Пропавшая Елена Логунова, Рязань.

[rosalie]

Это всё притянуто

А другие версии не притянуты? Многоходовочка с отъемом детей из неразведенной семьи, где случайно вместо детей украли Лену, не притянуто?

тут должен быть человек из её прошлого. По известной информации такие люди были.

По информации от неизвестно кого с одним сообщением на форуме? Это не притягивание?

[Kейт]

Все эти пункты просто ни о чем. Это всё притянуто потому как вам просто хочется видеть причастность мужа и никого более. Это он потому как больше не кому, в данном случае это не вариант. В реале есть кому. Люди кого нибудь не встретив, не заговорив, не сев в машину и т.д., просто так не пропадают следуя из токи А в точку Б. В её случае случайного знакомства тут быть не могло, тут должен быть человек из её прошлого. По известной информации такие люди были. Если такие люди были, вопрос в том почему их не отрабатывали. Может адвокату семьи Лены стоит переключится на реальный поиск возможных причастных, а не строчить бессмысленные и бесполезные ходатайства. Но я так понимаю у семьи принцип, это муж, реальность тут не интересна. Печально всё это...

Это с каких пор адвокат должен заменить следственные органы? Уверена, что про всех ее знакомых уже узнали. И их опросили. Значит не выявлены причастные среди знакомых. И следователь решает, как и в каком направлении вести расследование, а не ее мать или адвокат.

Добавлено позже:

Так может он предоставил исчерпывающие объяснения как этому, так и последующим событиям этого дня?
А ключевой момент - это отключенный телефон.

По отключенному телефону с утра: мог сказать, что он не знает почему тел был выключен. А вот как он пришел к заключению, что жена пропала, это мне очень интересно.

[glafira-rzn]

Это с каких пор адвокат должен заменить следственные органы? Уверена, что про всех ее знакомых уже узнали. И их опросили. Значит не выявлены причастные среди знакомых. И следователь решает, как и в каком направлении вести расследование, а не ее мать или адвокат.


если вы уверены что всех опросили и про всех знакомых узнали, значит доверяете следствию, а если доверяете следствию значит то, что АЛ на свободе скорее всего доказывает, что у следствия нет никаких улик против него. И как вы правильно заметили, следователь решает как вести расследование, так что адвокату надо воздержаться со своими антилогуновскими призывами.
 Если рассматриваем вариант недоверия к следствию, то нет никаких гарантий что среди Лениных знакомых не было сильно влиятелных людей, которые могут отмазаться

[Чухонка]

Уважаемые форумчане,  объясните мне, пожалуйста такой момент: АЛ пошёл вниз относить вещи в машину и подогнал её к подъезду, но проснулись девочки и пришлось вернуться домой.  Было такое? Если да, то как он узнал,  что они проснулись? 8 этаж, у ЕЛ телефон отключён и она не могла ему позвонить.  То как он узнал?

[Slawa]

Приведенные мною слова, она тоже говорила. И почему же НК в таком случае подозревает мужа?

Ну... наверное потому же ,почему и вы его  подозреваете... и многие другие здесь...

[JuliMa]

Уважаемые форумчане,  объясните мне, пожалуйста такой момент: АЛ пошёл вниз относить вещи в машину и подогнал её к подъезду, но проснулись девочки и пришлось вернуться домой.  Было такое? Если да, то как он узнал,  что они проснулись? 8 этаж, у ЕЛ телефон отключён и она не могла ему позвонить.  То как он узнал?

Так Елена дома была, подогнал машину, поднялся за вещами, Лена: девочки проснулись.
По 100500 кругу идём

[Miropiya]

По информации от неизвестно кого с одним сообщением на форуме? Это не притягивание?

Каждый когда-то написал своё первое сообщение на этом форуме.  Лиха беда начало )

[rosalie]

А как проснувшиеся девочки мешали вынести вещи? По мне так никак.

