Коронавирус из Китая

[Мишаня]

Отличные причины что бы не заявить о (по вашему мнению) правонарушении.

Я отлично понимаю, что суд может и восстановить труженика на работу, и заставить предприятие возместить работнику "прогулы", но это формальная сторона дела. Дальнейшая судьба чела суд не интересует, вот в чем проблема. А то, что 99% работников потом вынуждают тем либо иным способом покинуть предприятие, уже личное дело истца.

А что делать, если добровольно прививаться не хотят? Как ни упрашивай, как ни обосновывай острую необходимость.

Многие для себя решают, что лучше переболеть. У меня масса непривитых знакомых, и сам я, переболели очень легко, многие вообще бессимптомно. Кстати, месяц назад у мене неделю- две голова болела и давление скакало, чего никогда не случалось ранее.
Надо бы снова на антитела сдать, мож я повторно через год переболел? А вот отчего зависит тяжесть протекания болезни и последствия от неё мне не понятно. Возраст, конечно, играет большую роль, но, по опыту, и возрастные тоже болеют по всякому.

меня не смущают QR коды...

Меня тоже, пока разрешают ездить на общественном транспорте или бензин всем желающим продают. 

я не вижу в этом какой-то дискриминации и разделения народа на чистых и нечистых, как тут говорят

А ежели вам не будут продавать без кода ничего, окромя еды и таблеток, не будут делать прическу, маникюр и прочий пилинг, не примут к обслуживанию проститутки, не пустят с детьми в зоопарк и цирк, как это практикуется у нас?   

[San4es]

Оффтоп (текст не по теме)

А ежели вам не будут продавать без кода ничего, окромя еды и таблеток, не будут делать прическу, маникюр и прочий пилинг, не примут к обслуживанию проститутки, не пустят с детьми в зоопарк и цирк, как это практикуется у нас?

Маникюр с пилингом конечно адский хелл.

[MrLito]

год недосточный срок для испытаний

Сколькими людьми нужно пожертвовать чтобы срок был "достаточный"
РНК вирусы значительно более подвержены мутациям чем ДНК, как вывод - эффективность вакцин падает (не до нуля конечно). Чем дольше ждать, чем меньше эффективность. А потом уже нужна модифицированная к текущему преобладающему штамму вакцина. Которую тоже нужно испытывать несколько лет.

Аналогия -ребенок болеет, звоните в поликлинику, а там машина скорой помощи на ремонте. В принципе на ходу, но по-уму нужно проверить, перепроверить, протестировать. А у вас ребенок может умереть в любой момент. Нет, конечно правильно ехать в идеально исправной машине, вот только ситуация иная.

(предупреждал) Кроме того - напишите ГДЕ прямо указано что год - недостаточно. Вот прямо в законе. Жду.

[MrLito]

некоторые могут проявиться через несколько лет, некоторые - в последующих поколениях...

Которых у кого то не будет ибо люди - умирают прямо сейчас. Видимо антиваксерам все равно на людей, волнует их только личная фобия к уколам, врачам или вакцинам.

[MrLito]

поэтому спорить на эту тему не буду... но за год далеко не все можно отследить...

Вакцины плохие потому что за год протестировать их невозможно, лучше подцепить вирус, который также малоизучен, плюс постоянно меняется (возможно десятки генетических разновидностей в каждом заболевшем, - заболевший - инкубатор не только для производства, но и для изменения и модификации)

[MrLito]

не ускользает... другие вакцины проходили испытания не год... и их не стряпали в срочном порядке... если вы имеете в ввиду вакцины от оспы, полиемилита, туберкулеза... то помимо того, что они проходили испытания не год, их уже применяют не одно десятилетие, это раз...

Нет, сразу и категорично.
Упростим до двух вариантов. а)Немедленно требуется вакцина. б)Требуется вакцина.
Понимаю, изучением истории современный человек не увлекается. (Зато мнение имеет.) Посмотрите историю создания вакцин, там будет очень по разному. В зависимости от потребностей и возможностей.

