Пропавшая Елена Логунова, Рязань.

[Mangusta]

Потом на основании чего должны арестовать мужа, если тела нет. Как то надо доказать что ее убили, как ? Какие улики они подкинули чтобы его арестовали? Согласитесь если нет тела, то должна быть кровь.

Вот. Именно поэтому он свидетель. Нет оснований. Но адвокат Калинов требует арестовать, допросить в качестве подозреваемого и тд и тп. И при этом очень аккуратно выражается, что нашли следы похожие на кровь, что неизвестно, но он уверен что это кровь. Тогда на каком основании требуют его ареста? Все равно же придется отпускать, если нет улик. Адвокат же это должен знать, правильно. Тогда зачем?

[BelayaBelka]

Никто и не спорит что это реальный вариант.Таких случаев много.Но только реальный он при условии что муж ИЗНАЧАЛЬНО СПОСОБЕН НА НАСИЛИЕ НАД ЖЕНЩИНОЙ.То есть он должен быть изначально психически неуравновешенным садистом ,а это не укрылось бы от окружающих .Первая сообщила об этом бы сама НК.Да и дело в том,что Лена бы никогда не жила с таким мужем ,- у нее много родственников и есть куда уйти.

Александр подтвердил, что толкал Лену. Мог и в этот раз толкнуть, но чуть сильнее, чем обычно, а она неудачно упала.

[rosalie]

То есть он должен быть изначально психически неуравновешенным садистом ,а это не укрылось бы от окружающих

Ну, знаете, социопаты очень успешно мимикрируют под нормальных. И участие проявляют, и собачек спасают. А на самом деле им по фигу на все вокруг.

Оффтоп (текст не по теме)

И вообще, эта мания кого бы то ни было объявлять психически нездоровым... ну не очень здорово.

Добавлено позже:

Тогда на каком основании требуют его ареста? Все равно же придется отпускать, если нет улик. Адвокат же это должен знать, правильно. Тогда зачем?

Может, расчет на то, что испугается и расколется, если виновен?

[Наталья КВ]

Никто и не спорит что это реальный вариант.Таких случаев много.Но только реальный он при условии что муж ИЗНАЧАЛЬНО СПОСОБЕН НА НАСИЛИЕ НАД ЖЕНЩИНОЙ.То есть он должен быть изначально психически неуравновешенным садистом ,а это не укрылось бы от окружающих .Первая сообщила об этом бы сама НК.Да и дело в том,что Лена бы никогда не жила с таким мужем ,- у нее много родственников и есть куда уйти.

Уж стооолько об этом говорили, но вы будто просто не видите...

На бис:
Думаю, что речь о непреднамеренном причинении смерти. В терминологии даже слово "убийство" не употребляется. Ибо - случайное стечение обстоятелств. Конфликт на фоне всех бесконечно здесь обсуждаемых проблем. Толкнул. Не рассчитал - и силу удара и локализацию возможного *приземления*. Удар от тупой травмы головы. Внутреннее кровоизлияние. Смерть. Не знаю, насколько мгновенная. Вот только не надо - у а куда именно толкнул - этого я знать не могу. Но подобные случаи бывают. Ранее я и ссылку приводила про подобное падение  со смертельным исходом. ... Либо придушил в порыве аффекта, сам не понимая что делает ...
Почему все не преднамеренное - да потому иначе было бы место и время выбрано совсем иное. Не когда дети дома. Не тогда, когда и не сообщить в полицию нельзя и избавиться  от тела надо быстро. Ибо квартиру будут осматривать.

[idemidov]

а на А.Л. двое маленьких детей ( у кого зубки режутся, то температура, то живот, маленькую с рук не опустишь)

А он лично с ними сидит круглосуточно? "Я беру детей грубо говоря под опеку моих родителей" (с)
Чеканная формулировка.

[[email protected]]

Не надо ходить по дворам. Я же написал, надо у мамы спросить, она знает о ком речь.

Если честно ситуация очень интересная получается. Её дочь в 15-ть встречается с 28-ми летнем. Я бы на месте папы этому 28-ми летнему оторвал бы кое что. Но маму всё устраивает, хотя это явно не нормально. Понятно кто там в семье рулит. Получается всеми средствами пытается дочь пристроить, к кому попало, главное пристроить. Из этой же серии намеки на развод, типа ты что, нельзя уходить, надо семью сохранять. В переводе на русский, уйдешь от мужа, придешь ко мне, ты мне тут нафиг не нужда, да еще с детьми, поэтому надо сохранить семью. Поддержки в трудную минуту вообще нет. Далее поездки в Белый омут на пару недель, туда где до этого с 28-ми летнем встречалась. После этого намеки " дочка никакого не похожа" звучат уже не так уж странно.

Как можно верить это. Все грязное белье переворошили! Человек пропал в этом году, а не 15ем  возрасте!

