Могли ли травмы Слободина, Тибо, Золотарева, Дубининой быть нанесены бревном?

[Vovkq]

Последовательно опускаемой бревно слопца ломает по очереди сначала один свод грудной клетки, затем второй

Гипотетически - конечно.
Ни на секунду не сомневаюсь, что можно придумать такое расположение тел, такое движение бревна(или нескольких бревен) и какие-то сопутствующие условия и события, в результате которых получится вот такая картина повреждений.
Можно придумать, как такие травмы можно было нанести избивая, можно придумать, как такие травмы можно получить при обрушении палатки, при падении в ручей и бог знает еще чего.

Вопрос только в том почему вы рассматриваете именно такую причину получения травм применительно к этой ситуации.

Что, поблизости кто-то видел такой слопец?
Если там были бревна такого размера, эту конструкцию было бы сложно не заметить.
А если вы предполагаете, что она не находилась поблизости и ее никто не видел, то почему вы вообще говорите об этом?

[Старый]

Вопрос...    именно такую причину получения травм применительно к этой ситуации.

Не мне вопрос, простите, но ведь Вы сами тут же и ответили

Можно придумать, как...

и легко вписать в версию.

[Vovkq]

и легко вписать в версию

Я так понял, это одна из многих версий, которые нельзя ни обосновать, ни опровергнуть.
Но речь, кажется идет о конкретной версии.
Она опубликована?
Я бы ознакомился.

[Старый]

Опубликована
https://taina.li/forum/index.php?topic=16134.0

[Vovkq]

Опубликована

Забавная фантазия.
Но автор(ы) не потрудился(лись) обосновать хоть что-нибудь.
Поэтому на версию не тянет.

[Gustav917]

Но автор(ы) не потрудился(лись) обосновать хоть что-нибудь.

Обоснования предоставлены в авторских исследованиях. http://samlib.ru/editors/b/bestiarys_g/
Версия Слезы Вишеры написана намерено кратко, чтобы не перегружать нежные мозги дятловедов

[Sergei_VL]

Забавная фантазия.
Но автор(ы) не потрудился(лись) обосновать хоть что-нибудь.
Поэтому на версию не тянет.

т.н. "мансийских версий" существует несколько, и все отличаются. Работа там выполнена колоссальная, во многом любые околомансийские версии полезны, знакомят с краем, местами поселений. Весь сценарий каждой из мансийских версий вроде как прописан безупречно, но сгодится скорее для приключенческого фильма или сериала. Этот сериал был бы очень интересен, но политкорректность, как известно, высасывает всю суть задумки, вообще - искусства. Лично мне не хотелось бы приводить какие то нелепые моменты версий и критиковать, но для себя я сделал свои выводы.

1) у трагедии ГД может быть только одна и единственная причина, все остальные это лишь сопутствующие факторы.
2) манси могли иметь отношение к гибели туристов, но ни в коем случае не как причина и даже не как сопутствующий фактор. Они имели отношение скорее к продолжению и поискам уже после совершившегося действия.
3) ГД была однозначно травмирована и эти травмы они не нанесли себе сами и друг другу

Дело гибели группы состояло как бы из 2х дел:
1) известное нам Дело, факты, которые невозможно спрятать, СМЭ и т.д. Оно может дополняться каким угодно количеством страниц, тысячами, разными более поздними привнесениями, но назначение дела, если резюмировать, должно сводиться к природной версии.
2) часть материалов попало в другое Дело, где по фактам из первого, общедоступным и некоторым другим,  были сделаны выводы об убийстве. Это Дело должно находиться в архивах ФСБ и иметь строгую секретность, поскольку история о ГД громкая и резонансная, и если просочится хоть часть оттуда - это станет достоянием всего мира, поэтому доступ к нему есть у единиц.

[Sagitario]

Версия Слезы Вишеры написана намерено кратко, чтобы не перегружать нежные мозги дятловедов

Назвать мозги дятловедов нежными может только дятловед.
На самом деле они представляют собой такую субстанцию, что ни один из приборов для определения твердости (отнюдь не случайно, кстати, именуемых дуромерами) не способен перенести рабочий контакт с ней без серьезного ущерба для себя.

