Пропавшая Елена Логунова, Рязань. - стр. 890 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Что могло случиться с Еленой Логуновой в Рязани?

Причастен муж А.Л.
566 (62,7%)
Причастны знакомые мужа А.Л.
62 (6,9%)
Причастны знакомые самой Елены Л.
27 (3%)
Уехала сама в неизвестном направлении
65 (7,2%)
Суицид
51 (5,7%)
Причастен кто-то из подъезда
22 (2,4%)
Несчастный случай
25 (2,8%)
Виноват маньяк
11 (1,2%)
Виноваты посторонние (водитель, неизвестные на улице и т.д)
41 (4,5%)
Другое
32 (3,5%)

Проголосовало пользователей: 734

Автор Тема: Пропавшая Елена Логунова, Рязань.  (Прочитано 6461668 раз)

0 пользователей и 25 гостей просматривают эту тему.

[email protected]


  • Сообщений: 219
  • Благодарностей: 485

  • Расположение: ЯНАО

  • Была 04.12.22 11:33

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #26670 : 28.11.21 11:45 »
Жестока и, мягко говоря, неразумна НК.
А свекру сказать на весь мир, что они ее съели - не жесто?


Поблагодарили за сообщение: ariuna120 | idemidov | rosalie | BelayaBelka | Bagira999

AniKa111


  • Сообщений: 1 357
  • Благодарностей: 2 137

  • Была 03.08.24 06:45

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #26671 : 28.11.21 12:13 »
А свекру сказать на весь мир, что они ее съели - не жесто?
Я думаю, что неважно, что он сказал или не сказал бы, его все равно бы осудили.
Сказал бы: я не знаю  где Лена, мы очень надеемся, что жива, посчитали бы, что оправдывается
Промолчал бы - явно что-то скрывает
Послал бы журналиста - нервничает, значит причастен.
Как не поведи себя, итог один.


Поблагодарили за сообщение: Varnasha | nataddd | Slawa | glafira-rzn | рябинка | Евдокия | Аллолита | Алёна Муся Вася | Akarma | sunnyapple

Varnasha


  • Сообщений: 4 497
  • Благодарностей: 12 981

  • Расположение: Старинный губернский город

  • Была 10.09.24 18:56

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #26672 : 28.11.21 12:16 »
Основная информация, которую можно извлечь из стрима со С.Коровиным:

- Он больше не волонтер Лизы Алерт - 25.07 им был, а потом уже нет - повторил он это 3 раза (примечательно, что гр-ин Кадет не поинтересовался причиной)
- с ним не сотрудничает следствие (найденные им джинсы не заинтересовали, о работе водолазов ему ничего не известно, о слежке за ним он не сообщает куда следует)
- рязанцы не откликаются на его призывы к поискам (или он и не зовёт никого) - с ним работает только пара человек
- с большой вероятностью, это именно он распространяет по сети такие вещи как: мансарда (которую его команда не видела, т. к. даже в подъезд зайти не может, но которая, по его словам, "точно есть"), камера для слежки в квартире АЛ и ЕЛ, неработающее следствие (собака на 4-ый день и прочие до боли знакомые заявления), влиятельное положение Логуновых в Рязани (аж камеры во всем районе вывели из строя накануне пропажи Лены).
- очевидно, что это человек ЕШ


Поблагодарили за сообщение: Miropiya | Isterika | Slawa | JuliMa | glafira-rzn | Евдокия | Аллолита | SagaNoren | sunnyapple | Advokat47

Isterika


  • Сообщений: 9 459
  • Благодарностей: 19 517

  • Была 21.08.23 16:42

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #26673 : 28.11.21 12:19 »
А свекру сказать на весь мир, что они ее съели - не жесто?
На весь мир сказал не он, на весь мир показал Малахов, несколько раз,  смакуя эту фразу и нисколько не заботясь о чувствах убитых горем родителей,.бабушек, дедушек , тёть и дядь..
Каждый выбирает по себе щит и латы, посох и заплаты.Меру окончательной расплаты каждый выбирает для себя.


