Жертвоприношения и сакральные действия у обских угров: аналитика и факты

[bestiarys]

это в науке эти "априори"... Когда перед вам 9 покойников "априори" не нужно.

Любое исследование, в любой области базируется на основных методах исследования реальности.
Кто утверждает обратное, просто занимается популизмом.

Добавлено позже:

Например?

С материалами УД ознакомьтесь. Вы многократно заявляли, что их не знаете и изучать не собираетесь.

Вообще - то этой восточной философии сотни лет... Если вы с ней не знакомы, это не значит, что её не существует.

Авторы, ссылки, материалы публикаций? будьте любезны.

[Иван Иванов]

Не надо лить воду, коллега! Вы обвиняете народ манси в уголовном преступлении. Это серьёзное обвинение. Поэтому, коллега, докажите, что палатку установили туристы. И без этих ваших "очевидно", "априори". В противном случае всё написанное вами - бред...

[Старый]

... обвиняете народ манси в уголовном преступлении. Это серьёзное обвинение. Поэтому, коллега, докажите, что палатку установили туристы.

Вот оно что. Если палатку ставили туристы, то убивали их манси?

Если строго формально то и наоборот возможно:  убить могли манси, а вот палатку ставить "манипуляторы" чтобы отмазать манси.

[bestiarys]

Вы обвиняете народ манси в уголовном преступлении. ... Поэтому, коллега, докажите, что палатку установили туристы.

А какая взаимосвязь?

Оппонент желает сказать, что ГД  не была на склоне и не устанавливала палатку. Это противоречит данностям априори  естественного событийного комплекса, значит именно оппоненту и необходимо аргументировать свои тезисы. Нечем аргументировать? Проблемы оппонента.

[Иван Иванов]

А какая взаимосвязь?

Прямая. Докажите, что палатка поставлена туристами, что туристы, на момент нападения, находились в палатке, а вот, опосля применяйте ваши вонючки - дымовушки и прочие фантазии... Не стоит считать форумчан легковерными дураками. Это не так.

[bestiarys]

Прямая.

Какая прямая?... жду Вашей логической цепочки давайте, Иван Иванов, аргументируйте свою точку зрения, что существует выявленная Вами прямая взаимосвязь.

Добавлено позже:

Докажите, что палатка поставлена туристами

... есть сомнения? Чем они обоснованы?

[Gustav917]

Следы шаманизма в венгерских народных верованиях

Оказывается на украинском языке Венгрия это Угорщина.

Докажите, что палатка поставлена туристами, что туристы, на момент нападения, находились в палатке

То есть факт нападения на палатку уже сомнений у Вас не вызывает . Это прогресс.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - троллинг

[Иван Иванов]

Поменьше хитромудрых слов, коллеги, побольше дела. Доказывайте.

Добавлено позже:
 Или сознайтесь, что вы научнофантазёры.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - троллинг

[bestiarys]

побольше дела

Из Вашей темы:

То есть "Г-гипотеза" "А-автора" не базировалась на фактах (записке)? А на чем тогда она базировалась? Автору был вещий сон?

, включая "записки" из Гипотезы И.И. "хранящиеся у адвоката" . Помним , чёужтам    .

То есть никаких аргументов о существовании выявленной Вами "прямой взаимосвязи" не последует?
Конструктивный диалог Вы вести не в состоянии. Что и следовало доказать. Все следующие Ваши сообщения без аргументации/ссылок/достоверных источников я, как автор темы, считаю флудом и троллингом, и прочим словестным мусором.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - троллинг

[Иван Иванов]

То есть никаких аргументов о существовании выявленной Вами "прямой взаимосвязи" не последует?

Не лейте свою "научную воду", коллега, я не собираюсь вступать с вами в казуистские споры. Не можете доказать, что палатка установлена туристами, так и скажите - не могу... Ваши словесные "финты" вам не помогут.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - троллинг

[bestiarys]

Не лейте свою "научную воду", коллега, я не собираюсь вступать с вами в казуистские споры.

