Пропавшая Елена Логунова, Рязань.

[алчущий правды]

Я, похоже, что-то пропустила: а откуда известно, что у Лены не было ключей от квартиры родителей?

Здравомыслящие люди после серьёзной ссоры с кем либо не оставляют своим врагам средства для достижения целей отмщения.

[Allexx77]

На публику не говорит, следствию наверняка рассказала.

Так может поэтому А.Л. и не под подозрением, что Н.К правду сказала следствию?

[Mangusta]

Оффтоп (текст не по теме)

Пишут, что в Рязанской области ищут серийного насильника. Дела на него заведены в Калининграде, а описание внешности от 2015. Почему ищут именно в Рязанской области - непонятно.
https://rzn.aif.ru/incidents/details/v_ryazanskoy_oblasti_razyskivayut_30-letnego_seriynogo_manyaka-nasilnika

[sunnyapple]

Здравомыслящие люди после серьёзной ссоры с кем либо не оставляют своим врагам средства для достижения целей отмщения.

Прошу меня извинить, я немного не поняла Вашу мысль. Вы думаете, что Л-вы могли присвоить себе ключи от квартиры К-вых, которые были у Лены, и воспользоваться ими? Или как они могли отомстить, что К-вы были вынуждены забрать ключи ?

[алчущий правды]

Так может поэтому А.Л. и не под подозрением, что Н.К правду сказала следствию?

У следствия до суда  все и всё  под подозрением. Это обычным людям опасно всех и всё подозревать. Следствию можно всё. Доказательств  нет или кем то хорошо скрываются - прикрываются. Не думаю, что матерью. Слишком кощунственно.
Если доказательства не появятся, то Елена так и останется без вести пропавшей с формулировкой "вышла  из дома и не вернулась". Матери такое положение вещей каким образом поможет радоваться жизни или хотя бы жить более менее сносно?

Добавлено позже:

Прошу меня извинить, я немного не поняла Вашу мысль. Вы думаете, что Л-вы могли присвоить себе ключи от квартиры К-вых, которые были у Лены, и воспользоваться ими? Или как они могли отомстить, что К-вы были вынуждены забрать ключи ?

Я уж вам всё разжевала и рассусолила. Поднимитесь немного  выше и прочтите.

[Isterika]

Оффтоп (текст не по теме)

Пишут, что в Рязанской области ищут серийного насильника. Дела на него заведены в Калининграде, а описание внешности от 2015. Почему ищут именно в Рязанской области - непонятно.
https://rzn.aif.ru/incidents/details/v_ryazanskoy_oblasti_razyskivayut_30-letnego_seriynogo_manyaka-nasilnika

Ориентировки разосланы и по другим регионам

[Kейт]

Так может поэтому А.Л. и не под подозрением, что Н.К правду сказала следствию?

У НК от как раз под подозрением. А если недоговаривает, так скорее всего это не слишком приятные вещи, чтобы выносить их на всеобщее обсуждение. У следствия , я полагаю, тоже есть подозрения в причастности А.Л. и отец вызывает вопросы, только нечего предъявить.

[алчущий правды]

Пишут, что в Рязанской области ищут серийного насильника. Дела на него заведены в Калининграде, а описание внешности от 2015. Почему ищут именно в Рязанской области - непонятно.
https://rzn.aif.ru/incidents/details/v_ryazanskoy_oblasti_razyskivayut_30-letnego_seriynogo_manyaka-nasilnika

Люди повсюду пропадают пачками . Надо закрывать дела хотя бы по женщинам. А этот может быть или стать гастролёром. Главный признак - его интерес к женщинам всегда можно применить к противоправным случаям с женщинами  в других населённых пунктах. Свобода передвижения тому способствует. Правила регистрации на деле не контролируются законом. Денег нет у государства  на контроль или намеренно?                                                                                                                                                                                                                                                                             

[Kейт]

Ориентировки разосланы и по другим регионам

Была еще раньше эта информация. Но не ясно, где он находится. И он -насильник. Убийств не совершал. И жертвы известны, не пропали.

[laramironova]

Уже много раз здесь приводили приказы по МВД, СК и Прокуратуре о порядке действий по заявлению о БВП. Уже много раз постили рекомендации, разъяснения и даже призывы Лизы Алерт: обращаться немедленно, не ждать ни минуты!