Поблагодарили за сообщение: Varnasha | glafira-rzn | Miropiya | Евдокия | Аллолита | Slawa | sunnyapple

nataddd


  • Сообщений: 1 101
  • Благодарностей: 2 096

  • Расположение: russia ставрополь

  • Была вчера в 02:08

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #26674 : 28.11.21 12:31 »
- очевидно, что это человек ЕШ
да,и ищет Елену тогда,когда ещё даже полиция не в курсе пропажи.


Поблагодарили за сообщение: Varnasha | glafira-rzn | Евдокия | Advokat47

idemidov


  • Сообщений: 2 025
  • Благодарностей: 5 482

  • Был сегодня в 20:43

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #26675 : 28.11.21 12:33 »
«Где хоронить будем?» совершенно нормальный внутри семейный разговор, если вероятность произошедшей смерти очень высокая, даже если уверенность в смерти не 100%, а 90%. Каждый взрослый человек не раз обсуждал эту тему с близкими. И я тоже. Даже и до смерти такой разговор возможен, есть семейные захоронения где пишут заранее фамилию. А тем более в случае крайне высокой вероятности произошедшей смерти.

Вот «Мы её съели, рёбрышки объели» это как-то за гранью. Я такие шутки про свою семью не шучу. И не знаю нормальных людей кто бы шутил так.


Поблагодарили за сообщение: ariuna120 | Kейт | Алена Галкина | Элли | Клёст | MIF | BelayaBelka | Bagira999

Varnasha


  • Сообщений: 4 497
  • Благодарностей: 12 981

  • Расположение: Старинный губернский город

  • Была 10.09.24 18:56

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #26676 : 28.11.21 12:41 »
это как-то за гранью
А вопрос малаховца, на который это прозвучало: "вы в сумках тело Елены выносили?" - не за гранью? С точки зрения журналистской этики, оно как?
Контракт-то с малаховцами НК заключила, а не СЛ...
« Последнее редактирование: 28.11.21 12:43 »


Поблагодарили за сообщение: glafira-rzn | JuliMa | Miropiya | Isterika | Евдокия | SagaNoren | Алёна Муся Вася | Slawa | Akarma | sunnyapple

glafira-rzn


  • Сообщений: 746
  • Благодарностей: 1 528

  • Расположение: Рязань

  • Была 15.01.23 00:25

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #26677 : 28.11.21 13:18 »
да,и ищет Елену тогда,когда ещё даже полиция не в курсе пропажи.
И работая логистом в транспортной компании может беспрепятственно отправить что угодно и кого угодно в любой уголок нашей необъятной родины, хоть в Мурманск, хоть в Краснодар, хоть в Самару.


Поблагодарили за сообщение: nataddd | Евдокия

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 331
  • Благодарностей: 12 995

  • Заходил на днях

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #26678 : 28.11.21 13:30 »
Контракт-то с малаховцами НК заключила, а не СЛ...
Какой контракт? Уже сотый раз спрашиваю,но в ответ тишина,только как мантру повторяют.
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...


Поблагодарили за сообщение: idemidov | laramironova | BelayaBelka

rosalie


  • Сообщений: 2 408
  • Благодарностей: 7 002

  • Был сегодня в 21:52

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #26679 : 28.11.21 13:32 »
с большой вероятностью, это именно он распространяет по сети такие вещи как: мансарда (которую его команда не видела, т. к. даже в подъезд зайти не может, но которая, по его словам, "точно есть"), камера для слежки в квартире АЛ и ЕЛ, неработающее следствие (собака на 4-ый день и прочие до боли знакомые заявления)
Он СМИ купил? И заодно в реестр сидит изменения вносит про мансарду, хакер? *ROFL*
« Последнее редактирование: 28.11.21 13:33 »


Поблагодарили за сообщение: ariuna120 | Robin | BigCityLife | [email protected] | BelayaBelka | Bagira999

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 331
  • Благодарностей: 12 995

  • Заходил на днях

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #26680 : 28.11.21 13:33 »
На весь мир сказал не он, на весь мир показал Малахов, несколько раз,  смакуя эту фразу и нисколько не заботясь о чувствах убитых горем родителей,.бабушек, дедушек , тёть и дядь..
А когда говорил,отчёт не давал в своих действиях?
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...


