Пропавшая Елена Логунова, Рязань.

[Varnasha]

Насколько я помню, Елена созванивалась с матерью раньше, чем в 9:58. Т.е. до этого времени она как раз бы и накормила детей.

В 8.30 - 8.45, насколько помню, по словам НК она пошла варить кашу, а АЛ и Настя ещё спали. Пока сварила, пока встали - тут уже и время убийства подходит, т.е. 10 ч. Во время кормления детей что ли драка произошла?

[Mangusta]

Насколько я помню, Елена созванивалась с матерью раньше, чем в 9:58. Т.е. до этого времени она как раз бы и накормила детей.

Да. Но тогда начинает рушится светлый образ некоторых "борцов за правду", а вместо этого проступает образ борцов за собственные интересы. Потому как "солгав в малом" можно солгать и в большем.

[rosalie]

Могла. Но если бы такие замытые следы крови в ванной Логуновых-младших были найдены (вспоминаем фото с обследованием ванной), то АЛ был бы задержан как минимум до проверки всех биллингов-трекеров-детализаций и прочих деталей. И прессинг в СИЗО был бы такой, что виновному "первоходу" не расколоться очень трудно, а тем более на очных ставках с родственниками.

А на какой день на следы крови проверяли? Насколько я помню, следы таки нашли, но в раковине или в ванной - информация разнится. И в каком месте раковины/ванной? И чьи они? В том-то и дело, что эти следы могут быть как следами убийства, так и следами бытовой травмы.
Кого будут прессовать при наличии адвоката? Я склоняюсь к мнению, что убийство непреднамеренное или причинение смерти по неосторожности.

[Varnasha]

НК просто не придала этому ТАКОЕ  значение

Но в более ранних, до шоу, сообщениях и интервью, в которых она сама участвует, озвучено время отключения телефона 10 часов. Значит, эта информация была от СК. И это очень важный факт. Ему невозможно не придать значения, и тем более забыть. Но и Калинов ведь озвучивает 9 ч. Юрист тоже значения не придаёт?

[rosalie]

В 8.30 - 8.45, насколько помню, по словам НК она пошла варить кашу, а АЛ и Настя ещё спали. Пока сварила, пока встали - тут уже и время убийства подходит, т.е. 10 ч. Во время кормления детей что ли драка произошла?

Да за час вся каша остынет. В 8 спали, в 9 проснулись. У нее был максимум час на то, чтобы их покормить.

Добавлено позже:

Да. Но тогда начинает рушится светлый образ некоторых "борцов за правду", а вместо этого проступает образ борцов за собственные интересы. Потому как "солгав в малом" можно солгать и в большем.

Каких борцов? Которые по сценарию на шоу округлили?

[Slawa]

Так вот, получив подкрепление в виде бабушки, АЛ в начале первого имеет возможность отлучиться. Аж до 13.30. У него где то 1,15-1.20 . Есть возможность вернуться домой и что то сделать с телом

Не было такого.Не отлучался АЛ никуда Придется вам откорректировать эту часть своей версии

[Mangusta]

Я думаю, что все проще. НК просто не придала этому ТАКОЕ  значение, как мы с вами. Точному времени отключения.

НК возможно. Она женщина эмоциональная плюс потрясение. Но у нее есть адвокат, плюс частный детектив, плюс впервые это озвучила не она, а ее муж, производящий впечатление рассудительного человека. Почему же та же ЕШ в интервью говорит о 9 часах. Тут была ссылка сейчас поищу.