Это всё на бумаге.) Про ЛА знаю лучше вас, так как работаю с ними. Да, ЛА ищет сразу после того, как родственники обращаются в полицию. Это не происходит секунда в секунду. Даже если родственники обратились в полицию, это не значит, что на адрес сразу с мигалками сто патрулек со стаей собак и Эркюлями Пуаро выдвигаются. Смотрят формально.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Флейм

[Толмач]

Оффтоп (текст не по теме)

Возможно, что Ирину Кабанову никто и никогда бы не нашел, если бы следователь не обратил внимание на незначительную с виду деталь, пишет "Российская газета".

Понятно, что газетные статьи доступнее чем уголовное дело, но надо прочесть хотя бы несколько, чтобы была возможность сопоставить информацию.
"Российская газета" хочет похвалить следователя, но искажает действительность. Сам следователь Бучинцев, который и вел это дело, в интервью МК сообщил интереснейшую деталь: когда он и опера, приехавшие с ним, приступили к задержанию, неожиданно для себя, т. к. не думали задерживать Кабанова уже этим вечером, на помощь им, откуда ни возьмись, пришли сотрудники ГУ МВД по Москве, которые вели негласное наблюдение за ресторатором. Даже Бучинцев не был в курсе.
Вот так вот "ничего не нашли", "ни в чем не заподозрили", только зачем-то установили слежку, привлекли няню к негласному сотрудничеству, провели экспертизы, по результатам которых арестовали бы и без обнаружения трупа через пару дней. Бучинцев - молодец, интервью интересное, но истории о героях-одиночках - это больше для наивных.

Разворачиваемый текст

Если честно, мы все опешили. Я переспросил — что-что? Он в ответ нервно: «Че непонятного-то, я же говорю, это ОНА». И через пять секунд он уже лежал на земле скрученный. Забавно, но никто не был готов — ни у кого ни оружия, ни наручников при себе не было. Но потом выяснилось, что за Кабановым велось наружное наблюдение сотрудниками ГУ МВД (даже я об этом не знал), и они потом подбежали, помогли.
https://www.mk.ru/social/2013/06/12/868183-delo-ubiytsyi-kabanova-stoilo-mne-kareryi.html

[Kейт]

Даже если родственники обратились в полицию, это не значит, что на адрес сразу с мигалками сто патрулек

Странно, что к Л.А. приехали достаточно быстро, хотя и мало времени прошло с момента ее ухода (со слов мужа).

[алчущий правды]

так скорее всего это не слишком приятные вещи, чтобы выносить их на всеобщее обсуждение

Вот именно. Начнёшь рассказывать всем - посчитают не только нетактичной, но и ненормальной. Можно, конечно, малыми дозами выдавать частичную  информацию в виде подозрений, но каким образом это поможет, неизвестно, если ещё и не навредит всем близким. А тут вообще нос к носу живут. Кирпич на голову упадёт. Кошелевы, наверное, выходя из дома, прислушиваются к каждому шороху.

[laramironova]

Странно, что к Л.А. приехали достаточно быстро, хотя и мало времени прошло с момента ее ухода (со слов мужа).

вот именно!

Приходит человек и говорит, мол, у меня жена пропала. У него, конечно же, спрашивают - когда и при каких обстоятельствах это произошло. И что? Он на это отвечает, что два часа назад, ушла в магазин за шмотками? При таком сценарии ему бы было предложено идти домой и ждать ее дома или пока обзвонить всех знакомых. А, если уж до ночи не вернется, тогда приходить и подавать заявление. Далее ночью Лена не пришла. АЛ уже, наверное, с НК должны были бы снова бежать в полицию и пытаться снова подать заявление. И больше, чем уверена, что его бы приняли, а им сказали бы идти домой пока полиция будет разбираться. Заниматься делом бы начали только утром после утреннего кофе, планерки и т.д.
Но. Заявление у АЛ принимают тут же, в квартиру группа приезжает тут же, соцсети просматривают тут же. Что мог АЛ написать в заявлении такого, что это сподвигло полицию начать немедленные поиски?

самой интересно, "где собака порылась" в этом деле...