[MrLito]

эти вакцины дают не кратковременный эффект, иммунитет закрепляется на всю жизнь.

Нет, сразу и категорично.
Вирусов как минимум 6тыс видом, а всего ученые полагают - более 100 миллионов. Они очень и очень разные. И соответственно борются с ними по разному. Вы в курсе что вакцины от вируса ВИЧ нет? Догадываетесь почему?? А вакцины от гриппа и от оспы знаете почему настолько отличается эффект?

[MrLito]

у этих заболеваний, от которых проводится вакцинация (др. вакцины, о которых вы говорите) - не появляется каждый месяц новый штамм.

Рекомендую выяснить, что такое штамм.
Знаете про вирус гриппа? Почему от него постоянно нужны новые(другие) вакцины?
Или из "параллельной" темы. Знаете почему эффективность антибиотиков падает? Это прямая аналогия. Процесс - ровно тот же самый.

[MrLito]

сама вакциная проводится в детском, даже младенческом возрасте - когда иммунинет наиболее высок! это четыре... именно поэтому тот же бсж первый раз ставится сразу в роддоме, если нет противопоказаний, тк сразу после рождения у ребенка наиболее высокий иммунитет... с возрастом иммунитет снижается...

Вопрос - что именно создает антитела к вирусам? Ответ - иммунитет.
Вопрос - при чум тут вакцина тогда? Ответ - вакцина стимулирует иммунитет создавать специфичные антитела к конкретному вирусу.
То есть - (если еще не дошло) вакцина - лишь подсказывает (натаскивает) иммунитет. В общем никакого улучшения или ухудшения самого иммунитета - не происходит (в долгосрочном плане).
Кроме того - вы объединяете ВСЕ вакцины и ВСЕ вирусы и другие возбудители. Так нельзя. С каждым вирусом борются (или в абсолютном большинстве - нет) по своему.

[jonking]

Многие для себя решают, что лучше переболеть.

Вот это меня всегда поражало до глубины души...
Неужели страх перед прививкой настолько сильный?

[MrLito]

у нас уже всех отправляют на 3 прививку, тех, кто летом сделал первые 2... слишком часто! а дальше? в четвертый, в пятый раз побежите? так и делать каждый месяц-два? такая частая вакцинация напрочь ваш убивает иммунитет... у кого он слабый, может и нечего терять... а у кого высокий?... зачем его гробить? он сам справится, когда время придет...

Удивительно, но некоторые лекарства принимают по 2,3,4 и более раз в ДЕНЬ. И это никого не парит. Нашли проблему...
Иммунитет - не убивается. Оставьте ваши сказки. Реагировать на возбудитель - это и есть задача иммунитета. С таким же успехом можете отказаться от мобилы например. Включили - значит убиваете экран, батарейку и прочие компоненты. Нет, уж - не включайте!
Каким образом в ВАШЕМ примере иммунитет справится, если "он слабый". Вы хоть понимаете написанное? Слабый иммунитет - причина (по сути основная) смерти от последствий заражения. Ибо иммунитет - не справился с размножением вируса.
Поэтому гражданам со слабым иммунитетом (пожилым в первую очередь) вирус так сильно и вредит.
Но это же очевидно!

"он сам справится когда время придет"
Вот новый, неизвестный организму вирус. Насколько быстро иммунитет подготовит эффективный иммунный ответ? А если вирус ИЗВЕСТНЫЙ - будет ли разница?

[MrLito]

+ нет уверенности, что вакцина сделанная на основе варианта, доминирующего год назад будет также эффективна для всех этих дельт и омикронов

Во первых - были бы приняты ВОВРЕМЯ необходимые меры, возможно не было бы МИЛЛИОНОВ смертей и Дельт с Омикронами.
Во вторых - речь идет о снижении эффективности. И вроде ТОЛЬКО ЧТО ИМЕННО ВЫ писали "зачем второй раз (третий и т.д.) вакцинироваться. Вот именно за этим.

