Пропавшая Елена Логунова, Рязань.

[Jurij]

Вы же не знаете, какую мысль я хочу проверить, интересуясь ванной . И нет, диэлектрические свойства меня не интересуют.

Сдача ванны в металлолом? Это идея! Решил сдать,а там Елена...   

[laramironova]

бабушка АЛ  стала лжесвидетельствовать на всю страну.Очень вряд ли .Несмотря на ее эмоции по поводу шкатулки и денег мне кажется что она честный человек и  говорит правду .ИМХО.

соглашусь. Думаю, бабушку в силу ее возраста ни во что не посвящали. Она не в курсе абсолютно.

Сдача ванны в металлолом? Это идея! Решил сдать,а там Елена...   

))))) не удержалась от комплимента вам. 

[ariuna120]

У меня другой вопрос: не было ли где инфы, что Логуновы замки в квартире сменили?

Этот вопрос очень давно дважды обсуждался в нашей теме. Сошлись на том, что обычному человеку при визуальном осмотре это определить невозможно (достаточно сменить "сердцевинку", "личинку" без замены самого замка). Следователю этот вопрос был задан (не в плане "ответьте нам сейчас", а в числе вопросов в ходатайстве). 

[laramironova]

.

[SagaNoren]

Мне вот тут другое интересно.. как быстро пробки выбьет? Может ли не хватить силы удара током?

Смотри. Если стоит в цепи подключения ванны УЗО и есть заземление (в доме, в квартире), то скорость срабатывания - единицы милли секунд. Этого НЕ достаточно, чтобы причинить вред человеку.
Если УЗО нет, а стоит обычный автомат, срабатывающий на нагрев, то его скорость срабатывания единицы секунд. Уже 64 милли Ампер переменного тока 220 В 50 Гц достаточно для смертельного исхода, а от фена это единицы Ампер.

[Vietnamka]

Этот вопрос очень давно дважды обсуждался в нашей теме. Сошлись на том, что обычному человеку при визуальном осмотре это определить невозможно (достаточно сменить "сердцевинку", "личинку" без замены самого замка). Следователю этот вопрос был задан (не в плане "ответьте нам сейчас", а в числе вопросов в ходатайстве).

а спросить?

Добавлено позже:

Смотри. Если стоит в цепи подключения ванны УЗО и есть заземление (в доме, в квартире), то скорость срабатывания - единицы милли секунд. Этого НЕ достаточно, чтобы причинить вред человеку.
Если УЗО нет, а стоит обычный автомат, срабатывающий на нагрев, то его скорость срабатывания единицы секунд. Уже 64 милли Ампер переменного тока 220 В 50 Гц достаточно для смертельного исхода, а от фена это единицы Ампер.

это зависит от того какие в доме плиты?

[Сергей В.]

если Депутат не может купить лицензию на зверя, заплатив деньги - что говорить об Стране в целом.

Он купил, но на кабана. И не удержался.

[SagaNoren]

1) можно же и резиновые перчатки надеть 2) ну и что?

Перчатки - это при преднамеренном. А когда, предположим, состояние аффекта?
Испугался, что обнаружатся его отпечатки пальцев как последние (хз, насколько это возможно технически), стереть отпечатки пальцев - тоже явная улика против него, поэтому и инсценировку под НС не стал делать

Добавлено позже:

это зависит от того какие в доме плиты?

Неа. Не зависит. Там отдельная шина делается металлическая

[Credakom]

А я очень сильно сомневаюсь чтобы пожилой человек,бабушка АЛ  стала лжесвидетельствовать на всю страну.Очень вряд ли .Несмотря на ее эмоции по поводу шкатулки и денег мне кажется что она честный человек и  говорит правду .ИМХО.

Сомневаюсь что бабушка и дедушка посвящены. Опасно им что то рассказывать, в силу возраста могут проболтаться. Но с другой стороны если прижало и без их помощи не получается, мог и сказать или сказать полуправду.

[Vietnamka]

Перчатки - это при преднамеренном. А когда, предположим, состояние аффекта?