[Kейт]

Вот так вот "ничего не нашли", "ни в чем не заподозрили", только зачем-то установили слежку, привлекли няню к негласному сотрудничеству, провели экспертизы, по результатам которых арестовали бы и без обнаружения трупа через пару дней. Бучинцев - молодец, интервью интересное, но истории о героях-одиночках - это больше для наивных.

И эта слежка ведь ничего не дала. Так как он от тела в багажнике, так и не избавился. А няня говорила лишь о том, что мусор пошел выносить раньше обычного. Но это ведь не доказательство. Только то, что не избавился сразу от тела, позволили его обвинить. И смогли бы его арестовать или не нашлось весомых оснований не известно. Здесь нет тела. И не думаю, что в этом деле тело расчленяли (во всяком случае в квартире).

[BelayaBelka]

Какая провокация? Отнюдь. Ну вроде как этими словами вы Елену записали в умершие, нет?  Просто столько народу здесь так упрямо твердит - нет в живых, найдут труп и т.д. Мать своими многозначительными постами огонь негодования раздувает...

Слова "может так случиться" вы не прочли?

[Marina]

вот именно!
самой интересно, "где собака порылась" в этом деле...

Да нет. Так давно не происходит. Приходишь в полицию/ оставляешь заявление / его сразу принимают без вопросов/ сообщают что в течении нескольких дней к вам придет дознаватель ( это может быть и через несколько часов, как свободен будет ) и на вопросы _ а что делать сейчас  ? _ отвечают пишите в лизу и ищите сами

[Толмач]

Это всё на бумаге.)

Не знаю, как там у вас в Казахстане, но в РФ инструкции о том, как искать БВП выполняют: заявление регистрируют, о талон-уведомление выдают, осмотр последнего места, где видели "потеряшку" проводят в тот же день, о чем составляют протокол и. т.д.. Даже если это делается не потому, что хотят найти, а потому что не хотят неприятностей по службе, то всё равно это делается.

[laramironova]

Приходишь в полицию/ оставляешь заявление / его сразу принимают без вопросов/

так вам никто и не говорит, что ваше заявление не принимают.

Его принимают, но

в течении нескольких дней к вам придет дознаватель ( это может быть и через несколько часов, как свободен будет )

[Marina]

так вам никто и не говорит, что ваше заявление не принимают.

Его принимают, но

Да там есть какое-то установленное правило - дознватаельп придет в течении сколько то дней, не больше чем. Это может быть и через час -)). Как повезет. Ну а дозвнаватель - это чел с бумагой, ручкой и фотиком. Он не эксперт. Так - поверхностно. Луж крови нет, муж чистый, не алкаш. Толстая жирная точка

[laramironova]

Не знаю, как там у вас в Казахстане

у нас так: согласно законодательству, официально розыск объявляется, если пропал несовершеннолетний в течение суток, если взрослый – в течение трёх.
Я объясняю, что выехать на адрес сразу после заявления не равно провести полноценный обыск. Вот и всё.

Даже у нас в КЗ утверждают, что искать начнут сразу после поступления сигнала, не дожидаясь документального подтверждения. Если спланированное убийство и сокрытие тела, а потом идешь заявляешь в полицию, ну приедет человек в форме, посмотрит, поспрашивает. Тщательный обыск проводить не может, нужно постановление. Опрос свидетелей проводить не может, осмотр соседних квартир проводит не может. Нужно постановление. Кто его даст к примеру в 7 часов вечера? Вот с Логуновой поквартирный обход провели через сколько? Собаку привели через сколько суток?
А если сотрудник ко всему подходит формально?

[алчущий правды]

Да нет. Так давно не происходит. Приходишь в полицию/ оставляешь заявление / его сразу принимают без вопросов/ сообщают что в течении нескольких дней к вам придет дознаватель ( это может быть и через несколько часов, как свободен будет ) и на вопросы _ а что делать сейчас  ? _ отвечают пишите в лизу и ищите сами

Сравнительно быстро "прилетают", когда человек пропадает  из госучреждений, например, из больницы. Если из дома, обычно тянут волынку. Тем более, когда изначально родственники сообщают, что нет на месте паспорта. Считают - человек ушёл сознательно. Хотя сами требуют, чтобы паспорт всегда был при себе.
То же самое  и с ЛА, они ищут в округе стариков с деменцией, детей и потерявшихся в лесу грибников, ягодников. Остальные - постольку - поскольку , в основном информационно.

