синего цвета

обходчики ж.д. вагонов в СССР 50-х годов и позже выполняют и роль сцепщиков вагонов,
для маневровых составов поездов, для  машинистов маневровых составов синий сигнал
и другие сигналы это его ориентиры в безопасной работе, фонари сцепщиков также имели
в том числе и синие светофильтры, в моделях носимых плоских наладонных фонарей синий
цвет получался одновременным выдвижением красного и зелёного светофильтра.
для машинистов составов поездов (не маневровых) синий цвет принципиального значения
не имел, но если на перронах появлялись сцепщики с синими фонарями - то это могло тогда
означать что будет проходить литерный поезд или эшелон спецназначения

[Starhunter]

Подобные фонарики были у немцев.

[Вита]

Маневровый светофор действительно имеет синий огонь, но ведь это не фонарик. Сигналов синим фонарем в своде сигналов на ж/д нет.

если на перронах появлялись сцепщики с синими фонарями - то это могло тогда означать что будет проходить литерный поезд или эшелон спецназначения

Очень интересно.

обходчики ж.д. вагонов в СССР 50-х годов и позже выполняют и роль сцепщиков вагонов,... фонари сцепщиков также имели в том числе и синие светофильтры

За 50-е годы утверждать не берусь, но в знаю точно, что с 1970-х и по настоящее время на Ж/Д сигналов синим фонарем нет.

синий цвет получался одновременным выдвижением красного и зелёного светофильтра.

А вот это брехня полная. Синий цвет таким способом получить невозможно. Это точно.
И эта ложь заставляет сомневаться и в Ваших словах про литерные поезда и про сцепщиков с синими фонарями. Увы.

[arfaxad]

А вот это брехня полная. Синий цвет таким
способом получить невозможно. Это точно. И эта ложь заставляет сомневаться и в Ваших словах про
литерные поезда и про сцепщиков с синими фонарями. Увы.

У военных другие фонари. Квадратные
с трехцветным стеклом для подачи сигналов. И, естественно, советского производства.

ну вот видите, вы и так всё это знаете, вы же профессионально пишете посты.
и восклицание 'Брехня!' и вопросительные предложения это ваш конёк и профессиональный почерк.
я не присутствую ни на каких форумах по роду службы или профессии, только лишь как хобби
выходного дня от скуки пенсионера на пенсии по старости.
требовать от меня работу и выполнение своих должностных инструкций просто неуместно.
поэтому оценочные характеристики вам уместней применять к ровесникам и к тем пишущим
по казённой надобности которые как и вы пишут на форумах по роду своей работы
'обмануть' может лишь тот кто за деньги даёт неправильные ответы умышленно.
если я искренне и наивно делюсь теми крупицами своих воспоминаний о 1950-х годах которые
сохранила моя память, а вы называете это 'брехнёй' и 'ложью', то все знают как это называется.

[Spaniel]

Вита           Вы правы, у военных цвета на сигнальных фонариках соответствовали цветам сигнальных ракет - красному, зеленому и желтому. При одновременной установке красного и зеленого светофильтров получался плохо видимый свет, но каких либо оттенков синего он не имел. Синий цвет имели немецкие фонарики.                       Что касается железной дороги - светофильтры железнодорожных сигнальных фонарей ( ручных, поездных, шлагбаумах и для путевых обходчиков ) должны изготавливаться трёх цветов: красного, желтого и зеленого. ( ГОСТ 8548-57 ). На путях, где все перемещения подвижного состава являлись только маневровыми, в абсолютном большинстве устанавливались светофоры красного цвета. Цвет - синий или красный - по указанию начальника соответствующей железной дороги. Сложнее с путями, по которым проходили маршрутные поезда, а в промежутках времени использовались для маневровых работ. Должен быть синий светофор. Вполне возможно, что после войны на небольших станциях, где было редкое маршрутное движение, не имелось соответствующей сигнализации. При этом в случае прохождения литерных, военных или редких маршрутных поездов начальником станции выставлялся в роли светофора человек с аккумуляторным фонарем, на котором обычное стекло было заменено самодельным синим стеклом. В этом случае обеспечивалось беспрепятственное прохождение литерного, военного или маршрутного поезда - путь маневровому составу был перекрыт.