не, электроприбор в ванну не преднамеренным не может быть (не преднамеренного вообще нет такого понятия, есть смерть причиненная по неосторожности). Если берет фен, включает в розетку, подходит к ванне... это уже осмысленные действия, направленные на убийство, причем хрен ты еще и аффект докажешь (там для аффекта тоже много условий). Это чистой воды 105ая.
 А вот если сама с дивайсом в ванне лежала и он случайно в воду упал - это 100% несчастный случай. Причем может фен и кинул "в состоянии аффекта", но потом-то по любому начинает осмысливать, что именно сделал. Помощь зала запрашивает. Ну т.е. мне тут кажется очевидным, как бы ситуацию обставляли, вместо того, чтобы с телом по Рязани кататься. Согласись, что гарантии того, что их с этим телом посреди дня не заберут у них тоже нет никакой
 

[BelayaBelka]

Сомневаюсь что бабушка и дедушка посвящены. Опасно им что то рассказывать, в силу возраста могут проболтаться. Но с другой стороны если прижало и без их помощи не получается, мог и сказать или сказать полуправду.

Да сказали им что с любовником сбежала. Недаром бабуся на первой передаче кричала, что если Лена вернётся, то Саша ее простит. Во какая любоф сильная!

[SagaNoren]

А вот если сама с дивайсом в ванне лежала и он случайно в воду упал - это 100% несчастный случай

С телефоном, который на зарядке… но от этого совсем небольшая вероятность смертельного исхода.
А так да, ты права. Правда я сама часто фен в ванне из розетки не выключаю - висит днями так, останется лишь включить и в воду

[Л.А.]

А зачем просить АЛ ? Мне не совсем понятна эта мысль.У семьи Кошелевых отсутствовали телефоны???

В Белоомуте связь не очень хорошая. Возможно, хотела сэкономить время и побыстрее выехать в Рязань. Попросила АЛ потому, что думала, что он пытается найти Лену.

[Credakom]

Добавлено позже:как же? Они еще машину где-то должны были взять. А тот кто дал им эту машину упорно молчит, значит в деле.

У них три машины,  у ИЛ, у Александра и у СЛ. Данные по передвижению предоставили только с машины Александра. Что им мешает на остальных ездить?

Добавлено позже:Это все прекрасно, кроме одного... откуда у Малахова фотографии ванны?

Наверное из почтового ящика Александра вынули.

[Slawa]

Это все прекрасно, кроме одного... откуда у Малахова фотографии ванны?

А ванна ли это из квартиры Логуновых?

[Vietnamka]

С телефоном, который на зарядке… но от этого совсем небольшая вероятность смертельного исхода.

но такие случаи есть и, как правило, попадают в СМИ, т.е. все знают, что такое может случиться
https://ria.ru/20210130/iphone-1595226844.html

А так да, ты права. Правда я сама часто фен в ванне из розетки не выключаю - висит днями так, останется лишь включить и в воду

вот тут тоже вопрос - а есть ли розетка в ванне? У меня в Москве нет

[SagaNoren]

но такие случаи есть и, как правило, попадают в СМИ, т.е. все знают, что такое может случиться
https://ria.ru/20210130/iphone-1595226844.html
вот тут тоже вопрос - а есть ли розетка в ванне? У меня в Москве нет

Да, читала про тот случай.
Но тут ничего придумывать не надо - НС и всё. Если только… если сидит она в ванной с телефоном. Заходит муж: «Да ты и тут с телефоном! Сколько можно?! Дети кашу ждут!». Она что-то в ответ, он не выдерживает и вваливает ей. Телефон падает в воду и… конец печальный. Причём сразу и для телефона, и для жены

[Vietnamka]

Наверное из почтового ящика Александра вынули.

это можно расценить как флейм или это просто попытка уйти от ответа на неприятного вопроса о том, что эти фотографии с вероятностью 99% передали Кошелевы, а это значит, что они прекрасно видели, как "следствие ничего не далало", разбирая ванну по зап частям? И, видя, что ищут кровь в доме, у них, конечно же, не возникла мысль "а не муж ли дейтсвительно часом..." сразу, 25го (нас уверяют, что фото сделаны 25го) Им нужно было сначала денег на общего адвоката попросить?