А Вы ни в какие споры вступать не можете, поскольку никаких аргументов у Вас нет и никогда не было 
Один блеф и вранье.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Флейм

[Иван Иванов]

А Вы ни в какие споры вступать не можете, поскольку никаких аргументов у Вас нет и никогда не было 
Один блеф и вранье.

Вот, коллега! Когда оппонент переходит на личности это равносильно капитуляции. Ваша "научная версия" тихо идёт ко дну... Ладно, это не ваша вина да и не моя, вообще - то. Вы, коллега, никак не проймёте, против кого вы играете. Это профессионалы ( не я!), эти ребята не оставили вам ни единого шанса, они вывели манси из игры, мастерски вывели , профессионально и ,как бы не пытались вы "привинтить " манси к этой истории - не получится. Логика и цели этих профессионалов вам не понятны, отсюда все ваши сказки про фанатиков - манси и медвежьи давилки.

[bestiarys]

Это профессионалы

Ни о чем.
Нет ни одного факта или логической цепочки Вами не приведено.

Добавлено позже:

Когда оппонент переходит на личности

А Вы еще и как личность врёте, не только как участник диалога? Смелое признание.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм

[Иван Иванов]

Ни о чем.
Нет ни одного факта или логической цепочки Вами не приведено.

Добавлено позже:А Вы еще и как личность врёте, не только как участник диалога? Смелое признание.

Опять вы со своими заклинаниями!

[bestiarys]

Опять вы со своими заклинаниями!

Флуд.
С флягой спирта Вас "посадили в лужу".
Ещё аргументы будут Вами представлены?

[Иван Иванов]

Флуд.
С флягой спирта Вас "посадили в лужу".
Ещё аргументы будут Вами представлены?

Фляга со спиртом исключает ваших манси - злодеев, это понятно всем, за исключением вас... Я бы посоветовал вам выбросить все эти ваши манси - фантазии и начать сначала. Могу подсказать, на что обратить внимание.
  Скажу больше, коллега, до прихода на форум я был убеждённым техногенщиком но, при детальном знакомстве с историей, пришлось  изменить точку зрения.

[bestiarys]

Фляга со спиртом исключает ваших манси - злодеев

Бездоказательно. Представленное Вами умозаключение не соответствует действительности:
- когда фляга спирта, найденная в палатке, была принесена Слобцовым и Шаравиным в лагерь поисковиков, в нем находились Куриков С.Н. и манси его группы;
- есть воспоминания Чеглакова, что "манси пить не стал" ( Куриков С.Н.).

Это однозначно превращает все Ваши аргументы в ничтожные, более того служит прямым доказательством причастности манси к нападению на палатку. Поскольку манси не прикасаются в вещам покойников и преступников. Имеете что-то еще сказать?

Не знаете Вы материалов дела. Поэтому сочиняете. Куриков С.Н. и другие манси его группы, вечером того же дня, что была обнаружена палатка, находились в лагере поисков.
Но данных, что они пили этот спирт нет. Поэтому  Вы их привести не можете.

Допрос свидетеля Брусницына
(УД, л.362-368)

Протокол
допроса свидетеля
15 мая 1959 г. Город Свердловск
Прокурор криминалист Иванов
Допросил в качестве свидетеля, с соблюдением ст. 162-168 УПК РСФСР.
1. Фамилия, имя, отчество: Брусницын Вадим Дмитриевич
...
Об ответственности по первой части ст. 92 УК РСФСР за отказ от дачи показаний и по ст. 95 УК РСФСР за дачу заведомо ложных показаний предупрежден.
Брусницын
Подпись
...
Ребята при попытке взобраться на хребет высоты 1079 обнаружили покинутую палатку. В лагерь ими были принесены три фотоаппарат, куртка Слободина, ледоруб, который был воткнут рядом палаткой, фонарик, найденный у палатки и флягу спирта.

В часа 4 нас нагнала группа Курикова с рацией. Немедленно была передана радиограмма о случившемся с координатами палатки."

Добавлено позже:

Я бы посоветовал вам... Могу подсказать

Не надо рекомендовать, что делать, а то очень легко можно узнать куда следует идти.