[Tungar-82]

По фонарику наД полотном палатки.
1. фонарик, как физический предмет, не мог находится на скате установленной палатки.Скатился бы. Сполз бы.
2. фонарик, как физический предмет, не мог находится на скате палатки ДО её разреза. Т.к. после разреза палатки он бы провалился вовнутрь палатки.
Следовательно, фонарик был помещён наД полотном палатки после того как на лежащую палатку намело 5-10 см снега (Слобцов).
Как сигнальный источник света он не мог быть использован, т.к. утопал в снегу, как минимум на половину, и был расположен на уровне щиколотки (5-10 см).
Вывод:
Туристы очень долго ждали, что бы разместить фонарик наД палаткой. Пока наметёт на полотно палатки снег сантиметров в  10.
Реверанс в адрес Пепера (2013 год). Он один разъяснял смысл расположения фонарика. 

[D_AVerk]

В лунную безветренную ночь темный предмет (типа палатки) на белом фоне будет виден и без фонаря на расстояниях в 400-800 метров. Соответственно, использование фонарей как маяков оправдано, скорее, в пасмурную ночь, когда света луны мало.
Направленный свет фонаря фиксируется с большого расстояния. Указанные десятки километров для слабосильного фонаря это конечно перебор, как и крайне сомнительный тезис про увеличение дальности с увеличением диаметра рефлектора. Чем шире наше распределение светового потока, тем хуже окончательная освещенность в каждой точке (раскидывая одну и ту же энергию на более широкую площадь проигрываешь в расстоянии).
Технически, не увидеть свет фонаря тех дет с расстояния 400 или 800 метров можно было бы если бы тот уже почти угас, при наличии сильной внешней засветки (полнолуние и отраженка от снега), или плохие метеоусловия. Туман или снежная метель выступают в роли отражателя и рассеивателя. Для ближних расстояний это улучшает оьнаружаемость фонаря (узкий пучок превращается в большое пятно, видимое с более широких углов), но на дальних (в случае сильной пурги дальнее это уже буквально пара сотен метров) слабосильный фонарик можно и не увидеть, особенно не зная точно куда смотреть.
Но то что трое ползли к палатке говорит что либо они шли/ползли по следам, либо они видели палатку (и тогда тем более фонари), либо все же видели фонари (пока те, допустим, не погасли).

Добавлено позже:

Следовательно, фонарик был помещён наД полотном палатки после того как на лежащую палатку намело 5-10 см снега

Или же на палатку сьехал пласт снега с подрубленного склона.

Возвращаясь к абстрактной теме фонарей,  куда значимее вопрос о том каким образом аж два фонаря оказались вне палатки, в то время как нож большой был только один, а топора вообще ни одного. Фонари были явно востребованы во время аварии, иначе бы один не переместился в сторону гряды, а второй не оказался на палатке.

Вообще, в безветренную тихую ночь никто не побежит от палатки, даже если на нее сошла умеренная снежная доска. Даже фонари того времени оценили бы общую картину произошедшего. Неадекватный страх повтора, скорее, был бы свойственен сильной метели, в которой фонарь хорошо если освещает несколько метров. Но как тогда добирались к лесу, только по принципу "под уклон)...

[Максим SPB]

С моей точки зрения сам факт наличия фонарика (если это правда) НА ПАЛАТКЕ, свидетельствует что он был положен уже после покидания палатки Дятловцами.
Представьте, как ходила ходуном палатка в момент, когда ее резали изнутри, а потом через эти разрезы выбирались наружу. Невероятно что бы фонарик остался бы лежать сверху, однозначно должен был упасть.
Как мы знаем никто из группы к палатке уже не вернулся, значит был кто-то там до поисковиков.

[Старый]

Слобцов, давая показания, за пару месяцев не мог забыть того что видел:  фонарик лежал на снегу ската.
То же он говорил Масленикову и тут тоже точно и это важно:  фонарик на скате был во вкл. состоянии, но зажёгся после того как "включил" (восстановил контакт).
Выбирались туристы скорее всего через порез, значит из палатки уже лежащей, а фонарики оба были в руках на то время-  на момент случившегося (обрушения палатки?)
На гряде фонарик был во вклю состоянии точно, и тогда вполне возможно что оба они-  маяки.