Поблагодарили за сообщение: rosalie | idemidov | ariuna120 | Kейт | BelayaBelka | Bagira999

rosalie


  • Сообщений: 2 408
  • Благодарностей: 7 002

  • Был сегодня в 21:52

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #26681 : 28.11.21 13:34 »
На весь мир сказал не он, на весь мир показал Малахов
Показал его слова, сказанные журналисту на камеру. Значит, хотел таким показаться всей стране.

Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)
И работая логистом в транспортной компании может беспрепятственно отправить что угодно и кого угодно в любой уголок нашей необъятной родины, хоть в Мурманск, хоть в Краснодар, хоть в Самару.
Лену бандеролью?
« Последнее редактирование: 28.11.21 13:36 »


Поблагодарили за сообщение: idemidov | ariuna120 | [email protected] | BelayaBelka | Bagira999

Robin


  • Сообщений: 4 209
  • Благодарностей: 13 695

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 08.09.24 23:01

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #26682 : 28.11.21 13:44 »
И работая логистом в транспортной компании может беспрепятственно отправить что угодно и кого угодно в любой уголок нашей необъятной родины, хоть в Мурманск, хоть в Краснодар, хоть в Самару.
Серьезно? А те, кто получат этот груз в Мурманске или Самаре, не очень сильно удивятся? Так-то вообще, на каждую перевозку оформляются документы, где указано кто отправитель, кто получатель, кто оплачивает. Если речь идет о том, чтобы просто подкинуть тело в какой-нибудь вагон, то при чем тут логистик? Кстати, насчет вагонов. На территории Рязанского завода нефтехимических продуктов, где находится и здание "Техносервиса", в котором работают СЛ и АЛ, имеется много ж/д веток,  по которым, видимо, отправляются цистерны с нефтепродуктами. Вот туда, наверное, можно без проблем что-нибудь подкинуть под покровом ночи.


Поблагодарили за сообщение: ariuna120 | Kейт | [email protected] | BelayaBelka | Bagira999 | sunnyapple

Isterika


  • Сообщений: 9 459
  • Благодарностей: 19 517

  • Была 21.08.23 16:42

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #26683 : 28.11.21 13:45 »
А когда говорил,отчёт не давал в своих действиях?
Разве он нарушил закон? Ответил на такой же вопрос журналиста про труп в сумках. Произошёл обычный обмен колкостями, но вас ведь не смущает нетактичное и неэтичное поведение журналиста?
Каждый выбирает по себе щит и латы, посох и заплаты.Меру окончательной расплаты каждый выбирает для себя.


Поблагодарили за сообщение: Slawa | Varnasha

Miropiya


  • Сообщений: 502
  • Благодарностей: 1 283

  • Расположение: Russia

  • Была 29.12.23 01:42

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #26684 : 28.11.21 13:49 »
А те, кто получат этот груз в Мурманске или Самаре, не очень сильно удивятся? Так-то вообще, на каждую перевозку оформляются документы, где указано кто отправитель, кто получатель, кто оплачивает.
Интересно, я одна оценила сообщение glafira как иронию, особенно упомянутое ею «хоть в Самару»?