[Robin]

Обвинить можно кого угодно, но главное,   что бы она опомнилась и  вернулась,  и не страдали невиновные  лица. Лена с 15 лет жила с 28 летним парнем, (с Белого омута)и мама это приветствовала, может она когда была у бабушки опять с ним закрутила, проверить не мешало бы у бабушки. Почему мама не дала дочери долю жилплощади, имея  две квартиры. Женится её сын, она подарит квартиру снохе ? Все было для них и только для них, а Кошеливым  хотелось сразу ВСЕ, но ВСЕМУ СВОЕ ВРЕМЯ. Почему папа с сыном не проявляли инициативы в поисках Лены, а на А.Л. двое маленьких детей ( у кого зубки режутся, то температура, то живот, маленькую с рук не опустишь). ГДЕ вторая бабушка, только пиарится. Хотела стать крестной, но  где это видано -  БАБУШКА КРЁСТНАЯ. Бабушки всю жизнь любимые бабушки. Почему Н.К. заблокировала на второй день сим карту Лены, и открыла новую, для чего? Вопросов к действиям Н.К. и ее родным очень много...

Из этого поста человека, несомненно, близкого к Логуновым, можно сделать некоторые выводы:
1. В семье подозрения в измене Лены были, и конкретно по их мнению измена могла произойти в те две недели, когда она уезжала с детьми в Белоомут.
2. Вопрос долей жилплощади родственников волновал. Разногласия между семьями по вопросу квартир были. Считали, что Кошелевы претендуют на долю для Елены в той квартире, где жили молодые, а сами не хотят вкладываться.

[Slawa]

От своего. Когда меня спрашивали, почему у меня те или иные подозрения, я давала ссылки, почему у меня та или иная версия.

Причем здесь ваши версии? Вы приносите на форум информацию без ссылок на первоисточник ,которую нельзя ни подтвердить ни опровергнуть,а люди верят и обсуждают эту инфу как установленный факт.Так же нельзя делать.Разве сплетня или фейковый вброс поможет в расследовании данного дела? Наоборот,только помешает и пустит по ложному следу .

[Kейт]

Никто и не спорит что это реальный вариант.Таких случаев много.Но только реальный он при условии что муж ИЗНАЧАЛЬНО СПОСОБЕН НА НАСИЛИЕ НАД ЖЕНЩИНОЙ.То есть он должен быть изначально психически неуравновешенным садистом ,а это не укрылось бы от окружающих .Первая сообщила об этом бы сама НК.Да и дело в том,что Лена бы никогда не жила с таким мужем ,- у нее много родственников и есть куда уйти.

Да, никто вам точно не скажет способен он или нет. Накопилась критическая масса негатива. И я не говорю, что преднамеренно убил. Не обязательно человек должен проявлять постоянную агрессию при людях. Сорвался в определенный момент, и печальный конец. И жила Елена под давлением мужа, он доминировал над ней, со слов матери. И мать А.Л. и бабушка ее за человека не считали. При этом муж никак не реагировал на такое поведение своих родственников. А если Елена решила, что больше так жить не хочет, то это и вызвало такую агрессию мужа. Вот она и не захотела больше с ним жить, что и привело к насилию над ней.

[Slawa]

Я не знаю в какой момент он ее убил.

Ну вы и не знаете также вообще ли он ее убил.Не надо наверное выдавать ваши предположения за истину ,так ведь?

[idemidov]

То есть он должен быть изначально психически неуравновешенным садистом ,а это не укрылось бы от окружающих

Это мнение ни на чем не основано. Артем Исхаков выглядел так, что на вид и букашки бы не обидел. Однако...


Добавлено позже:

Верить или не верить - это детский сад.Верить надо только своим глазам и установленным фактам .

Ага, например  сообщениям вчера зарегистированного на форуме анонима с 2 сообщениями о том, что "НК покрывала педофила"? Вот такой "твердо установленный факт".
Такому часть форумчан сразу и необратимо поверила. Почему-то.

[Kейт]

Вот. Именно поэтому он свидетель. Нет оснований. Но адвокат Калинов требует арестовать, допросить в качестве подозреваемого и тд и тп. И при этом очень аккуратно выражается, что нашли следы похожие на кровь, что неизвестно, но он уверен что это кровь. Тогда на каком основании требуют его ареста? Все равно же придется отпускать, если нет улик. Адвокат же это должен знать, правильно. Тогда зачем?

Из известного ему считает, что муж виновен. Экспертизы еще нет. Но до этого по экспертизам не сделали никаких выводов. Нулевой результат. Так может быть и по этим экспертизам. Что кровь определяют, а больше ничего сказать нельзя. Потерпевшая сторона подозревает мужа, это и продвигает адвокат, выполняя волю своего клиента. А если тело не найдут? Преступник может избежать ответственности, что печально.

[JuliMa]

Это мнение ни на чем не основано. Артем Исхаков выглядел так, что на вид и букашки бы не обидел. Однако...

Причём здесь внешность?

«Около года назад Артем нашел работу и переехал от родителей в квартиру на улице Казакова, которую снимал со своей бывшей девушкой — Таней. В этот период юноша принимал наркотики, злоупотреблял алкоголем и почти перестал появляться в университете. Также знакомые подтвердили, что у Артема были проблемы с психикой — он посещал психотерапевта и принимал антидепрессанты».