[Наталья КВ]

Давайте уже откроем Судебную медицину и посмотрим стадии трупного окоченения:
https://www.forens-med.ru/book.php?id=2268

"Начало развития трупного окоченения - 1—3 часа после смерти
Распространение его на все мышцы произвольного движения - 4 — 6 часов после смерти"
 
 Телефон ЕЛ ушёл из сети не позднее 10 ч. Склоняюсь к этому времени, потому что именно оно дано первоначально во всех сообщениях, до малах-шоу. (на шоу потребовалось сдвинуть из-за озвученного ЕШ времени передвижения АЛ до 10 ч). АЛ идёт домой с прогулки не ранее 13 ч. Итого 3 часа как длится 1-ая стадия трупного окоченения, мышцы уже отвердели и плохо сгибаются - телу невозможно придать форму калачиком для утрамбовки в чемодан/сумку. С упаковкой будут проблемы, требующие усилий, времени, расчленения.
 Что получается? Упаковать компактно можно только с 10 до 11. Именно тогда, когда надо кормить детей кашей и смесью, усадить младшую на горшок, одеть обеих на улицу. И при этом на улице АЛ выглядит спокойным, улыбающимся, а бабушку просит подойти только в 12.30 ч. Почему не раньше, чтобы гуляла с детьми, пока он в их отсутствие будет заниматься чёрным делом? Зачем в этом временнОм цейтноте и нервном напряжении эти 2,5 часа прогулки? Это ещё одна неувязка версии как причинения смерти по неосторожности, так и спонтанного убийства.

По классической схеме от 1953 года:

Начало развития трупного окоченения  1—3 часа после смерти

Распространение его на все мышцы произвольного движения 4 — 6 часов после смерти

Выраженное трупное окоченение всех мышц и фиксация позы трупа   от 4—6 часов до 24—48 часов после смерти (ц)
*********************************************************************
Итак - первые 3 часа  ТОЛЬКО НАЧАЛО окоченения. Вполне можно засунуть тело в чемодан. Распространение его на все мышцы произвольного движения  - только спустя 4 — 6 часов после смерти

А уж о Выраженном трупном окоченении всех мышц и фиксация позы трупа   от 4—6 часов до 24—48 часов после смертив мы и речи не ведем.

Кроме того, трупное окоченение скоро наступает и хорошо бывает выражено у крепких, здоровых субъектов с хорошо развитой мускулатурой, а также после выраженной кровопотери. Это все не о ЕЛ. Так что у нее все бы прошло не по минимальной, а по максимальной планке. Т. е. начало трупного окочения где то через 3 часа. Не сформированное полное окоченение, а только зарождение самого процесса.
**************************************

И в сотый раз: АЛ получает возможность пойти домой в начале первого, после подкрепления в виде бабушки. С 10 до 13 - 3 часа. А если быстро все делал, то чуть более 2,5. В любом случае - в пределах 3.

Так что непонятно, зачем Вы лукавите,  притягивая за уши информацию. Не притягивается. От слова *совсем*...))) Как и сова на глобус))))

[Mangusta]

Каких борцов? Которые по сценарию на шоу округлили?

Не только на  шоу. Выше обещала ссылку. Приношу (она уже была на форуме, но еще раз)

«В ночь на 25 июля мама Лены, Наталья и ее муж Сергей спали очень плохо. Утром не выдержав Наталья набрала Лене. Проговорили до 8:53. Вроде все хорошо. А в 9:00, согласно данным оператора связи, телефон Лены погас и больше не включался никогда», — рассказала детектив.

Екатерина Шумякина заявила, что в промежуток с 8:53 до 9:00 с рязанкой что-то случилось. Она предположила, что встал вопрос об уходе Елены от Александра с дочками.

Подробнее на RZN.info:
https://www.rzn.info/news/2021/11/7/detektiv-rasskazala-chto-elena-logunova-umerla-241995.html

[Delait]

Полагаю, что никто просто не знает второго номера АЛ. Вот и все.

Да и следствие тоже не знает)) на бомжа что-ли оформлен?)