[Иван Иванов]

есть воспоминания Чеглакова, что "манси пить не стал" ( Куриков С.Н.).

Конечно не стал, 500рэ. в день перевесили, однако.

Добавлено позже:

Не надо рекомендовать, что делать, а то очень легко можно узнать куда следует идти.

А, вот как! Ну, давайте поспорим ,коллега, чья мысля толще! Докажите, что палатку установили туристы. Не лейте свою научную воду. Пока не докажете - вы фантазёры.

[bestiarys]

Конечно не стал, 500рэ. в день перевесили, однако.

Следовательно, все Ваши построения/выводы и аргументы ошибочны. Нет никакого обязательного/неотвратимого распития манси  спирта. В случае необходимости они воздерживаются от употребления алкоголя.
Это Вы признали сами.

Добавлено позже:

Докажите, что палатку установили туристы

Очевидное*  в доказательствах не нуждается.

* Очевидное - установленное следствием, доказанное в ходе поисковой операции, подтвержденное в воспоминаниях поисковиков.
Хотите опровергнуть очевидное - приводите аргументы, нет аргументов - воздержитесь от своего флуда.

[Нэнси]

Комментарий модератора
Коллеги, остановите свои словесные баталии, иначе к концу диалога вы оба окажитесь на предмодерации, поскольку вы оба нарушили Правила форума

[Иван Иванов]

Комментарий модератора
Коллеги, остановите свои словесные баталии, иначе к концу диалога вы оба окажитесь на предмодерации, поскольку вы оба нарушили Правила форума

Нэнси, коллега почему-то решила, что то, что она доказать не в состоянии это очевидное и должно приниматься на веру. А что может доказать это научное исследование. Я считаю такой подход неверным...

[bestiarys]

Алкоголизация как проблема, у хантов и манси появилась одновременно с активным освоением севера в качестве региона нефте-газодобычи. Целенаправленной алкоголизацией населения занимались нефтяники, тогда, когда олени, рыба и пушнина стали гораздо менее интересны, чем нефть. К ситуации 1959 года она малоприменима. 

"Пришли первые нефтяники и устроили «праздник»

Первыми о проблеме алкоголизации заговорили сами представители КМНС. Уже в 1997 году более половины из них выразили обеспокоенность тем, что проблема пьянства на Севере значительна острее, чем в других регионах России."
"Исследователи утверждают, что алкоголизацией КМНС занимались первые нефтяники, которые приходили не территорию. Им необходимо было добиться от них разрешения на строительство нового нефтепровода или разработку нового месторождения. У коренных жителей есть свои земли для традиционного природопользования, то есть охоты, рыболовства и собирательства, поэтому они так или иначе попали в зону интересов нефтяников. 30 лет назад, рассказывают эксперты, это была привычная схема: в деревню, где живут ханты и манси, нефтяники завозили алкоголь и устраивали «праздник». Выпив, местные уже не могли себя контролировать и за дополнительные 100 граммов подписывали какую угодно бумагу.
«Освоение Севера происходило зачастую агрессивными методами, в том числе и через распространение алкоголя. В результате мы и получили такое распространение алкоголизма среди коренного населения», – пояснил корреспонденту «ФедералПресс» врач-нарколог нижневартовской ПНБ Сергей Синицин.
Первых нефтяников винят и местные жители. 54-летняя Ольга из села Аган утверждает, что хорошо помнит, как все начиналось.
«У моей семьи было огромное угодье, пришли нефтяники, им нужна была наша земля. Стали предлагать снегоходы, бензин, деньги. В ответ просто просили не шуметь и позволять работать на земле. Многие разрешали. Тех, кто сопротивлялся, уговаривали. Всегда с водкой. А когда наши распробовали ее, нефтяники поняли, что у нас за ящик водки все можно купить – пушнину, рыбу, ягоды, что угодно. Это сейчас я понимаю, что нас спаивали специально, чтобы мы перестали думать о своих землях, культуре, а тогда… Все старики спились. Почти все умерли, а кто не умер – забичевал. Мало осталось тех, кто смог завязать. Я таких даже просто не знаю», – рассказала Ольга."
_{https://fedpress.ru/article/2113513}

[Иван Иванов]

Нэнси ,обвинять народ в уголовном преступлении на основе этих  "априори" и заявлений "это очевидно" ну, это как -то не по научному... мягко говоря.