Каждый когда-то написал своё первое сообщение на этом форуме.  Лиха беда начало )

Но не каждый начинал с информации из неизвестных источников. Подождем, может узнаем, подтвердится она или кто-то ошибся.

[glafira-rzn]

Так Елена дома была, подогнал машину, поднялся за вещами, Лена: девочки проснулись.
По 100500 кругу идём

Каждые 50 страниц будто обнуление и потом по новой загрузка, теперь уж и всю информацию не резюмируешь.

[idemidov]

Del

[Robin]

Уважаемые форумчане,  объясните мне, пожалуйста такой момент: АЛ пошёл вниз относить вещи в машину и подогнал её к подъезду, но проснулись девочки и пришлось вернуться домой.  Было такое? Если да, то как он узнал,  что они проснулись? 8 этаж, у ЕЛ телефон отключён и она не могла ему позвонить.  То как он узнал?

Он спустился сначала без вещей, и подогнал машину к подъезду.  Потом поднялся, чтобы взять вещи, но в это время проснулся кто-то из детей, и он решил отложить вывоз вещей, чтобы Лена могла уйти в магазин. Но так как машина стояла у подъезда  и мешала проезду, он спустился еще раз, чтобы отогнать ее на стоянку. Опять с пустыми руками, т.е. не захватив ничего из вещей, чтобы заодно уж бросить хоть что-то в машину.

[Slawa]

Там же и очные ставки были. Как он мог объяснить следователю такое утверждение?

Странно,правда? Самое интересное нам почему -то на передаче и не рассказали .

[женя77]

По информации от неизвестно кого с одним сообщением на форуме? Это не притягивание?

Нет, это не притягивание. Извините, но она не девственницей за муж вышла. Ухажеры явно были. Думаю нет смысла этот факт оспаривать.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Флейм. Вы свечку держали?

[Slawa]

А в полиции не поинтересовались у А.Л., как он определил, что жена пропала, не звоня ей?
вот это и есть ключевой момент во всей этой истории

И вы серьезно думаете ,что спустя почти 4 месяца и имея на руках распечатки всех звонков АЛ следствие не заинтересовал бы этот факт? СК не счёл странным отсутствие вообще звонков жене ? Во главе с Бастрыкиным? 

[Credakom]

Credakom Специально для Вас подборка сообщений, в которых изложена эта версия (материалы, на которых она основана - там же, в моём профиле, их было примерно 5)
https://taina.li/forum/index.php?msg=1338186
https://taina.li/forum/index.php?msg=1338641
https://taina.li/forum/index.php?msg=1339062
https://taina.li/forum/index.php?msg=1340480
https://taina.li/forum/index.php?msg=1341022
https://taina.li/forum/index.php?msg=1342535
https://taina.li/forum/index.php?msg=1343899
https://taina.li/forum/index.php?msg=1344852

Какой у них был сценарий, вы пишите что он сорвался из за раннего обращения мужа в полиции, а когда по сценарию он должен был обратится? Ну обратился бы он ближе к ночи и что, карта легла бы по другому?

[женя77]

Это с каких пор адвокат должен заменить следственные органы?

Требовать опросить в качестве подозреваемого. Это не замена следственных органов? Без его советов разберутся кого и в каком статусе допрашивать.

[Robin]

СК не счёл странным отсутствие вообще звонков жене ? Во главе с Бастрыкиным?

"Показалось странным" - этого недостаточно, чтобы предъявить обвинение. Может быть, следствию все кажется странным, но это никакое не доказательство.