[Аndriy Tsokush]

прививать пожилых и группы риска нужно...

А Вы лично, поглядев на человека (любого возраста и пола), можете гарантированно заключить, в какой форме он перенесёт заболевание, вызванное вирусным инфицированием? Вас не впечатляют случаи смерти (после подтверждённого инфицирования коронавирусом) молодых, атлетичных блогеров, например?

остальным нужно дать возможность самим решать для себя...

Правильно. А ещё нужно дать им возможность продолжать способствовать победоносному шествию вируса по планете, его приспособляемости к защите и усилению...
Вакцинация изобретена не только, как превентивное средство борьбы организма с инфекцией, а и как способ (да, зачастую "пожарный")  борьбы с эпидемиями. У Вас есть другие варианты борьбы? Варианты тотальной, длительной изоляции людей друг от друга и "естественного отбора" ("помрут слабые"), сразу предупреждаю, исключаем, как нереальные и негуманные.
Для меня дико, что людей до сих пор не впечатляет количество жертв вируса.  
 

[MrLito]

+ др. вакцины, иммунет на всю жизнь, оно того стоит, рискнуть побочными... а ради 6 месяцев?

Другие вакцины от других вирусов. Разумеете?
Наверное догадываетесь что разные лекарства помогают ПО РАЗНОМУ и предназначены для лечения ОПРЕДЕЛЕННЫХ болезней (не только болезней).
Почему это знание не можете применить и для вакцин. Что мешает?

[Мишаня]

Вот это меня всегда поражало до глубины души...
Неужели страх перед прививкой настолько сильный?

Да тут вряд ли в страхе дело, тут скорее люди не хотят подопытными быть.
Сами врачи ведь тоже далеко не все готовы делать прививку, хрен его знает, когда и куда выстрелит потом. А эта чертова напористая реклама вкупе с ограничениями по кодам делает еще хуже: народ уже привык, что ничего хорошего от таких вещей не получишь. Надо было наоборот сделать, чтоб прививку сочли за благо, типа по блату отвакцинировать вначале депутатов и пр. номенклатуру, но нет же, депутаты отказывались на себе и своих детках эксперименты проводить. ВВП- не в счет, хотя в него многие верят.

[MrLito]

была гонка между несколькими странами - китай, россия, сша - кто быстрее сделает...

Везде гонка. Вот у некоторых - кто больше сделает карандашей, у других - кто быстрее организует доставку, у третьих кто построит более дешевый дом и так до бесконечности. В данном случае - гонка во благо. И если (год назад!) вакцинироваться сразу после "разрешения на экстренное применение" было как то страшновато, то сейчас наработана чудовищная статистика, очень и очень многим (скажем так - большинству) лекарственных средств которая не снилась.

[Нэнси]

Вас не впечатляют случаи смерти (после подтверждённого инфицирования коронавирусом) молодых, атлетичных блогеров, например?

Я уже писала это: их не впечатляют смерти, потому что в их окружении (Слава Богу) никто сильно не болел и не умирал от короны, только и всего.

[MrLito]

можно вспомнить например о том, как сразу после открытия радиакт. элементов, радиацию считали безвредной и даже полезной

Как ни удивительно, в малых дозах - да ))
Вот давайте наоборот. Те антиваксеры, из прошлого. Когда были действительно опаснейшие заболевания. Очень многие (по сравнению с вакцинированными) умерли, хотя могли выжить и сейчас на этом же форуме писали бы их далекие потомки.

[MrLito]

я с этим согласна, но никто же в вас эти лекарства насильно не пихает

Вакцину тоже. Вынуждают - да. Это другое, это важно, есть причина. Больше вакцинированных - меньше больных и умерших. Вакцинировавшись вы защищаете не только себя от других, но и других от себя. Позиция "я не хочу" в данном случае антисоциальная.

[MrLito]

остальным нужно дать возможность самим решать для себя...

Вот именно так и сделано. Насильно - не заставляют.
Не верите государству (работодателю) в эффективность вакцины - не работайте у них, идите к другим. Свобода же!

Разворачиваемый текст

Позиция - как у наших "творцов", клянчат денег на "кино" у государства, а в снятом фильме это же государство и обсирают.

[Аndriy Tsokush]

Вот это меня всегда поражало до глубины души...
Неужели страх перед прививкой настолько сильный?

А меня больше другое поражало. Неужели не понимают, что в популяции вида гомо (сапиенс?), именуемой человеческое сообщество, безопасность и жизнь каждого тесно связана с поведением окружающих! А в условиях вирусной пандемии - связана напрямую!
Хорошо было бы, если бы от выбора индивида зависела только его собственная судьба. Но так в окружении других людей не получается.
Обращаюсь к сильным иммунитетом (_{и твёрдым лбом}):
вас никак не "колышет" судьба бабушки, живущей с вами на одном этаже (в одном подъезде)? Быть может, она добрая, благодарила вас за помощь, называла "сыночком" ("дочкой")...

[MrLito]

Я отлично понимаю, что суд может и восстановить труженика на работу, и заставить предприятие возместить работнику "прогулы", но это формальная сторона дела. Дальнейшая судьба чела суд не интересует, вот в чем проблема. А то, что 99% работников потом вынуждают тем либо иным способом покинуть предприятие, уже личное дело истца.

Видел реальные примеры. Кто хотел работать "на том же месте" - работали. Кто хотел работать, пока не найдет новое место - работали. Лично я так понимаю - в этом и смысл и сделано правильно.

Интересно что вы хотите предложить взамен? Разрешить увольнять всех без причин? Запретить увольнять вообще? То и другое - уже проходили в нашей истории. Закончилось (по итогу) то и другое - плохо.

[MrLito]

Многие для себя решают, что лучше переболеть. У меня масса непривитых знакомых, и сам я, переболели очень легко, многие вообще бессимптомно.

В этом и дело.
Люди решают для себя. А дальше кто переболел легко - пишут вирус фигня, те кто издох - не пишут ничего. По итогу - - вирус фигня.
А главное - пока чел болеет "для себя" - он заражает тех, кто болеть не хочет! А также тех, кому болеть противопоказано категорически. Вот поэтому - и появляются всякие ограничения и QR, что бы принудить безответственных особей.
По уму - нужно (правильно) сделать иначе. Убрать проверку QR на входах, но ввести штрафы посещение запрещенных без QR мест. Челы лучше понимают деньги, чем совесть.

[superskeptik]

Да тут вряд ли в страхе дело, тут скорее люди не хотят подопытными быть.
Сами врачи ведь тоже далеко не все готовы делать прививку, хрен его знает, когда и куда выстрелит потом. А эта чертова напористая реклама вкупе с ограничениями по кодам делает еще хуже: народ уже привык, что ничего хорошего от таких вещей не получишь. Надо было наоборот сделать, чтоб прививку сочли за благо, типа по блату отвакцинировать вначале депутатов и пр. номенклатуру, но нет же, депутаты отказывались на себе и своих детках эксперименты проводить. ВВП- не в счет, хотя в него многие верят.

Мишаня, во всем мире первыми начали прививать армию и прочие силовые структуры.
Эти люди в случае заварухи (внешней или внутренней) должны защитить интересы правящего класса.
Как с этим быть?
Неужели власть имущие ради сомнительных экспериментов готовы лишиться практически единственной защиты?

[MrLito]

сразу предупреждаю, исключаем, как нереальные и негуманные

Можно (негуманно) предложить выбор - вакцина или вирус. В принципе все равно каким образом получен иммунитет )))

[MrLito]

Да тут вряд ли в страхе дело, тут скорее люди не хотят подопытными быть.