Поблагодарили за сообщение: Isterika | JuliMa | glafira-rzn | Евдокия | [email protected] | Varnasha

Аллолита


  • Сообщений: 389
  • Благодарностей: 383

  • Расположение: Россия

  • Была 02.06.22 21:18

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #26685 : 28.11.21 13:50 »
А свекру сказать на весь мир, что они ее съели - не жесто?
Если вас так будут доставать, как их доставали, вы ещё не то скажете  8-)
Тем более что они знают что она жива   *SMOKE*
« Последнее редактирование: 28.11.21 14:09 »


Поблагодарили за сообщение: glafira-rzn | Евдокия | Slawa | Varnasha

Kейт


  • Сообщений: 5 701
  • Благодарностей: 14 102

  • Расположение: Москва

  • Была 12.09.24 23:53

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #26686 : 28.11.21 13:59 »
Тем более что они знают что она жива
Вот только подтверждений тому нет. А все крепнет уверенность, что нет ее в живых. И что ж за 4 месяца не подсказали следствию, где она может быть, сами не предприняли никаких попыток найти. Им, наверное, нравится, когда их многие подозревают, считая, что А.Л. убил жену.

glafira-rzn


  • Сообщений: 746
  • Благодарностей: 1 528

  • Расположение: Рязань

  • Была 15.01.23 00:25

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #26687 : 28.11.21 14:04 »
Серьезно? А те, кто получат этот груз в Мурманске или Самаре, не очень сильно удивятся? Так-то вообще, на каждую перевозку оформляются документы, где указано кто отправитель, кто получатель, кто оплачивает. Если речь идет о том, чтобы просто подкинуть тело в какой-нибудь вагон, то при чем тут логистик? Кстати, насчет вагонов. На территории Рязанского завода нефтехимических продуктов, где находится и здание "Техносервиса", в котором работают СЛ и АЛ, имеется много ж/д веток,  по которым, видимо, отправляются цистерны с нефтепродуктами. Вот туда, наверное, можно без проблем что-нибудь подкинуть под покровом ночи.
Вообще то я про живую Лену, есть такое понятие попутчик и даж у дальнобойщиков.
 На окружной Лена подсела и вдаль по трассе, может сейчас в каком городе остановилась, а мы тут ее ждем.
 Какие ж вы кроважадные, в самом деле, только расчлененка мерещится
« Последнее редактирование: 28.11.21 14:07 »


Поблагодарили за сообщение: Аллолита | Isterika | Varnasha

AniKa111


  • Сообщений: 1 357
  • Благодарностей: 2 137

  • Была 03.08.24 06:45

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #26688 : 28.11.21 14:05 »
Серьезно? А те, кто получат этот груз в Мурманске или Самаре, не очень сильно удивятся? Так-то вообще, на каждую перевозку оформляются документы, где указано кто отправитель, кто получатель, кто оплачивает. Если речь идет о том, чтобы просто подкинуть тело в какой-нибудь вагон, то при чем тут логистик? Кстати, насчет вагонов. На территории Рязанского завода нефтехимических продуктов, где находится и здание "Техносервиса", в котором работают СЛ и АЛ, имеется много ж/д веток,  по которым, видимо, отправляются цистерны с нефтепродуктами. Вот туда, наверное, можно без проблем что-нибудь подкинуть под покровом ночи.
Серьёзно?
На схеме цифрой 5 обозначен люк для залива нефтепродуктов и осмотра и чистки цистерны. Чтоб до него добраться, нужно забраться по лестнице, на рисунке она тоже есть. Теперь представьте себе, как АЛ или СЛ поднимают по ней труп.
Кроме того, крышка люка крепится восемью болтами. Представляете сколько времени нужно потратить, чтоб их открутить? Кто-нибудь да увидел бы.