[Credakom]

Для себя я выделяю два типа дел, которые ведет Ш.
1) Дети по суду остались с матерью
2) Дети по суду остались с отцом (часть детей по суду осталась с отцом)
Очевидно, что в первом случае всегда результатом ее вмешательств будет увеличение финансового потока от мужа (дети и так с матерью) и во втором   -  вернуть по суду детей матери + (возможно) финансовое обеспечение

Заинтересованность обвинить в чем-то мужа, если дети оставлены судом с ним, наверняка понятна - дескридитация его в глазах суда, пересмотр решения в сторону матери. Гораздо интереснее ее тип работы отражает первая ситуация, когда дети и так с матерью. Как ни странно, но способ тот же - обвинить мужа, причем самое распространенное обвинение было в похищении детей, даже если по суду дети должны были проживать с мужем. Как результат - реально заведенные уголовные дела на мужей, готовность их платить, чтобы забрали сфабрикованное обвинение (например в побоях жены во время похищения), потому что эти обвинения ломают жизнь, бизнес, карьеру. Так один из мужей 16 месяцев находился под домашним арестом, обвиненные в похищении ребенка, который по суду должен был быть с ним. Одного отца умудрились вообще обвинить в убийстве собственного ребенка, хотя ребенок оказался жив
Вот так примерно описывают родственники мужей ситуацииДо 2019 года самым распространенным способом влияния было похищение детей. Все закончилось в 2019 году, когда соучредителя это организации арестовали в момент похищения ребенка от бабушки, при этом при нем было боевое оружие и гранаты. До того, как он стал соучредителем  - Шумякина добилась его УДО после 16ти лет прибывания в тюрьме за убийство ребенка. В 2019 его арестовывают, STOPкиднеппинг тут же перестает существовать, но появляется новая организация "защитники детства" где все те же соучредители, кроме арестованного. Шумякина не просто юрист, как сказано на официальном сайте организации, она именно что соучредитель

Так или иначе, но Шумякина оказывается представителем Кошелевой в этой истории, это факт. Факт так же заключается в том, что в СМИ обвинение в причастности мужа в убийстве тоже идет с подачи "расследования" Шумякиной (не просто так я шерстила весь форум и все публикации в СМИ ДО выхода программы Малахова). При этом расследование Шумякиной строится на ложных данных (биллинг, которого у них не оказалось, мансарда бабушки, соседка-продавец органов и тд и тп). Все построено только на психоэмоциональном воздействии на аудиторию, в число которых входят и следователи, и будущие судьи и даже возможные будущие присяжные. Она стоит за формированием негативного образа мужа. Именно после передач пошли "сливы", подтверждающий этот самый негативный образ мужа из "прокошелевского" инсайдерского источника.
Одно из наиболее частых требований адвоката - признать мужа подозреваемым и арестовать.  Эта же тема неоднократно озвучивалась и экспертами программы "почему еще не арестован"
Парадоксальным образом идет создание негативного образа не только мужа, но и всех его родственников. И я сейчас не про шутки отца, я про заявления, что "муж - кровь дома, мать  - кровь в машине, отец - кровь в лодке"
  А теперь на минуту представьте, что будет, если мужа действительно задержат? А ведь то, что они делают это давление и на следствие тоже, которому на самом деле проще задержать мужа, чем отписываться от более, чем 40 ходатайств и проверок ЦА СК.
В ситуации, когда мать пропала, а муж арестован по подозрению в ее убийстве с вероятностью 99% опека будет передана родителям Лены, а для того, чтобы были сняты эти обвинения - Логуновы будут готовы расстаться и не с половиной квартиры.
 И дальше мы переходим к ключевой фигуре - Лена. Ключевой, потому что вся ситуация (при таком сценарии) разрешится с ее появлением  и объяснением такого исчезновения.  (собственно, за это Логуновы и будут платить). Почему в данном случае исчезла Лена? Потому что за исчезновение детей соратник Шумякиной конкретно присел на нары. Отличие жены от детей принципиально - это вопрос дееспособности и/или частичной недееспособности.