[Нэнси]

Нэнси, коллега почему-то решила, что то, что она доказать не в состоянии это очевидное и должно приниматься на веру. А что может доказать это научное исследование. Я считаю такой подход неверным...

Комментарий модератора
А вы решили методом троллинга и флейма убедить автора темы в ее неправоте? Как по мне, это не верны путь. Если у вас есть вопрос по модерации = добро пожаловать в Диалоги с администрацией, отвечать в этой теме мне не надо

[bestiarys]

Очевидное*  в доказательствах не нуждается.
* Очевидное - установленное следствием, доказанное в ходе поисковой операции, подтвержденное в воспоминаниях поисковиков.

(УД, л.384-385)

"УТВЕРЖДАЮ:
ПРОКУРОР СВЕРДЛОВСКОЙ ОБЛАСТИ
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СОВЕТНИК ЮСТИЦИИ III КЛАССА
(Н. КЛИНОВ)

28 мая 1959 года

ПОСТАНОВЛЕНИЕ.
28 мая 1959 г. гор. Свердловск
Прокурор криминалист Свердловской облпрокуратуры младший советник юстиции Иванов, рассмотрев уголовное дело, возбужденное по случаю гибели 9 туристов в Ивдельском районе Свердловской области,

установил:
...
В одном из фотоаппаратов сохранился кадр (сделанный последним), на котором изображен момент раскопки снега для установки палатки. Учитывая, что этот кадр был снят с выдержкой I/25 сек., при диафрагме 5,6 при чувствительности пленки 65 Ед. ГОСТ, а также принимая во внимание, плотность кадра, можно считать, что к установке палатки туристы приступили около 5 часов вечера I.II.59 г. Аналогичный снимок сделан и другим фотоаппаратом.
После этого времени ни одной записи и ни одного фотоснимка не было обнаружено."

[Иван Иванов]

Да не смешите! Последний кадр на плёнке не означает, что кадр последний в походе. Туристы, вообще -то, один раз в гору поднимались ... вы уверены, коллега, что кадры были отсняты не при первом этом восхождении? Это первое. Второе - докажите что фото "копания" отснято именно на 1079. Ну, смелее!

Добавлено позже:
Можете доказать и то, что туристы раскапывают место именно под палатку... но, я не настаиваю.

Добавлено позже:
Следствие установило, что копают под палатку(!) и на горе 1079(!). И, как следствие это установило??? Да следователи факиры, во времени перемещаются! Сказки они сочиняют, а вы все ведётесь, коллеги...

[bestiarys]

Да не смешите! ..
Сказки они сочиняют...

Слабенькая аргументация не убедительно.

фото "копания" отснято именно на 1079.

А вот это более конкретно. Покажите альтернативный вариант места, где мог быть выполнен этот снимок?
На карте, будьте любезны.

[Иван Иванов]

Слабенькая аргументация не убедительно.

А я вас убеждать не собираюсь, ваших способностей , коллега, хватает на рисование пистолетов, не более. И, каким образом "следствие установило"? Попробуйте ответить на этот вопрос.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, неоднократный

[bestiarys]

каким образом "следствие установило"

Материалы УД. т.1.

[Иван Иванов]

Материалы УД. т.1.

Ерунда! Следствие могло "установить" исключительно в одном случае. Вам подсказать или сами догадаетесь?

Добавлено позже:

А вот это более конкретно. Покажите альтернативный вариант места, где мог быть выполнен этот снимок?
На карте, будьте любезны.

Где угодно, на фото не ориентиров. На карте? Нет, вы действительно не в себе, раз так ставите вопрос. Я могу ткнуть в любую точку...

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм