Пропавшая Елена Логунова, Рязань.

[Mangusta]

Ему бы сказать, что это оговор и фальсификация, но ничего подобного мы не слышим. Да, я думаю, что у следствия все получено законным образом.

Он говорит "недостоверная информация". Потому что если сказать "фальсификация" - это значит обвинить в намеренном изготовлении фальшивки или во лжи. А "недостоверная информация" - это либо слухи, либо полученные от кого-то другого ложные данные.
То есть если, допустим, ЕШ купила этот "биллинг"  у кого-то, а этот кто-то ее обманул, подсунув липу. То это недостоверная информация, которую она распросторяет.
А если она его сама придумала и подделала и знает что это фальшивка, но при этом распространяет как правду, то это фальсификация.
Именно поэтому чтобы использовать термин "фальсификация", надо доказать, что ЕШ знает что это фальшивка.

[BlackFox]

Домысливаете за других!!!

Конечно домысливаю. 

[Allexx77]

Да  известно, как заговорят, в первый раз что-ли.  Сам признался - оговорил себя под давлением. Не признался, но суд признал виновным - суд неправедный, он невиновен. Если ни у кого нет сомнений в виновности - мы боролись за него, потому что  лучше оправдать сто виновных, чем осудить одного невиновного.

Аналогично поведут себя и обвинители А.Л., если окажется, что убийца стороннее лицо или суицид - нашли "левого" человека, у Логуновых связи и всё куплено, отмазали сынка или вывезли в чемодане еще живую и подстроили суицид.

[Kейт]

А почему преступник может избежать ответственности? То есть люди уверены что и в Рязани ,и в Москве СК под руководством Бастрыкина все сплошь слабоумные и профнепригодные что ли? Идёт следствие уже на высшем уровне ,работает адвокат потерпевшей,работает частный детектив - а преступник мегаум планетарного масштаба всех обводит вокруг пальца на глазах у возмущенный общественности? Ну извините ... это пахнет маразмом

Речь изначально шла о эмоциональных высказываниях людей в комментариях из скрина. Я высказала мнение, почему люди столь эмоционально высказываются. И главная причина по мнению Калинова, что по горячим следам плохо велось следствие, поэтому дело превратилось в сложное. Сейчас работают на высшем уровне, но драгоценное время упущено. И нужны доказательства. Смогут ли получить какую-то важную информацию из экспертиз, не ясно. До этого по экспертизам ничего не выявили. И Калинов говорил, что у следствия сейчас одна приоритетная версия, которая очевидна. Так что посмотрим, что с доказательствами будет у следствия.

Добавлено позже:

Конечно домысливаю

Вы ж призывали этого не делать, а сами ...

Добавлено позже:

При этом возникает ощущение, что существуют два вида информации о телефонных соединениях: один в распоряжении следствия, другой  — у вышеназванных лиц. Указанная информация обладает таким качеством, как техническая объективность, и не может быть представлена в двух формах, отличных друг от друга по содержанию. Соответственно, одна из них недостоверная. Достоверность в данном случае определяется источником происхождения и легальностью получения (с) По-моему, здесь все понятно. Он чётко говорит, что биллинг ЕШ фальшивый.

Но он говорит и про биллинг в распоряжении следствия. И говоря про достоверность, говорит об источнике и способе получения. Он не говорит, что данные не верны. Имеющийся биллинг у следствия, находится в деле. Он получен официально. И так понятно, что следствие все должно перепроверить, а не доверять шоу.

[Allexx77]

И главная причина по мнению Калинова, что по горячим следам плохо велось следствие

Интересно, что по его мнение - "велось плохо"? Его и рядом тогда не было.

[Slawa]

Довод из разряда - "ачо он" или "он сам дурак". Детский сад что-ли? Человек пропал, жена и сноха. Нормальный человек в такой ситуации, так прикалываться не будет. Если бы он их матом в пешеедальнее послал, и то это не выглядело бы так по подонски.

Я согласен что ответ был идиотский ,и С.Лонунов все же извинился на передаче ,но... не надо все же делать вид что отец шутил так.Я бы на месте Логунова отправил журналиста на больничную койку ,- у него ещё нервы крепкие.

[Slawa]

Да  известно, как заговорят, в первый раз что-ли.  Сам признался - оговорил себя под давлением. Не признался, но суд признал виновным - суд неправедный, он невиновен. Если ни у кого нет сомнений в виновности - мы боролись за него, потому что  лучше оправдать сто виновных, чем осудить одного невиновного.

Так дело в том,что даже если найдут тело в петле все равно ведь будут верещать все что убили .

[BlackFox]

Добавлено позже:Вы ж призывали этого не делать, а сами ...

Да, и Вам это не понравилось. это был эксперимент, Вы его успешно прошли 

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Флейм

[Kейт]

Слишком долго близится. Обычно подозрительных персонажей колят по горячим следам,когда они ещё эмоционально нестабильны и плохо владеют собой.За 3-4 месяца любой человек успокоится и никогда уже не расколется.Вряд ли  следствие дошло до подобной  профанации )))

Вот именно, колят по горячим следам. Привет следователю Абрамовой!

Добавлено позже:

Да, и Вам это не понравилось. это был эксперимент, Вы его успешно прошли

Что за эксперимент!? Вы призывали других не домысливать, так и начинайте сами придерживаться этого правила.

[JuliMa]

Добавлено позже:Но он говорит и про биллинг в распоряжении следствия. И говоря про достоверность, говорит об источнике и способе получения. Он не говорит, что данные не верны. Имеющийся биллинг у следствия, находится в деле. Он получен официально. И так понятно, что следствие все должно перепроверить, а не доверять шоу.

На самом деле не так:
«Указанная информация обладает таким качеством, как техническая объективность, и не может быть представлена в двух формах, отличных друг от друга по содержанию. Соответственно, одна из них недостоверная.»

Он как раз подчёркивает, что данные разнятся и, естественно, доверяет тем, которые имеются у следствия, как полученным законным путём и потому достоверным.

[Kейт]

Интересно, что по его мнение - "велось плохо"? Его и рядом тогда не было.

Он же неоднократно пояснял. Наверное имел возможность ознакомиться с делом, когда стал представлять интересы НК. Сделал выводы.

Добавлено позже:

Он как раз подчёркивает, что данные разнятся и, естественно, доверяем тем, которые имеются у следствия, как полученным законным путём и, потому достоверным.

Как бы там не было следствие учитывает биллинг, полученный по запросу следствия. Это и так понятно. Так сам А.Л. мог получить данные от сотового оператора. С делом адвоката свидетеля знакомить не должны.

[Mangusta]

Так сам А.Л. мог получить данные от сотового оператора. С делом адвоката свидетеля знакомить не должны.

Ну, а если, то что получил АЛ, как владелец и показал адвокату  и тот видит расхождение с тем, что озвучивают на шоу, то что он должен сказать?

[Isterika]

Он же неоднократно пояснял. Наверное имел возможность ознакомиться с делом, когда стал представлять интересы НК. Сделал выводы.

Добавлено позже:Как бы там не было следствие учитывает биллинг, полученный по запросу следствия. Это и так понятно. Так сам А.Л. мог получить данные от сотового оператора. С делом адвоката свидетеля знакомить не должны.

Адвокат знакомится со всеми материалами, касающимися его доверителя вне зависимости от статуса последнего

[Vietnamka]

.  С делом адвоката свидетеля знакомить не должны.

Не то что "не должно" а просто обязано  сначала уведомить о предполагаемых действиях относительно его клиента, а потом ознакомить с результатам. 
Или всё-таки результаты могут повесить в туалете рядом с биллингом Шумякиной.

[JuliMa]

Так Александра в качестве свидетеля допрашивали в присутствии адвоката, естественно, с материалами дела, касающимися биллинга, трекинга и пр. самого Александра, адвокат знаком.

[Vietnamka]

Ну, а если, то что получил АЛ, как владелец и показал адвокату  и тот видит расхождение с тем, что озвучивают на шоу, то что он должен сказать?

Ни АЛ, ни адвокат не могу получить биллинг

[Kейт]

Не то что "не должно" а просто обязано  сначала уведомить о предполагаемых действиях относительно его клиента, а потом ознакомить с результатам.

Да, свидетелю должны быть предоставлены любые документы, материалы, сведения, протоколы следственных и процессуальных действий, в которых он принимал участие.

Добавлено позже:

Так Александра в качестве свидетеля допрашивали в присутствии адвоката, естественно, с материалами дела, касающимися биллинга, трекинга и пр. самого Александра, адвокат знаком.

Так почему он говорит о двух видах информации о телефонных соединениях? Если знаком, то его должно заботить только то, что есть у следствия.

[BelayaBelka]

Ни АЛ, ни адвокат не могу получить биллинг

Почему?

[Mangusta]

Так почему он говорит о двух видах информации о телефонных соединениях? Если знаком, то его должно заботить только то, что есть у следствия.

Потому, что в изначальной статье-интервью его спрашивают, о тех материалах, которые озвучивали на шоу. Там есть вопросы и про биллинг и про следы крови и тд.
Вот он и отвечает, что биллинг разный, а следовательно один из них "недостоверный". Но в отличии от другого адвоката он отвечает, стараясь никого не обвинять.

[Vietnamka]

Почему?

Вы же читали интервью адвоката?

[Slawa]

Сейчас работают на высшем уровне, но драгоценное время упущено. И нужны доказательства.

Ну вообще то доказательства по таким делам получают в течение двух -трех дней - ставят телефоны подозреваемых на прослушку,в квартирах сажают жучков - и через пара дней ясно при делах люди или не при делах .Элементарщина.Я уверен  что так и сделали ,поэтому и не трогают Логуновых .

[Л.А.]

а может быть она до этого, извините, выносила мозг, чтобы он разобрал балкон?

А может быть он балкон и не разбирал?

[nataddd]

А может быть он балкон и не разбирал?

А может быть и не разбирал,может быть Елена ему в коридоре все сложила во время утренней уборки и сказала вывезти

[BelayaBelka]

Вы же читали интервью адвоката?

Я то читала. Меня интересует вопрос: почему вы считаете, что ни Александр ни его адвокат не обладают данными биллинга.

Добавлено позже:

А может быть и не разбирал,может быть Елена ему в коридоре все сложила во время утренней уборки и сказала вывезти

Ну так бы и сказал тогда

[Vietnamka]

Я то читала. Меня интересует вопрос: почему вы считаете, что ни Александр ни его адвокат не обладают данными биллинга.

А почему вы считаете, что я так считаю 

[Клёст]

Лжесвидетельствовать постеснялись, а расчленять, жечь в колодце, топить в Самаре и т.д. - нет?

Когда докажут, посмотрим как защитники заговорят)

То есть, самостоятельного объяснения у Вас нет. Так и запишем.

Возможно потому, что трудно бы было придумать и запомнить такую подробную картину ухода Лены, чтобы потом одинаково отвечать на вопросы следователя на допросах.

Чего ж там трудного?  Был бы такой же минималистичный рассказ, как от АЛ: "Явно ждала нашего приезда, чтобы сразу уйти за шмотками. Была уже одета так-то, обулась в то-то, уходя глянула в телефон".

Ну и если бы вдруг нашелся какой-нибудь свидетель, который в это время сидел и пристально смотрел на дверь подъезда, и, допустим, видел, как входили Логуновы, но не видел, чтобы кто-то выходил в указанное ими время, то это сразу бы навело следователя на мысль об ОПГ.

Или о подъездном маньяке.
Или о соседе-любовнике.
Или о переодевании на лест.клетке в другую одежду и парик, принесенный сообщниками.
Но всё это после того, как свидетельство признано достоверным. Если свидетель был работающей консьержкой, то его "не видел!"  ценно, ему по долгу службы положено замечать входящих и выходящих. А так... не признал сослепу, отвлёкся, запамятовал - ниочём. Он с тем же успехом мог утверждать, что не видел выходящую в три - и это тоже было бы не ценнее, чем отсутствие Елены на камерах. Зато в обратную сторону "Видел!"(напр. - Логунова, выносящего чемодан) всегда гораздо весомее - ну так, оно никем не оспаривается.

[Л.А.]

а мог еще днем просить приехать родителей и помочь

Но до сих пор так и нет внятного ответа на вопрос - зачем он попросил родителей приехать пораньше.

[Kейт]

Ну вообще то доказательства по таким делам получают в течение двух -трех дней - ставят телефоны подозреваемых на прослушку,в квартирах сажают жучков - и через пара дней ясно при делах люди или не при делах .Элементарщина.Я уверен  что так и сделали ,поэтому и не трогают Логуновых .

Что-то у меня большие сомнения , что следователь в Рязани так сделала. И потом, если человек совершил убийство, не думаю, что он будет это обсуждать по тел с кем-то. И жучки крайне сомнительны. Он быстро перебрался к родителям.

Добавлено позже:

Чего ж там трудного?  Был бы такой же минималистичный рассказ, как от АЛ: "Явно ждала нашего приезда, чтобы сразу уйти за шмотками. Была уже одета так-то, обулась в то-то, уходя глянула в телефон".

Ну, показания родителей, нельзя принимать за алиби для сына.

[Наталья КВ]

Но до сих пор так и нет внятного ответа на вопрос - зачем он попросил родителей приехать пораньше.

нет внятного объяснения у АЛ и сторонников его невиновности

[ALEKSANDR888]

У меня возникает вопрос, зачем Александру адвокат? (это объяснить ещё как-то можно), но зачем родителям адвокат? Ставлю себя на его место... Если бы действительно жена сама покинула квартиру, я бы принципиально не брал адвоката... А вот если помог, то конечно надо было, чтоб лишнего не ляпнуть...
А какое у  Александра образование, математическое, правильно?