Не понятно на что рассчитывали потому что долго б они оба на морозе не горели, но, вероятно, на авось и другого выбора не было. А внизу не очень нужны.
Темнело, либо уже и было темно, но рассчитывали что кто-то, либо все, вернутся быстро.

[алекс шаркин]

На гряде фонарик был во вклю состоянии точно, и тогда вполне возможно что оба они-  маяки.

Вроде бы неоднократно обсуждали и опять нестыковки. Фонарики видимо как то крепились к своду для освещения изнутри и в момент обвала снега оказались сверху между туристами и брезентом. Поэтому прихватить их с собой при эвакуации через прорези туристам не составляло труда. Первый фонарик  был потерян СЛУЧАЙНО при выходе ,то есть упал в глубокий снег над палаткой ,а заниматься его поисками было некогда ,да и не зачем.Фонарики были металлическими (тяжёлыми ),прямоугольной формы.Через 25 дней сильные ветра сдули снег сверху и сбоку фонаря ,тем самым оголив его на тонкой снежной подложке.Первый фонарик был в выключенном положении ,когда включили- загорелся.
Второй фонарик был оставлен первой группой на 3й гряде в качестве светового ориентира для оставшейся раскапывать палатку второй ,меньшей группы Склон.Свет от него троица могла увидеть только при непосредственным приближении и который указывал место ,где первая группа пересекла широкую третью гряду.Хотя нет никакой уверенности ,что следовавшие сзади туристы не могли не пройти мимо этого "маяка ". Второй фонарик был обнаружен включённым и не горел.

[Старый]

Вроде бы неоднократно обсуждали и опять нестыковки. Фонарики видимо как то крепились к своду для освещения изнутри и в момент обвала снега оказались сверху между туристами и брезентом...

Тут вот в чем дело:  если бы не в руках были те фонарики, никто б их "ловить" специально и не стал бы. Не до того уже было б.
В руках эта пара фонариков была конечно ж.
Прочее спорно.

[Вита]

Не понятно на что рассчитывали потому что долго б они оба на морозе не горели, но, вероятно, на авось и другого выбора не было.

Да, не понятно. Тем более, что если был снег и (или) ветер, то установленный на снег фонарик уже через несколько минут был бы занесен снегом до состояния невидимости.
Если бы фонарик не валялся в снегу, а был закреплен, скажем, на стоящей лыже - это можно было бы однозначно считать маяком. Но фонарик в снегу на эту роль не годится.

[Tungar-82]

если был снег и (или) ветер, то установленный на снег фонарик уже через несколько минут был бы занесен снегом до состояния невидимости.

Если бы фонарик ... был закреплен, скажем, на стоящей лыже - это можно было бы однозначно считать маяком. Но фонарик в снегу на эту роль не годится.

И это правда.

Или же на палатку съехал пласт снега с подрубленного склона.

Пока ещё никто не рассматривал вариант, что они сами набросали/накидали на 2м северной части поваленной палатки снег. Обычно Все говорят о наметённом снеге.
Всё говорит о том, что туристы сами  утепляли палатку.

[ninja]

Вопрос фонариков , это ответ на прямую линию палатка-кедр, что вы выдержать верное направление фонарики служили ориентирами, подобным метолом красная армия перемещалась по ночам во время битвы за Москву , только там были костры

[Tungar-82]

    Обратите внимание на то, что до 3-й гряды туристы шли в направлении С-С-В, а не на С-В.! Был другой ориентир?
Или как понимать смену направления пути вниз. Изначально не к Кедру.
   При отходе ГД от МП они шли в направлении слияния 4ПЛ и 2ПР 4ПЛ. Затем резко поменяли направление спуска! Костёр перенесли?
Подумайте прежде чем отвечать.
   05.01.2022 -  приношу свои извинения - двигались они на С-С-В, потом на С-В. Но смысла о перемене направления это не меняет.