Что касается версии в которой некий дальневосточный полковник оборачивается туринструктором Семеном Золотаревым (он же Саша, а тако ж и Гена) дабы под видом простого туриста посетить мансийское капишшо, а потом, вместо того чтобы довернув немного на север выйти прямо к перевалу в 4ПЛ,  зачем-то прёться по своим следам в обратную сторону, до точки схода с маршрута по Ауспии, и уже оттуль продолжает свой путь к перевалу, то её правильнее было бы назвать перверсией...
Если бы не опасение, что фрёкен Нэнси расценит это слово как обсцентное.

[bestiarys]

потом, вместо того чтобы довернув немного на север выйти прямо к перевалу в 4ПЛ,  зачем-то прёться по своим следам в обратную сторону, до точки схода с маршрута по Ауспии, и уже оттуль продолжает свой путь к перевалу

Ваше дивное, не побоюсь этого слова, предположение, несколько удивляет своей необоснованностью и нелогичностью. Указанной Вами "закорюкой" можно было двигаться сойдя с мансийской тропы в долине реки Пурма и далее, огибая с запада Авыспи-Тумп (надеюсь, что слово знакомое для столь компетентного дятловеда) только по целине, лежащей в зоне максимального снегонакопления. С 30-ти килограмовыми рюкзаками, раз не собирались возврашаться назад. Сказать, что это нерационально, ничего не сказать. Это скорость в лучшем случае 1,5 км в час. Тот маршрут, который нами был реконструирован, полностью соотносится с дневниками и историческими реалиями. Нормальные люди бегают в "радиалку" налегке, по утоптанному нартовому следу, максимально используя для движения исторически сложившуюся нартовую дорогу Авыспи нох лёнх вдоль Ауспии. Которая и в тот момент активно эксплуатировалась. Возращаются к ужину и теплой палатке, и своим рюкзакам.

Что касается версии

То ее лучше обсуждать в профильной теме Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова. https://taina.li/forum/index.php?topic=16134.0

Кстати, еще один слопец на медведя «йих сэсэх». Из экпозиции этнографического музея "Торум Маа".
Весьма красноречиво показывает, как именно могли быть бревном смертельные травмы грудной клетки С.А.Золотареву и Л.Дубининой. Не думаю, что есть убедительные альтернативные объяснения... Как следует из пояснений, бревен утяжелителей обычно устанавливали больше.


_{Экспозиция этнографического музея "Торум Маа"}

[НифНафНуф]

41-й км, лесорубы или завалившаяся изба 2 Северного.

[bestiarys]

41-й км, лесорубы или завалившаяся изба 2 Северного.

Ага. А трупы сами дошли во верховий Ауспии, на лыжах и легли в ручей.  Завалились 3.5 метровым слоем снега. Фантазирование, не имеющее ничего общего с реальностью.

[НифНафНуф]

Ага. А трупы сами дошли во верховий Ауспии, на лыжах и легли в ручей.

Нелепость тащить тела за 39 земель для того чтобы положить в некую давильную приспособу на медведя или даже пилить данную приспособу на месте. Правда, спиленных вековых сосен там никто не наблюдал.
 А по реальности движения группы-она не дошла до кедра вообще, а была уничтожена где-то в дне пути от Северного2. Тела (все 9 или частично) привезли на место позже, в середине февраля. Об этом уже говорят многие.

[Gustav917]

Нелепость тащить тела за 39 земель для того чтобы положить в некую давильную приспособу на медведя

Четверку отвезли на суд в Луссум-Талях-Пауль. Расположение кулемы вторично.

[/center]

[НифНафНуф]

Четверку отвезли на суд в Луссум-Талях-Пауль.

Не забыв при этом снять обувь с двоих, поменять одежду зачем-то, а Тибо надеть на руку пару часов, как хранителю времени.