 Короче, моя версия такова, что Лена действительно имела/имеет ряд психологических проблем, возможно вызванных тяжелой послеродовой депрессией (а возможно и манифестацией другого заболевания), она совершенно добровольно находится в частной клинике анонимно и проходит курс лечения, будет выписана в нужный момент с ДЗ, который не позволит предъявить ей никаких претензий, но за это время могут быть отжаты и недвижимость и оформлена опека на родителей Лены
Подтверждение каждому из этих высказываний вы найдете и в третьей программе Малахова.

Дальше есть варианты
 - эта схема была продумана заранее и в ней участвуют все, включая родственников Елены, и это было запущено тем самым заявление в опеку, про которое нам рассказали
 - эта схема могла быть запущена только Еленой, которая сама, не рассказывая маме про свое желание развестись (мама ее не поддерживала в этом)
 В любом случае она была придумана не ими, а Шумякиной, к которой могли обратиться еще в мае с учетом ситуации в семье и все того же заявления в опеку. Если в заявлении указаны действительно неприятные для Лены данные (а нам об этом не говорят, что скорее наводит на мысль  - да, были указаны), то ее шансы при разводе оставить детей себе резко начинают падать и совершенно точно она ничего не получает в финансовом плане.
 Если допустить, что у Лены действительно есть психологические проблемы - тоже.

 Есть еще вариант, что действительно случилось что-то страшное (суицид, маньяк, похищение) и этот сценарий с похищением мужа был придуман уже постфактум, чтобы отсудить детей у мужа, но мне он кажется маловероятным потому что
 - в самом начале у родителей Лены не было никаких ограничений на общение с внучками
 - все действия адвоката направлены только на усиление подозрения следствия относительно мужа, но не на требование отработку других версий.

И такое ощущение, что Логуновы предчувствовали такой сценарий, например это объясняет очень раннюю подачу заявления мужем в полицию. На самом деле он таким образом как минимум сильно сокращает период, в который его бы потом трясли со всеми этими биллингами, передвижением и прочим. Причем трясли бы следователи. Объяснить период в несколько часов гораздо проще, чем объяснять свои передвижения за условные сутки. И, возможно, именно это и сработало-  его открытость, полное сотрудничество с органами следсствия, осмотр квартиры и машины уже через несколько часов. Его не задержали и с этого момента "что-то пошло не так" в сценарии.  Чем больше проходит времени, тем сложнее будет выход из этой ситуации, но если Лена жива он должен быть. Поэтому в третьей программе меня гораздо больше интересовало будут ли озвучены варианты "отката" назад и  озвученное даже превзошло мои ожидания. Согласитесь, что и вариант анониманого (под другим именем) прибывания в психиатрической клинике было озвучено.

Кстати да. Про клинику я начала думать задолго до Шумякиной. Просто это единственный официальный легальный способ остаться не найденной. Писала об этом хрен знает когда

Чтобы отобрать у мужа детей и деньги, надо вызвать подозрение, т.е надо раскидать достаточно для этого улик. Какие улики они оставили? И почему этих улик не нашло следствие? Удивительно как выдвигаешь версию убийства мужем, так следствие отработала идеально и все сразу осмотрело и изъяло. А если версия разыгранного похищения, так почему то все улики, специально разбросанные, следствие профукало вдруг. Кстати если мама Елены замешана в этой схеме, то она наоборот должны бы бежать в квартиру дочери и настаивать на тщательном осмотре.Есть ещё одно объяснение, муж понял, что она хотела сделать и убрал улики. Только это может объяснить почему он не сидит до сих пор, ну или супер связи. А если он все понял, то вопрос когда он это узнал? Если в этот день, то не понимаю тогда эту возню с чемоданами, в которых обязана была быть кровь ( они ведь хотели его подставить) и которая как бы ты не стирал чемодан должна была быть найдена, да и времени для стирки чемодана не было. Почему чемоданы чистые в этом случае? Александр успел найти похожий и положить себе в гараж? Или Александр намного ранее знал про этот план и успел подготовить другой? а если знал заранее не лучше ли тогда скрытую камеру поставить в квартире, в подъезде на улице и потом шантажировать Елену.