9.58 - информация от АЛ
9.00 - информация от отца Лены. И этой информацией оперирует адвокат Калинов.
Но вот что странно. В СМИ была информация, что разговор Лены с мамой длился с 8.34 до 8.53

Некоторое время спустя Наталья снова набрала дочь, но безуспешно. «В одиннадцать, в час, в три – я ей больше не могла дозвониться, телефон был выключен, – вспоминала она. – Думала, может Лена закрутилась, уснула».
То есть выходит мама набрала дочь через 7 минут после окончания первого разговора? И потом были попытки, но почему она не набрала номер мужа дочери??
Откуда АЛ может знать, когда отключился телефон жены? Они находясь в одном помещении,  общаются посредством сотой связи ??? Там особняк что ли?

Поэтому все эти данные, видятся как басни СМИ или для СМИ.

[Varnasha]

А на какой день на следы крови проверяли?

Сразу вечером 25.07 осмотр делали, пробы на следующий день как минимум. О том, что взяты образцы, СМИ писали в первых сообщениях о деле - и что результаты экспертизы будут через месяц. Когда мы открывали эту тему, как раз месяц с происшествия прошёл, и мы сделали вывод, что раз АЛ не задержан, то образцы чистые.

Кого будут прессовать при наличии адвоката?

Адвокат у АЛ появился далеко не сразу. Под прессингом понимается психологическое давление (хотя в СИЗО возможно всякое, адвокат только при допросах присутствует)

Я склоняюсь к мнению, что убийство непреднамеренное или причинение смерти по неосторожности.

Поточнее можно, пожалуйста? Это две или одна версия? 1.Убийство при внезапно возникшем умысле - это ст.105. 2. причинение смерти по неосторожности - это ст.109  Совершенно разные последствия.

[[email protected]]

https://youtu.be/fmqnSgrVo3c

Видео. Как муж несёт чемодан с убитой женой в такси.

[Slawa]

Я вот в ПЭ-3 пропустила мимо ушей слова Калинова о звонке и голосе Елены, которые обсуждались на очной ставке, сейчас переслушала. Вот что говорил Калинов: «…на очной ставке отец ЛА, конечно, немного запутался в одном месте. Он сначала говорил, насколько мне известно, что слышал голос ЕЛ, когда та, якобы, звонила в день исчезновения своего его супруге, а потом он стал утверждать, что, якобы, он не слышал».

Во сколько ЕЛ звонила ИЛ? Почему Кошелевы об этом не сказали, они же получили детализацию? Или она звонила не со своего номера?

Тоже был очень удивлен что такой архиважный момент никого на передаче не заинтересовал ,да и ранее ни разу не упоминался .Это как?

[Mangusta]

Некоторое время спустя Наталья снова набрала дочь, но безуспешно. «В одиннадцать, в час, в три – я ей больше не могла дозвониться, телефон был выключен, – вспоминала она. – Думала, может Лена закрутилась, уснула».
То есть выходит мама набрала дочь через 7 минут после окончания первого разговора? И потом были попытки, но почему она не набрала номер мужа дочери??
Откуда АЛ может знать, когда отключился телефон жены? Они находясь в одном помещении,  общаются посредством сотой связи ??? Там особняк что ли?
Поэтому все эти данные, видятся как басни СМИ.

Или дочка больше не хотела разговаривать с мамой и прервала разговор, намекнув что мама ей мешает, а потом отключив телефон (так как знала, что мама все равно продолжит ей названивать). Но публично этот факт мама признавать отказывается, либо вообще на психологическом уровне отказывается осознавать тот факт, что надоедала дочке.
К сожалению, такое часто бывает в отношениях "отцов и детей"

[Kейт]

Что получается? Упаковать компактно можно только с 10 до 11. Именно тогда, когда надо кормить детей кашей и смесью, усадить младшую на горшок, одеть обеих на улицу. И при этом на улице АЛ выглядит спокойным, улыбающимся, а бабушку просит подойти только в 12.30 ч. Почему не раньше, чтобы гуляла с детьми, пока он в их отсутствие будет заниматься чёрным делом? Зачем в этом временнОм цейтноте и нервном напряжении эти 2,5 часа прогулки? Это ещё одна неувязка версии как причинения смерти по неосторожности, так и спонтанного убийства.