[Дмитриевская]

Обратите внимание на то, что до 3-й гряды туристы шли в направлении С-С-З, а не на С-З.! Был другой ориентир?
Или как понимать смену направления пути вниз. Изначально не к Кедру.
   При отходе ГД от МП они шли в направлении слияния 4ПЛ и 2ПР 4ПЛ. Затем резко поменяли направление спуска! Костёр перенесли?
Подумайте прежде чем отвечать.

Естественно, как они вообще могли увидеть кедр? И что за блажь в принципе ориентироваться на дерево? Не зная заранее того места куда идут?

[алекс шаркин]

Естественно, как они вообще могли увидеть кедр? И что за блажь в принципе ориентироваться на дерево? Не зная заранее того места куда идут?

Более того ,что и фонарики они просто потеряли и за ненадобностью не стали искать. Первый потеряли в снегу при эвакуации из палатки ,а второй уронили на камнях,стряхнулась лампочка,проверили ,что не горит и бросили. Кто экспертизу по фонарикам проводил ?

[Дмитриевская]

потеряли и за ненадобностью не стали искать.

Что значит за ненадобностью ? У них вообще ощущение такое, что многое было " за ненадобностью ". Одежда не перераспределена, откуда то взялась " лишняя " , которую даже можно положить на настил, а не надеть на себя.

Потеря фонарика могла быть обусловлена массой причин. Но зачем же бросать нужную вещь, даже если стряхнули лампочку ?

[Григорий Комаров]

Вывод:
Туристы очень долго ждали, что бы разместить фонарик наД палаткой. Пока наметёт на полотно палатки снег сантиметров в  10.
Реверанс в адрес Пепера (2013 год). Он один разъяснял смысл расположения фонарика.

Фонарик могли забыть первые поисковики.

[алекс шаркин]

Потеря фонарика могла быть обусловлена массой причин. Но зачем же бросать нужную вещь, даже если стряхнули лампочку ?

Возможны оба варианта. Заход в лощину после 3 гряды широк по фронту и пройти туда можно было по разному. Допустим первая группа оставляет включённым фонарик для ориентации оставшимся сзади. Но вторые его всё равно не замечают и проходят мимо.Этот вариант маловероятен.Как маячок он бы сработал ,если бы положили на возвышенный камень ,но об этом от поисковиков ни слова. Более вероятен вариант ,указанный в посту выше.
Почему бросили ? Скорее всего большая часть раздетых рук своих не чувствовали ,а тут ещё держи холодный металл. И зачем им был нужен в лесу сломанный фонарик ?

Фонарик могли забыть первые поисковики.

Никак не можно представить подобную ситуацию.

[Дмитриевская]

Скорее всего большая часть раздетых рук своих не чувствовали ,а тут ещё держи холодный металл. И зачем им был нужен в лесу сломанный фонарик ?

В то время одноразовых вещей не было, жили бедно. Просто выбросить вещь в снег, которой еще можно пользоваться, вместо того, чтобы просто убрать ее в карман, нерационально. Склоняюсь к тому ( и пишу у себя в версии ), что это фонарик Золотарева, который у него был пристегнут к карману штормовки. Когда его вынули из ручья, фонарика при нем не было.

[Helga]

фонарик Золотарева, который у него был пристегнут к карману штормовки.

Он с ним спал?

[Дмитриевская]

Он с ним спал?

Почему спал? Разве есть точные данные, что Золотарев спал к моменту покидания палатки?

[алекс шаркин]

В то время одноразовых вещей не было, жили бедно. Просто выбросить вещь в снег, которой еще можно пользоваться, вместо того, чтобы просто убрать ее в карман, нерационально. Склоняюсь к тому ( и пишу у себя в версии ), что это фонарик Золотарева, который у него был пристегнут к карману штормовки. Когда его вынули из ручья, фонарика при нем не было.

Ну и что это меняет ? Пусть золотарёвский .Он ,что, уронить не мог ?Или у него фонарь противоударный был? Они палатку ,полную вещей оставили,гибель по пятам шла ,а вы про сломанный фонарик.

[Tungar-82]

Он с ним спал?

Фонарик не отстёгивался от штормовки без надобности Золотарёва.
В итоге - штормовка обнаружена в палатке без фонарика. л.15
   Спать с фонариком в руках?