[Kейт]

Требовать опросить в качестве подозреваемого. Это не замена следственных органов? Без его советов разберутся кого и в каком статусе допрашивать.

Вы писали, что адвокат должен проверить ее знакомых. И на них направить свои усилия. И с какой стати это должен делать адвокат? В первую очередь отрабатывается ближний круг. Муж-это первый, кого должны проверить от и до. Тем более, что время по горячем следам было упущено. Он считает, что его не проверили в полном объеме. И есть относительно него подозрения. Вот и пишет ходатайства именно по проверке мужа. А других ее знакомых искать должны следственные органы. Нет оснований кого-либо подозревать. Проверили ее контакты, переписку. Кого надо опросили. Значит не было никого подозрительного.

[glafira-rzn]

Вы писали, что адвокат должен проверить ее знакомых. И на них направить свои усилия. И с какой стати это должен делать адвокат? В первую очередь отрабатывается ближний круг. Муж-это первый, кого должны проверить от и до. Тем более, что время по горячем следам было упущено. Он считает, что его не проверили в полном объеме. И есть относительно него подозрения. Вот и пишет ходатайства именно по проверке мужа. А других ее знакомых искать должны следственные органы. Нет оснований кого-либо подозревать. Проверили ее контакты, переписку. Кого надо опросили. Значит не было никого подозрительного.

Вот и муж прозрений не вызвал, значит остаётся только версия ушла сама

[МИРА]

Нет, это не притягивание. Извините, но она не девственницей за муж вышла. Ухажеры явно были. Думаю нет смысла этот факт оспаривать.

Вы то это откуда знаете-от нее?

Добавлено позже:
Про отсутствие девственности-это уже перебор

[Kейт]

Вот и муж прозрений не вызвал, значит остаётся только версия ушла сама

Муж не может не вызвать подозрений. И отключенный с утра тел, и утверждение о пропаже, которое не чем не подкреплено, нигде не засветилась, ушла без документов и др. Все это косвенно указывает на мужа. Но может быть еще не все проверили. И нет тела. Вот пока и не подозреваемый. Полагаю, что скоро им станет. И версия сама ушла никак не складывается. И детей не могла оставить. И если вдруг возник такой порыв из-за сложившейся жизненной ситуации, то за столь длительный срок уже бы пришла в себя и дала бы о себе знать, а скорее всего вернулась. У меня по-прежнему муж-главный подозреваемый.

[женя77]

Вы то это откуда знаете-от нее?
Про отсутствие девственности-это уже перебор

Какой это перебор? Перебор считать что у нее до Александра ухажеров не было. Понятно что были. Если бы Александр у нее был первым мужчиной из всех бы утюгов об этом кричали. Не надо из нее святую невинность делать. Понимаю что версия о третьих лицах не удобна. Но нет смысла отрицать очевидные вещи.

[Л.А.]

Люди кого нибудь не встретив, не заговорив, не сев в машину и т.д., просто так не пропадают следуя из токи А в точку Б. В её случае случайного знакомства тут быть не могло, тут должен быть человек из её прошлого.

Вы считаете, что она заранее договорилась с бывшим бойфрендом и вместо магазина пошла на свидание?
Тогда не вяжется ее сон, о котором она рассказала маме утром в день своего исчезновения «ты с детьми мне не нужна». Такой сон скорее говорит о том, что Елена могла подозревать, что у АЛ появился кто-то на стороне и это ее тревожило. Когда женщина думает о любовнике, тем более, если она хочет сбежать к нему и, при этом даже готова бросить детей, на любовные похождения мужа ей просто наплевать. Она не стала бы обсуждать этот сон с мамой.

[Kейт]

Понимаю что версия о третьих лицах не удобна. Но нет смысла отрицать очевидные вещи.