Никакой неувязки не вижу. Ему надо было фото сделать на прогулке и чтоб соседка потом еще подтвердила. Бабушка уже 12 пришла. Последнее фото 12.10. Потом уходит домой , а гуляет бабушка. Так что вполне мог справится с упаковкой тела с 12+ до 13+. 1-3 часа-это только начало трупного окоченения. А в принципе есть вариант и преднамеренного.

[Delait]

А в 9:00, согласно данным оператора связи, телефон Лены погас и больше не включался никогда», — рассказала детектив.

Это как они увидели интересно? По детализации видно, что звонков, вхд и исхд смс, траффика мобильного, с ее номера с 9 утра не было, не более того.
Значит имеется геолокация у стороны ЕЛ? Что же про нее ни слова, ни полслова.
Повторюсь, детализацию они могли получить, т.к. номер оформлен на маму ЕЛ, биллинг - нет, без решения суда, таковое может быть только при обращении в суд следств. органов, а не владельца номера и его доверенных лиц.
Конечно выглядит странным, что ЕЛ собираясь "за шмотками", не проверила состояние зарядки аккума, тем более, когда сотовый сам отключается, то зарядки должно быть минимально, процентов 3-5, да и то если его взять и попробовать например сделать звонок или зайти в инет, могли пойти скачиваться обновления, если настройки телефона настроены на автоматич. скачивание, но опять же было бы видно в детализации.

[Северный олень]

Цитата: rosalie - сегодня в 16:35
А на какой день на следы крови проверяли?
Сразу вечером 25.07 осмотр делали, пробы на следующий день как минимум. О том, что взяты образцы, СМИ писали в первых сообщениях о деле

есть  ссылки на статьи хотя бы?

Насколько я помню, все экспертизы и досмотры были после того как возбудили статью убийство, а это было значительно позже собаки

[Varnasha]

в 9 проснулись.

в 9 она только варить пошла. Покормить-то двоих надо, а ещё подгузник сменить одной , другую на горшок высадить, умыть, одеть. Обычные утренние заботы, которые знает всякий, у кого были или есть маленькие дети. Тут не до драки со смертоубийством - просто некогда. Один - одним ребёнком занимается, другой - другим. Или же сначала поругались, пока дети ещё спали.
Я о том, что вся эта утренняя картина с убийством во время подъёма и кормления детей - психологически недостоверна.

[Kейт]

Некоторое время спустя Наталья снова набрала дочь, но безуспешно. «В одиннадцать, в час, в три – я ей больше не могла дозвониться, телефон был выключен, – вспоминала она. – Думала, может Лена закрутилась, уснула».
То есть выходит мама набрала дочь через 7 минут после окончания первого разговора? И потом были попытки, но почему она не набрала номер мужа дочери??
Откуда АЛ может знать, когда отключился телефон жены? Они находясь в одном помещении,  общаются посредством сотой связи ??? Там особняк что ли?

Что-то я не поняла откуда 7 минут появились? Разговор закончился в 8.53, а потом позвонила в 11 часов.

[Slawa]

Да, это говорил СЛ. Но почему Кошелевы не озвучивают, звонила или нет Лена ИЛ?
У них же есть детализация…и было бы интересно узнать время звонка и цель.

И не только у Кошелевых,но и у следствия есть все распечатки звонков и все детализации и биллинги.Почему нигде не всплыл этот звонок?Может Лена действительно ушла с двумя телефонами и звонила со старого ? Может у нее было две симки?Выяснить кто звонил ИЛ это же элементарно,но... тишина... Почему?Никому не интересно? А мне очень.

[Mangusta]

Это как они увидели интересно? По детализации видно, что звонков, вхд и исхд смс, траффика мобильного, с ее номера с 9 утра не было, не более того.