Поблагодарили за сообщение: Advokat47

Аллолита


  • Сообщений: 389
  • Благодарностей: 383

  • Расположение: Россия

  • Была 02.06.22 21:18

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #26689 : 28.11.21 14:07 »
Вот только подтверждений тому нет. А все крепнет уверенность, что нет ее в живых. И что ж за 4 месяца не подсказали следствию, где она может быть, сами не предприняли никаких попыток найти. Им, наверное, нравится, когда их многие подозревают, считая, что А.Л. убил жену.
Они не знают, где именно она находится  8-)
Следствие им не очень верит, поэтому проверяют и другие возможные варианты, убийство, самоубийство, похищение  *SMOKE*
Только зная, что Елена жива, свёкор мог так уверенно говорить.
« Последнее редактирование: 28.11.21 14:07 »


Поблагодарили за сообщение: Varnasha | Advokat47

Kейт


  • Сообщений: 5 701
  • Благодарностей: 14 102

  • Расположение: Москва

  • Была 12.09.24 23:53

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #26690 : 28.11.21 14:23 »
Когда она пришла, через день-два? А  его трясет. Т.е., когда убивал и прятал он был спокоен и рассудителен, а спустя время его затрясло? Мне кажется, что Н.К. кто-то посоветовал так сказать, чтобы сразу сконцентрировать основное внимание на А.Л. как преступнике.
Может быть и посоветовали. Он явно избегал тещу после случившегося. Отправил ее на поиски. Чтоб только к нему не пришла. Его такая реакция на нее (сидел и дрожал) вызвана страхом, что сейчас мать все поймет.

Добавлено позже:
Только зная, что Елена жива, свёкор мог так уверенно говорить.
А чтобы отвести подозрение от своего сына, он не мог так говорить?
« Последнее редактирование: 28.11.21 14:25 »


Поблагодарили за сообщение: Аллолита | ariuna120 | Наталья КВ | idemidov | BelayaBelka

Аллолита


  • Сообщений: 389
  • Благодарностей: 383

  • Расположение: Россия

  • Была 02.06.22 21:18

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #26691 : 28.11.21 14:41 »
Добавлено позже:А чтобы отвести подозрение от своего сына, он не мог так говорить?
Я видела, как он это говорил или рассказывал про то, как он это говорил, точно не помню.
Он был совершенно спокоен и улыбался.
Но и ваш вариант я отрицать не буду, так как люди способны на многое ради своего спасения, и тем более спасения своего ребёнка.
Лучше могли бы пояснить те, кто его хорошо знает. Он правда такой спокойный, уравновешенный в жизни, что может скрыть страх и другие чувства.

Slawa

  • На премодерации

  • Сообщений: 1 860
  • Благодарностей: 2 291

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 21:38

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #26692 : 28.11.21 15:26 »
Вот «Мы её съели, рёбрышки объели» это как-то за гранью. Я такие шутки про свою семью не шучу. И не знаю нормальных людей кто бы шутил так.
Вы специально извращаете события,или ненависть к Логунову мешает вам увидеть истинную причину произнесенных фраз? Отец Александра просто растерялся ,и не знал как отбиться от назойливых журналистов и пресечь их хамство .Вы забыли что они кричали в микрофон ?"Скажите ,а вот вы в чемоданах тело Лены вывозили?" - и это на всю страну в утвердительной форме .По сути это граничит с должностным преступлением .Как ещё надо было ответить? Времени не было обдумывать.А теперь мусолят 800 страниц одно и то же ,хотя прекрасно понимают ,что Логунов не шутил


Поблагодарили за сообщение: SagaNoren | Isterika | Аллолита | glafira-rzn | Akarma | Varnasha

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 713

  • Была 16.08.24 07:31

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #26693 : 28.11.21 15:38 »
у меня вопрос.
Кошелевы религиозны, Логуновы "чертовски" (с) религиозны.
Венчание было?


Поблагодарили за сообщение: nataddd | Евдокия | glafira-rzn | МИРА | Varnasha | Advokat47

Slawa

  • На премодерации

  • Сообщений: 1 860
  • Благодарностей: 2 291

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 21:38

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #26694 : 28.11.21 15:49 »
У меня тоже есть риторический  вопрос ,- почему в доме Логуновых ,в лифте нет видеокамер ,ведь дом вроде бы новый ,и сейчас везде в лифтах видеонаблюдение есть?