[Marina]

у нас так: согласно законодательству, официально розыск объявляется, если пропал несовершеннолетний в течение суток, если взрослый – в течение трёх.
Я объясняю, что выехать на адрес сразу после заявления не равно провести полноценный обыск. Вот и всё.

Даже у нас в КЗ утверждают, что искать начнут сразу после поступления сигнала, не дожидаясь документального подтверждения. Если спланированное убийство и сокрытие тела, а потом идешь заявляешь в полицию, ну приедет человек в форме, посмотрит, поспрашивает. Тщательный обыск проводит не может, нужно постановление. Опрос свидетелей проводит не может, осмотр соседних квартир проводит не может. Нужно постановление. Кто его даст к примеру в 7 часов вечера? Вот с Логуновой поквартирный обход провели через сколько? Собаку привели через сколько суток?
А если сотрудник
ко всему подходит формально?

Все правильно

[Толмач]

Оффтоп (текст не по теме)

И эта слежка ведь ничего не дала. Так как он от тела в багажнике, так и не избавился. А няня говорила лишь о том, что мусор пошел выносить раньше обычного.

Вы сами не видите противоречия между Вашим тезисом и его Вашим же  обоснованием? Для оперов информация о выносе мусора очень важная в таких обстоятельствах. И Вы полагаете, что они не видели, как он таскает пакеты в авто? И думаете, что они не поехали бы за ним следом, когда он попытался бы вывезти останки куда-то в лес? И не взяли бы с поличным? Бучинцев опередил слегка, молодец. Но и без Бучинцева судьба была Кабанову мотать заслуженный срок.

[Marina]

Сравнительно быстро "прилетают", когда человек пропадает  из госучреждений, например, из больницы. Если из дома, обычно тянут волынку. Тем более, когда изначально родственники сообщают, что нет на месте паспорта. Считают - человек ушёл сознательно. Хотя сами требуют, чтобы паспорт всегда был при себе.
То же самое  и с ЛА, они ищут в округе стариков с деменцией, детей и потерявшихся в лесу грибников, ягодников. Остальные - постольку - поскольку , в основном информационно.

Это не так. Это Вы в своем негативном мире живете.

[Kейт]

И думаете, что они не поехали бы за ним следом, когда он попытался бы вывезти останки куда-то в лес? И не взяли бы с поличным? Бучинцев опередил слегка, молодец. Но и без Бучинцева судьба была Кабанову мотать заслуженный срок.

Речь о том, что обратился в полицию через 3 дня (если не ошибаюсь). Если б за эти 3 дня он вывез тело (когда за ним никто не следил), то ничего бы не нашли.

[Евдокия]

почему точно от туда? И где они вообще жили "на Гоголя" до этого?))

Обсуждалось ранее, - стр. 123-126.

[Л.А.]

Я, похоже, что-то пропустила: а откуда известно, что у Лены не было ключей от квартиры родителей?

Это придумали здесь, а потом стали использовать, как установленный факт.
На самом деле неизвестно, были или нет у Лены ключи от квартиры родителей.

[Толмач]

Речь о том, что обратился в полицию через 3 дня (если не ошибаюсь). Если б за эти 3 дня он вывез тело (когда за ним никто не следил), то ничего бы не нашли.

Кабанову не хватило трех суток, а Л-вы управились за три часа?

[алчущий правды]

Все правильно

Неправильно. Число БП растёт с каждым днём. Надо, чтобы потерявшимися занимался официально  особый отдел. Не только  тот, что ищет преступников. В УР так и говорят, что вы со своими потеряшками мешаете нам искать преступников. УР пусть допрашивает подозрительных и ищет параллельно потеряшек  по своим каналам. А местность прочёсывать им действительно некогда. Поисковые отряды типа ЛА здесь не совсем  помощники, так как они привлекают сторонних людей, которые могут навредить поискам. Должны быть официальные поисковые службы на местности с собаками и прочим ,и только после их первоначального грамотного осмотра и поиска можно запускать добровольцев.