Меня, вообще, время 9.00 смущает. Как будто будильник прозвонил и человек по звонку сделал что-то запланированное.

[женя77]

Я не пойму. Почему никто не рассматривает версию "вышла сама"? 800-т страниц это муж, вывезли в лодке, сожгли в колодце и .т.д., такими темпами скоро пол Рязани в сокрытии тела замешано будет. Ведь есть реальные предпосылки для "ушла сама". Через два часа сообщил в полицию, явно на словах были какие то объяснения почему он решил что пропала. Родители Александра ничего ему не говорят по поводу того что жены пару часов нет а он всю полицию на уши поставил. Даже мама Лены не возмущается по этому поводу, типа ты зятек совсем с ума сошел со свой ревностью, через два часа в полицию звонить. Была причина, которая была известна всем, почему пару часов нет, значит что то случилось. Это причина не выключенный телефон, тещу выключенный телефон не волновал. Тут явно прослеживается, была какая то другая причина реально считать что пропала и выключенный телефон тут вообще не причем.

[Северный олень]

Ему надо было фото сделать на прогулке и чтоб соседка потом еще подтвердила. Бабушка уже 12 пришла. Последнее фото 12.10. Потом уходит домой , а гуляет бабушка. Так что вполне мог справится с упаковкой тела с 12+ до 13+. 1-3 часа-это только начало трупного окоченения. А в принципе есть вариант и преднамеренного.

В преднамеренное не смогу поверить(
Врядли бабушка в своем возрасте с 2 детьми учитывая их возраст справилась бы, нее

8.32- примерно 9ч тел разговор с мамой и пошла варить кашу, АЛ еще спал и мог подслушать разговор Ел, а обсуждали они с мамой как раз отношения с Ал. Вполне повод для спора
...-далее завтрак, Настя могла снова отказаться есть и раскапризничаться, что могло возбудить Елену и некорректно отреагировать, повод для ссоры

9.58 тел отключился ( или раньше, но фиксация сети произошла в 9.58???) ранее говорили в 9ч с чем то, потом округляли говоря в 10ч, а точно уточнили уже что в 9.58!

А вот интересно мать Ал точно в деревне была, а то может пришла разбираться с невесткой или обрабатывать ее на тему крещения и чтото пошло не так

Добавлено позже:

Я не пойму. Почему никто не рассматривает версию "вышла сама"?

изза странности вероятности событий того дня.
И не логичному по мнению большинства людей поведению.

[Delait]

Или дочка больше не хотела разговаривать с мамой и прервала разговор, намекнув что мама ей мешает, а потом отключив телефон (так как знала, что мама все равно продолжит ей названивать). Но публично этот факт мама признавать отказывается, либо вообще на психологическом уровне отказывается осознавать тот факт, что надоедала дочке.
К сожалению, такое часто бывает в отношениях "отцов и детей"

Я сама могу так сделать, точнее поставить телефон на режим "не беспокоить", хотя номера родителей стоят в исключениях для данного режима, но у нас и иные отношения с мамой, не такие, как рассказывает мама ЕЛ, даже факт, что дочь отправила ей смс в не самое подходящее время.. я бы однозначно смсить не стала в 3-37..
 «Последнее СМС от дочери, которое она отправила в 3.37 утра, было: «Я без сил. Только пошла спать», – вспоминала мать. – Из-за плохой связи дошло только в 8 утра». В 8.30 мать и дочь созвонились
Интересно кто из них позвонил первым.