Поблагодарили за сообщение: sunnyapple

AniKa111


  • Сообщений: 1 357
  • Благодарностей: 2 137

  • Была 03.08.24 06:45

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #26695 : 28.11.21 16:03 »
Оффтоп (текст не по теме)
Вы специально извращаете события,или ненависть к Логунову мешает вам увидеть истинную причину произнесенных фраз? Отец Александра просто растерялся ,и не знал как отбиться от назойливых журналистов и пресечь их хамство .Вы забыли что они кричали в микрофон ?"Скажите ,а вот вы в чемоданах тело Лены вывозили?" - и это на всю страну в утвердительной форме .По сути это граничит с должностным преступлением .Как ещё надо было ответить? Времени не было обдумывать.А теперь мусолят 800 страниц одно и то же ,хотя прекрасно понимают ,что Логунов не шутил
недавно была свидетелем разговора маляра и мастера.
Маляр: - выпишите мне бумагу на литр лака, пожалуйста
Мастер: - Я же тебе вчера только выписывал, где?
Маляр: - Выпил, блин. А отвердителем запил.
То есть, слова СЛ обычная, нормальная реакция на глупость. А именно так он и воспринял слова журналиста. Глупостью ответил на глупость, вот и все.


Поблагодарили за сообщение: Miropiya | Евдокия | Аллолита | glafira-rzn | Akarma | Slawa | рябинка | Varnasha

Miropiya


  • Сообщений: 502
  • Благодарностей: 1 283

  • Расположение: Russia

  • Была 29.12.23 01:42

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #26696 : 28.11.21 16:03 »
У меня тоже есть риторический  вопрос ,- почему в доме Логуновых ,в лифте нет видеокамер ,ведь дом вроде бы новый ,и сейчас везде в лифтах видеонаблюдение есть?
Не везде. Дочь живет в доме постройки 2017 г. Камеры в лифте нет, но есть при выходе из лифта , т.е. мимо этой камеры не пройти даже если будешь подниматься по лестнице , и далее вся придомовая под наблюдением. Все пишется и хранится 2 недели, заходила к тех.инженеру и проверяла после этой истории.


Поблагодарили за сообщение: Slawa | Varnasha | Advokat47

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 713

  • Была 16.08.24 07:31

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #26697 : 28.11.21 16:12 »
.Как ещё надо было ответить? Времени не было обдумывать.А теперь мусолят 800 страниц одно и то же ,хотя прекрасно понимают ,что Логунов не шутил
большинство бы послало матом, выбило бы камеру, да еще бы и по роже дало. И было бы право, потому что это преследование и нарушение прав


Поблагодарили за сообщение: Isterika | glafira-rzn | nataddd | Евдокия | Akarma | Slawa | Varnasha

AniKa111


  • Сообщений: 1 357
  • Благодарностей: 2 137

  • Была 03.08.24 06:45

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #26698 : 28.11.21 16:14 »
У меня тоже есть риторический  вопрос ,- почему в доме Логуновых ,в лифте нет видеокамер ,ведь дом вроде бы новый ,и сейчас везде в лифтах видеонаблюдение есть?
В Москве, может, и есть... в других городах не факт. У меня новый дом, камер в лифте нет.

Isterika


  • Сообщений: 9 459
  • Благодарностей: 19 517

  • Была 21.08.23 16:42

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #26699 : 28.11.21 16:17 »
У меня вопрос не риторический и неоднократно повторяемый  : у Лены были ключи от квартиры родителей?
« Последнее редактирование: 28.11.21 16:18 »
Каждый выбирает по себе щит и латы, посох и заплаты.Меру окончательной расплаты каждый выбирает для себя.