Добавлено позже:

Да, читала про тот случай.
Но тут ничего придумывать не надо - НС и всё. Если только… если сидит она в ванной с телефоном. Заходит муж: «Да ты и тут с телефоном! Сколько можно?! Дети кашу ждут!». Она что-то в ответ, он не выдерживает и вваливает ей. Телефон падает в воду и… конец печальный. Причём сразу и для телефона, и для жены

она села с телефоном в ванну и он выпал из ее рук)) Несчастный случай. А про кашу вообще умолчать можно

[Mistr]

Если бы бабушка погуляла с детьми,она так бы  и сказала на передаче .А вы уже записываете пожилого человека в соучастницы .Вряд ли ее бы посвящали в криминал и просили лжесвидетельствовать.

Я вот думаю, что вы правы.Человек старый зачем ему лишний переживание .
И это должно прослеживается по камера в теории можно перепроверить.

[SagaNoren]

она села с телефоном в ванну и он выпал из ее рук)) Несчастный случай. А про кашу вообще умолчать можно

Так я и пишу, что если потасовка была в ванной - ударил он её по лицу сильно или головой о стенку самой ванны, а телефон выпал и стал причиной смерти, то ему пришлось бы доказывать, что это НС. Свежие следы побоев на теле

[Credakom]

это можно расценить как флейм или это просто попытка уйти от ответа на неприятного вопроса о том, что эти фотографии с вероятностью 99% передали Кошелевы, а это значит, что они прекрасно видели, как "следствие ничего не далало", разбирая ванну по зап частям? И, видя, что ищут кровь в доме, у них, конечно же, не возникла мысль "а не муж ли дейтсвительно часом..." сразу, 25го (нас уверяют, что фото сделаны 25го) Им нужно было сначала денег на общего адвоката попросить?

А что Кошелевым дают уголовное дело на руки? Откуда у них фото чужой квартиры? Или это ванная Кошелевых?
Вы думайте Кошелева при осмотре присутствовали, когда они сами то эти фото увидели, я думаю не раньше чем наняли адвоката.

[Mistr]

Он купил, но на кабана. И не удержался.

Купить на Лося  тоже можно просто стоит она ого-го сколько ! А не удержаться наверное сложно такой момент у многих любителей может раз в жизни .
Просто чаще всего берут только язык ,а тушу бросают

[AniKa111]

Так я и пишу, что если потасовка была в ванной - ударил он её по лицу сильно или головой о стенку самой ванны, а телефон выпал и стал причиной смерти, то ему пришлось бы доказывать, что это НС. Свежие следы побоев на теле

Зачем бы он бил по лицу  он же не дурачок. Уже вечером бы все увидели, что он жену избивает. А головой об стену- так сама дёрнуться могла, горячая вода пошла, она и дернулась, вот и телефон выпал. Не вижу смысла прятать тело.

[Наталья КВ]

Смотрю вариант ванной стал активно обсуждаться-))) А когда я 30 октября еще об этом написала - никто не поддержал (трлько ответили, что такой телефон как у ЕЛ долго может в воде пробыть) - и - все...))

:
« : 30.10.21 11:53 »

Ещё стелька лежит. Возможная причина почему чёрные кроссовки? Или это не 37 размер? *************

Стелька маленькая - см 15-16. Это может быть Настина. У нее крупная ножка для своего возраста.

Добавлено позже:
После появления подтемы))) ванной здесь  у меня появилась маловероятная, но не исключаемая версия прямого  вовлечения именно этого помещения в случившееся. Елена могла  принимать с утра ванну (тонизирующую после тяжелой ночи), в руках мог быть и телефон. Вполне можно совмещать - посидеть в ванной и побыть с различными функциями современного смартфона наедине. Особенно при дефиците времени это как раз реально и совместимо. Особенно, если телефон влагоустойчивый.
Зашел Александр, что то там незаладилось, учитывая имеющуюся напряженную конфликтную ситуацию в семье. Ну и в состоянии аффекта притопил. Случаев утопления в ванной много, и не только мужем жену. Но и наоборот: https://gazeta.spb.ru/402119-0/

Еще раз - маловероятно, но как вариант. И да - главное то - сразу объясняется причины выключения телефона - он утонул также. Тут же.

Тапками можно не кидать--)))  Уж просто ванной навеяло.