[Sagitario]

Ваше дивное, не побоюсь этого слова, предположение, несколько удивляет своей необоснованностью и нелогичностью. Указанной Вами "закорюкой" можно было двигаться сойдя с мансийской тропы в долине реки Пурма и далее, огибая с запада Авыспи-Тумп (надеюсь, что слово знакомое для столь компетентного дятловеда) только по целине, лежащей в зоне максимального снегонакопления. С 30-ти килограмовыми рюкзаками, раз не собирались возврашаться назад. Сказать, что это нерационально, ничего не сказать

Дык уж лудче ничего и не говорить, чем признавать рациональным вместо остающихся 9-ти км (от «святилишша»  до места будущего лабаза под Перевалом) шкандыбать 17, из которых  6 - 7, это обратный ход, почти параллельный основному маршруту, что назвать радиалкой можно только после омовения в бочке Коротаева.  И по тому же самому пухляку, ибо нартовый след, это не ямщицкий санный тракт времён Александра нашего, понимаете ли, Сергеевича как Вам видимо представляется, и не лесовозный зимник. Идущему на лыжах он как зайцу общая тетрадь. Только направление указывает, вот и вся от него польза.
Даже если он там и был, что не факт.

Что касается версии то ее лучше обсуждать в профильной теме Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова

Не. Только не это.

[bestiarys]

Вам видимо представляется,

След трёх нартовых упряжек пухляком ну никак быть не может. Особенно по сложившейся нартовой  дороге. Это подтверждается туротчетами. Чтобы  сокращать какие-то расстояния, планируя это изначально, надо знать место расположение объекта. Что было изначально неизвестно. Поэтому Ваши рассуждения основы под собой не имеют.

[Gustav917]

Не забыв при этом снять обувь с двоих

В чем выгнали из палатки, в том и остались

поменять одежду зачем-то

Попробуйте почитать следующее еще раз, если еще не:

Туристы были допрошены и разделены на группы. Золотарев, Тибо-Бриньоль, Дубинина и Колеватов, как непосредственные участники конфликта с хранителем и проникновения в священную пещеру, были выделены в отдельную группу. Их связали и напоили ядовитым растительным отваром, воздействующим на нервную систему - предположительно повышающим температуру тела и предотвращающим сон. После чего поместили в снежную нору или пещеру - традиционное временное укрытие от мороза и ветра, называемое манси "согым" или "саглым". Оно было построено ранее для отдыха группой охотников, которые вели непрерывное, посменное наблюдение за палаткой на склоне горы. Содержание в снежной норе, под действием отвара, предохраняло четверку от преждевременной смерти от гипотермии, а также, предположительно, в соответствии с религиозной ритуальной практикой обских угров, блокировало оскверняющую злую силу в пространстве, отделенном снегом и настилом из жердей от земного мира. Остальных туристов также связали. Возвращение похищенного сакрального объекта в священную пещеру являлось первоочередной целью сообщества родов, собравшихся на несостоявшийся праздник. Охотники по следам узнали, что двое туристов уходили вниз по реке и вернулись обратно к месту стоянки. Подозрение пало на Кривонищенко и Дорошенко. С них срезали верхнюю одежду, которую отдали пленникам, помещенным в согым, и подвергли допросу.

а Тибо надеть на руку пару часов

Если не забывать, что он был одним из двух одетых в момент нападения, то очевидно, что вторые часы были отданы ему еще вечером, как дежурному.

[Sagitario]

Чтобы  сокращать какие-то расстояния, планируя это изначально, надо знать место расположение объекта. Что было изначально неизвестно. Поэтому Ваши рассуждения основы под собой не имеют.

Жили у бабуси два весёлых гуся...
Чтобы понимать где ты находишься в данный момент не нужно ничего планировать и знать изначально. Достаточно иметь компас, кое какую карту, и память об уже пройденном пути.

Но в общем дело не в гусях, а всё неладно (с)

[bestiarys]

Чтобы понимать где ты находишься в данный момент не нужно ничего планировать и знать изначально. Достаточно иметь компас, кое какую карту, и память об уже пройденном пути.

Не логично. Самая короткая дорога - известная, пробитая, накатанная. И налегке.
Группы изменяли первоначальные планы маршрутов, чтобы иметь возможность двигаться по ранее проложенному следу, а не протаптывать свой по целине.

Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова.
ВЕРСИЯ МАРШРУТА ГРУППЫ ДЯТЛОВА 28.01-01.02.1959

(ФРАГМЕНТ)

1.2. Анализ прямых аналогов: движение туристических групп на локальных участках сходных с теми, по которым двигалась группы Дятлова 28-29.01.1959.
    1.2.2 движение по эксплуатируемому зимнику, образованному движением нартовых упряжек / санному пути с рюкзаками.
      На основании данных отчета:
(646) 22 км по хорошей дороге пройдено за 5 часов 40 минут;
(646) 23 км по нартовой дороге пройдено за 6 часов 20 минут;
(646) 20 км по санной дороге пройдено за 5 часов 05 минут;
(670) 28 км, зимник не проходимый для автомашин, пройдено за 9 часов;
(670) 40 км по зимней дороге прошли за 10 часов;
(670) 50 км прошли за 2 дня по санному пути;
(699) лыжник прошел по следу саней и группы 14 км (min) за 2 часа;
(788) 16 км Полуночное – Северный пройдено за 5 часов при температурах около 0 градусов;
(1003) 17 км прошли за 4 час 55 минут по следу двух нартовых упряжек (13.02.1959);
(1007) на 2 день пути группа шла по санной дороге со скоростью 6 км/ч. Протяженность дороги 12 км;
(1007) 23 км по санному пути по льду реки группа прошла за 7 часов.
    1.2.3 движение по следу нартовых упряжек и/или своей лыжне с облегченными рюкзаками / без рюкзаков.
      На основании данных:
(380) группа прошла 38(40) км за дневной переход без рюкзаков;
(380) группа прошла 50 км за дневной переход без рюкзаков;
(586) группа прошла 20 км за 3 часа;
(615) 12 км по нартовой дороге пройдено за 2 часов 35 минут с облегченными рюкзаками;
(1003) 21 км по следу нартовой упряжки пройдено за 6 часов 50 минут включая попытку восхождение на г.Чистоп (12.02.1959);
(1007) движение по санной дороге 32 км пройдено за 6 часов 15 минут.

В рекомендациях по итогам туристического похода (1003) В.Карелин отметил:


1-2-Img-1

[НифНафНуф]

Подозрение пало на Кривонищенко и Дорошенко. С них срезали верхнюю одежду, которую отдали пленникам, помещенным в согым, и подвергли допросу.

Это типа сюжетная линия-подозрение пало? А почему подозрение пало на этих двоих? И когда это они успели побегать по горам, когда у Вас в версии, в пещеру побежали Золо и Тибо И почему при допросе не приодеть Дубинину в плане обуви, что за суд такой народный? Везти человека босым , тем более даму чёрте куда, и так не по-человечески?
 Нет, на ботиночках сыпятся все версии, даже высокохудожественные. 

что вторые часы были отданы ему еще вечером, как дежурному.

И дежурил он снаружи палатки вместе с Золотарёвым , на котором не было часов и одет он теплее всех?

Добавлено позже:
Кстати, а зачем манси одежду на настиле разложили? И когда успели?  И зачем настил вообще?

[Vovkq]

часть материалов попало в другое Дело, где по фактам из первого, общедоступным и некоторым другим,  были сделаны выводы об убийстве. ... доступ к нему есть у единиц.

У меня только один вопрос: откуда вы про это дело узнали?

3) ГД была однозначно травмирована и эти травмы они не нанесли себе сами и друг другу

Не согласен. Точнее, тут вопрос в коннотациях.
Когда говорят о том, что кто-то кому-то нанес травмы, подразумевается, что травмы наносились намеренно.
Захотел, составил план, нанес травмы.
Но травмы можно нанести и нечаянно.
Например, если ты падаешь на человека, лежащего на земле, вполне можешь своим телом нанести травмы ему и сам повредиться.
Но правильно ли в таком случае сказать, что это ты нанес травмы?

Я все к тому, что тела найдены в ручье, который зимой находится на пару-тройку метров ниже снежной поверхности. И если туристы туда упали, друг на друга, то вполне могли получить такие травмы.
И в таком случае получается, что вроде как это они друг другу травмы нанесли, но вроде как и не они.
Бьюсь об заклад, вы такой вариант серьезно не рассматривали.