[[email protected]]

Я не пойму. Почему никто не рассматривает версию "вышла сама"? 800-т страниц это муж, вывезли в лодке, сожгли в колодце и .т.д., такими темпами скоро пол Рязани в сокрытии тела замешано будет. Ведь есть реальные предпосылки для "ушла сама". Через два часа сообщил в полицию, явно на словах были какие то объяснения почему он решил что пропала. Родители Александра ничего ему не говорят по поводу того что жены пару часов нет а он всю полицию на уши поставил. Даже мама Лены не возмущается по этому поводу, типа ты зятек совсем с ума сошел со свой ревностью, через два часа в полицию звонить. Была причина, которая была известна всем, почему пару часов нет, значит что то случилось. Это причина не выключенный телефон, тещу выключенный телефон не волновал. Тут явно прослеживается, была какая то другая причина реально считать что пропала и выключенный телефон тут вообще не причем.

Следствие разберётся! От нашего сотрясаемся воздуха ничего не изменится.

[Kейт]

Не было такого.Не отлучался АЛ никуда Придется вам откорректировать эту часть своей версии

Почему не мог отлучиться домой, когда пришла бабушка? Последнее фото с прогулки в 12.10

[Varnasha]

С 10 до 13 - 3 часа.

Именно! Т.е. первая стадия трупного окоченения уже закончилась, тело уже плохо сгибается/разгибается. О чём я и говорю! Достаточно быстро и компактно упаковать можно только в первый час после смерти. Поэтому и Соколов не смог, а только засунул под кровать (он 3 часа на улице пробыл после убийства), а потом расчленять тело пришлось.

[Mangusta]

«Последнее СМС от дочери, которое она отправила в 3.37 утра, было: «Я без сил. Только пошла спать», – вспоминала мать. – Из-за плохой связи дошло только в 8 утра». В 8.30 мать и дочь созвонились
Интересно кто из них позвонил первым.

Упоминалось, что позвонила Наталья.

[[email protected]]

В преднамеренное не смогу поверить(
Врядли бабушка в своем возрасте с 2 детьми учитывая их возраст справилась бы, нее

8.32- примерно 9ч тел разговор с мамой и пошла варить кашу, АЛ еще спал и мог подслушать разговор Ел, а обсуждали они с мамой как раз отношения с Ал. Вполне повод для спора
...-далее завтрак, Настя могла снова отказаться есть и раскапризничаться, что могло возбудить Елену и некорректно отреагировать, повод для ссоры

9.58 тел отключился ( или раньше, но фиксация сети произошла в 9.58???) ранее говорили в 9ч с чем то, потом округляли говоря в 10ч, а точно уточнили уже что в 9.58!

А вот интересно мать Ал точно в деревне была, а то может пришла разбираться с невесткой или обрабатывать ее на тему крещения и чтото пошло не так

Добавлено позже:изза странности вероятности событий того дня.
И не логичному по мнению большинства людей поведению.

Ссора могла быть на любом месте. Одна плачет, мама без сил. Вторая капризничает, Ал прикрикнул, Ел заступилась - один удар и все….Человека ищут 4 месяца…. Бытовух к сожалению много в мире…

[Vietnamka]

9.58 - информация от АЛ
9.00 - информация от отца Лены. И этой информацией оперирует адвокат Калинов.
Но вот что странно. В СМИ была информация, что разговор Лены с мамой длился с 8.34 до 8.53. И если телефон отключили 9.00 или около того, то у Лены и Александра остается очень мало времени на развитие серьезной ссоры. Разговор же мамы и Елены (как его описывает Наталья) вроде этой ссоры не подразумевал, Елена готовилась варить кашу.
Если обдумывать эту версию, то по ней более реально, что телефон отключил в 9.58. Но со стороны Кошелевых упорно говорят про 9 часов.
Допустим, что это правда, тогда зачем АЛ понадобилось отодвигать это время почти на час? Что ему это дает? Учитывая, что следствию известно точно время отключения телефона  - то ничего. Тем более, что в версию "убийство мужем" время 5.58 укладывается лучше чем 9.00.
Но если АЛ говорит правду, то зачем другая сторона пытается сместить время к 9.00, что это дает им? Почему они озвучивают именно это время для широкой публики?

хочу добавить, что во всех статья, вышедших ДО Малахова говорилось о последней активности в 10.