Нет никаких подтверждений, даже косвенных, что Елена имела хоть какое-то общение с бывшим знакомым. Она последние 3 года находилась дома по уходу за детьми. Маленькая временная разница между первыми и вторыми родами. Кесарево сечение, болезнь младшей дочери через неделю после родов. Она даже с подругами не общалась. И младшей дочери было 4 месяца, когда она "пропала". И если была версия , что ушла куда-то сама, то узнали про ее бывших знакомых. И естественно допросили. У К-вых есть еще родственники в Московской обл. Наверняка всех проверили. Значит ничего не нашли подозрительного . Бессмысленно обсуждать третьих лиц .

[Bene Gesserit]

Тут разбирали лайки в Инсте от начальника Лены. Так вот, начальник этот весьма уже немолодой человек, но у него был сын, как раз «подходящего» возраста под «бывшего» из «непроверенного источника», но о том, что у Лены был до Александра мужчина старше нее, говорили и родственники АЛ (где, не подскажу, не помню). Сын начальника умер. Дело в том, что Лену то как раз искали на кладбище в день исчезновения, тогда еще тут на форуме, я спрашивала, может кто-то умер у нее, близкий. Мог ли бывший парень Лены, быть как раз таки этим человеком?

[женя77]

Нет никаких подтверждений, даже косвенных, что Елена имела хоть какое-то общение с бывшим знакомым.
Бессмысленно обсуждать третьих лиц

Я не говорил что она до исчезновения общалась. Случайная встреча на улице. Вышла за шмотками и случайно встретились. Не реально? Обязательно муж в колодце сжечь должен? Это мужа бессмысленно обсуждать. Его СК уже по полной проверил.

[Kейт]

Короче, моя версия такова, что Лена действительно имела/имеет ряд психологических проблем, возможно вызванных тяжелой послеродовой депрессией (а возможно и манифестацией другого заболевания), она совершенно добровольно находится в частной клинике анонимно и проходит курс лечения, будет выписана в нужный момент с ДЗ, который не позволит предъявить ей никаких претензий, но за это время могут быть отжаты и недвижимость и оформлена опека на родителей Лены

И что же это за диагноз при котором родственникам нельзя позвонить? Претензий может быть и не будет по части затраченного времени на расследование, но муж то окажется не виновным. И по какой причине он не сможет претендовать на детей? А если она столь длительное время лечилась от какого-то заболевания в психиатрии, то ее шансы оставить детей , заниматься их воспитанием весьма сомнительны. Все права на детей вернуться к мужу. И как вы представляете себе, что недвижимость отожмут у Л-вых.? Что мужа освободят, предъявив Елену. Ну, Л-вы этого не поймут? И когда она появится, сделка по этой недвижимости будет признана недействительной. Не правдоподобно.

[Bene Gesserit]

Случайная встреча на улице. Вышла за шмотками и случайно встретились. Не реально?

Если версия, которая выше, подтвердится, то реальность встречи могла быть только в параллельном мире. Но мы до этого доберемся скоро в обсуждениях, недолго осталось.

[Kейт]

Я не говорил что она до исчезновения общалась. Случайная встреча на улице. Вышла за шмотками и случайно встретились. Не реально? Обязательно муж в колодце сжечь должен? Это мужа бессмысленно обсуждать. Его СК уже по полной проверили.

Cлучайно встретила и бросила сразу детей? Да, много времени прошло.Это уже какой-то малознакомый человек, чтоб с ним куда-то вот так уехать. Считаю нереальный вариант. Тело тщательно спрятали или уничтожили. Рассматривали разные варианты. Могли и закопать где-то подальше от Рязани.

Добавлено позже:

Дело в том, что Лену то как раз искали на кладбище в день исчезновения, тогда еще тут на форуме, я спрашивала, может кто-то умер у нее, близкий. Мог ли бывший парень Лены, быть как раз таки этим человеком?

Даже если бы она решила пойти на могилу , то как это объясняет ее пропажу?