[SagaNoren]

Сдача ванны в металлолом? Это идея! Решил сдать,а там Елена...   

Jurij, ваш сарказм я оценила, ваша аудитория тоже взорвалась аплодисментами.
Печально то, что за гонкой остроумия, вы и они несколько забыли, зачем здесь собрались

Несмотря на то, что я считаю версию виновности АЛ уже гораздо менее вероятной, чем в начале, всё же пытаюсь построить более или менее удобоваримый вариант с его участием, который бы отвечал на вопросы:
- убийство с наименьшим количеством следов
- способ избавления от тела
- прохождение АЛ полиграфа

Давайте, жмите кнопку «пожаловаться»

Добавлено позже:

Зачем бы он бил по лицу  он же не дурачок. Уже вечером бы все увидели, что он жену избивает

Так по словам бабушки Лены он её бил по лицу. В этот раз, предположим, ударил сильнее обычного. Вечером заметно было бы, да… но там же позиция какая: семью надо сохранять

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п 2.1. Правил Форума. Флейм

[Allexx77]

Достаточно было Калинову заикнуться про генетические экспертизы (чего?) следов, найденных в квартире Логуновых (ну и в лодке отца), так по-новому стали мусолить тему ванной- и утопил, и фен бросил вместе с телефоном. Напомню, что кровь в ванной найдена давно и экспертиза по ней наверняка уже проведена. И сказал это всё Калинов для того, чтобы хоть что-то сказать, не более. И вместе с тем, оставил лазейку, чтобы сдать назад:" надеюсь, что Елена жива".

[BelayaBelka]

Оффтоп (текст не по теме)

Jurij, ваш сарказм я оценила, ваша аудитория тоже взорвалась аплодисментами.
Печально то, что за гонкой остроумия, вы и они несколько забыли, зачем здесь собрались

Очень радует, что порой вы все-таки вспоминаете, зачем здесь собрались.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п 2.1. Правил Форума. Флейм

[Slawa]

вообще-то они оглашают версию убийства мужем, что тут же отворачивает кучу народу, который мог бы ходить и всматриваться в лица брюнеток. Потому что фигли это делать, если она зарыта на сысоевском кладбище

Вообще если вдуматься,то Шумякина вместо того чтобы ТАЙНО ( как и положено ЧД ) выполнять свои функции ,помогает ( и даже подстёгивает) НК устраивать травлю мужа своей дочери .Не имея на это никаких оснований .И ни адвокат,ни частный детектив не подсказывают ей что она нарушает закон  .Ну да это мелочи,главное тут цели достигнуть .Очень все странно в этой истории.

[rosalie]

что Лена общалась, причём довольно близко, с кем-то, кроме мужа, мамы, бабушки...

Ну и кому она тут ответила?
учитывая, что тут один человек ответил не там, а сама Елена вместо ответов на конкретный коммент просто пишет следующим комментом.

Добавлено позже:

А ведь на след неделе могут и это как шок-контент программы Малахова использовать: «Найдена глубокая яма под тело!»

И чо глубокая яма? Тела-то нет.
Но, оказывается, вырыть можно. Даже в ноябре.

Оффтоп (текст не по теме)

Фото атмосферное, но так и правда можно простыть и не очень-то чисто там, я б без одежды не полезла...

[Северный олень]

Несмотря на то, что я считаю версию виновности АЛ уже гораздо менее вероятной, чем в начале, всё же пытаюсь построить более или менее удобоваримый вариант с его участием

Теже мысли.
Но каждый раз вспоминается поведение АЛ, не знал куда ушла, "пропала" за 2 часа, как то выдуманно это всё, к тому же если пропала мать твоих детей, ну не будешь ты говорить -пусть ищут те кому деньги платят!
Так может сказать человек сильно злой в обиде, после серьезной ссоры. Но Ал говорит всё окей было и это для меня не стыковка.

Телефон выключился в день пропажи и он по любому связан с произошедшим, а выключился он в присутствии АЛ, тут хоть как он в курсе, что было в то утро, но не сказано!
В довесок поведение матери, то мысли о суициде и бежать хочется, то все замечательно с мужем, где хоронить будем вообще треш