Может факты приведете, почему "подопытные".
Нет у вас фактов, есть постоянная ложь. И это - работает, чем чаще говорят одно и то же , тем больше людей в это верят.
Буквально зомбированные толпы повторяют тупые мантры. Забыли что ли 90е, чумаков, кашпировских и пирамидки? Равно то же самое.

[Аndriy Tsokush]

Граждане, сильный иммунитет - это иммунитет "натренированный". Если не перенесёнными болезнями, так неоднократной вакцинацией. Сила иммунитета в том, что он знает как бороться с инфекцией и делает это своевременно и эффективно.
Если кому-то угодно "тренировать" свой иммунитет исключительно живым (вооружённым и очень опасным) микроорганизмом, извлечённым из природного ареала, то я ничего не имею против. Риск, как утверждают _{некоторые подстрекатели}, дело благородное.
Ну а остальным рекомендую "тренировать" иммунитет традиционно, путём вакцинации.
Водили раньше (до исторического материализма) здоровых детей в семьи с детьми заболевшими (заразными болезнями), так сказать, чтобы иммунитет выработался. Возможно, для не слишком страшных инфекций такой подход оправдан... Но мы же с вами, граждАне, в XXI-м веке живём. Кибернетикэ и всё такое...

[MrLito]

Надо было наоборот сделать, чтоб прививку сочли за благо

Так и делают. QR коды например. Запрет работать на гос.структуры и т.д.

[jonking]

Да тут вряд ли в страхе дело, тут скорее люди не хотят подопытными быть.
Сами врачи ведь тоже далеко не все готовы делать прививку, хрен его знает, когда и куда выстрелит потом. А эта чертова напористая реклама вкупе с ограничениями по кодам делает еще хуже: народ уже привык, что ничего хорошего от таких вещей не получишь. Надо было наоборот сделать, чтоб прививку сочли за благо, типа по блату отвакцинировать вначале депутатов и пр. номенклатуру, но нет же, депутаты отказывались на себе и своих детках эксперименты проводить. ВВП- не в счет, хотя в него многие верят.

Да нет, имхо, как раз в каком то глубинном страхе. И именно перед прививкой. Может потеря критического мышления части общества. Может детские фобии так подсознательно развились, может что то еще, не знаю.

Говорить об подопытности уже как то и не смешно даже:
С одной стороны сотни миллионов уже вакцинированных, плюс больше года уже как идет вакцинация. И ни каких сколь массовых и/или тяжелых побочек от вакцинации.
С другой стороны - быть подопытным для короновируса как то не страшит людей. Хотя уже миллионы смертей от него.
Такой вот парадокс сознания.

[Мишаня]

Мишаня, во всем мире первыми начали прививать армию и прочие силовые структуры.
Эти люди в случае заварухи (внешней или внутренней) должны защитить интересы правящего класса.
Как с этим быть?
Неужели власть имущие ради сомнительных экспериментов готовы лишиться практически единственной защиты?

Чуток и ышшо один чуток не согласен:
1. Силовые структуры- люди подневольные, принадлежащие государству;
2. Силовики должны быть здоровы по определению и фактически.
   Вывод: это самый оптимальный контингент для испытания чего угодно. В принципе, оне для этого и предназначены, защитили класс правящих от неизвестности применения вакцины.   
   Вообще-то силовики должны Родину щитить, государство можно и новое задумать и построить, Родина- одна бывает.

Да нет, имхо, как раз в каком то глубинном страхе. И именно перед прививкой.

Не знаю, не знаю.  Ежели посмотреть, какое дерьмо некоторые отморозки себе сами в вену колют, включая бензин и крокодил...
Я бы, конечно, давно укололся, да побаиваюсь шока. Разве что с супрастином и гормоном шприцы с собой таскать. Уж больно ощущения гадостные при шоке, чувствуется, как душа отстёгивается,- как кнопки на куртке, только в густом киселе все происходит... Бррр...      Самому можно и не успеть.