Разницу чувствуете?

[Mangusta]

Может, расчет на то, что испугается и расколется, если виновен?

За 3 месяца не испугался и не раскололся, даже на передаче был и вытерпел все нападки.
Не знаю, но если НК могла еще верить, что от ее слов "Где Лену хоронить будем" он расколется, хотя это и наивно. То адвокат вряд ли. Скорее, похоже на имитацию бурной деятельности и нагнетание обстановки в обществе, чтобы общество давило на следствие. Но это, во-первых, не слишком красит г-на адвоката, а, во-вторых, бросает тень на его клиентов, так как создается впечатление, что засадить мужа важнее чем выяснить правду.
Если прочтете мои сообщения по этой теме, то увидите, что поначалу я была на 99% уверена в виновности мужа. Но именно такие пустословные статьи и шоу посеяли во мне сильные сомнения. Потому что адвокат должен понимать, что поспешный арест и плохо построенное обвинение может привести к последующему оправданию, даже если он виновен. Однако он гонит лошадей. Отсюда напрашивается вывод, что ему нужно чтобы арестовали как можно быстрее, а там "хоть потоп". Отсюда вопрос - зачем адвокату поспешный арест?

[idemidov]

Разницу чувствуете?

Нет. Ничего из этого не выдает в нем "психически неуравновешенного садиста" (c — Slawka)
Алкоголь это ерунда, я немного студентов помню кто бы не употреблял алкоголь. Да и к психотерапевту ходить нормально. Это из серии игры на ставках АЛ.
Важно: что ДО события никто не считал Искахова психически больным садистом или что-то ещё. Нет такой информации. Наоборот, считали типичным студентом-программистом, каких миллионы.

У Кабанова и Черски миллион друзей было, его НИКТО из них не мог заподозрить. Все  в один голос говорил: любил - Луну с неба купил, трое детей, то сё.

[Slawa]

Просьбы уточнить во всеуслышание на форуме не было. Человек сам предложил поискать в Белоомуте.

Откуда вы находите каких то человеков живя за тысячи километров от Рязани и не имея никакого отношения к происходящим событиям? Я очень сильно сомневаюсь что кто то будет связываться и откровенничать с неизвестными людьми с интернета .Вернее никто не станет даже разговаривать.

[JuliMa]

Нет. Ничего из этого не выдает в нем "психически неуравновешенного садиста" (c — Slawka)
Алкоголь это ерунда, я немного студентов помню кто бы не употреблял алкоголь. Да и к психотерапевту ходить нормально.
Важно: что ДО события никто не считал Искахова психически больным садистом или что-то ещё. Нет такой информации.

Вы как-то наркотики и антидепрессанты пропустили. Тоже ерунда? То есть это не признаки психической неуравновешенности.

[idemidov]

Вы как-то наркотики и антидепрессанты пропустили. Тоже ерунда? То есть это не признаки психической неуравновешенности.

А что антидепрессанты признак агрессивного садиста? По-моему наоборот слабых вялых безвольных людей.
В США пол-населения на таких сидит.
Ничто из вашего компромата не выдаёт в нем агрессивного садиста. И никто его до события в этом не заподозревал, несмотря на все антидепрессанты и т.д.

Работал, жил отдельно от родителей, в МГТУ вроде как большие надежды подавал — обычный студент.

[Slawa]

Вот именно, что не я передаю информацию куда-то, а наоборот, мы просим рязанцев что-то для нас уточнить,

Это о чём сейчас идёт речь? Кто это "мы"?Каких рязанцев? Что "они " могут уточнить? Подробности исчезновения Елены Логуновой  известны только СК,семье Кошелевых ,и семье Логуновых.Ну и частично их адвокатам .Все остальное - ОБС.

[JuliMa]

А что антидепрессанты признак агрессивного садиста? По-моему наоборот слабых вялых безвольных людей.
В США пол-населения на таких сидит.
Ничто из вашего компромата не выдаёт в нем агрессивного садиста. И никто его до события в этом не заподозревал, несмотря на все антидепрессанты и т.д.

Что вы к какому-то садисту прицепились? Я об этом не писала ничего. А то что человек принимает наркотики (вы этот факт упорно игнорируете), как минимум, говорит о неадекватном поведении и агрессии. Так что вот это «ничто не предвещало, а нате вам» тут не работает.

[Kейт]

Но это, во-первых, не слишком красит г-на адвоката, а, во-вторых, бросает тень на его клиентов, так как создается впечатление, что засадить мужа важнее чем выяснить правду.
Если прочтете мои сообщения по этой теме, то увидите, что поначалу я была на 99% уверена в виновности мужа. Но именно такие пустословные статьи и шоу посеяли во мне сильные сомнения. Потому что адвокат должен понимать, что поспешный арест и плохо построенное обвинение может привести к последующему оправданию, даже если он виновен. Однако он гонит лошадей. Отсюда напрашивается вывод, что ему нужно чтобы арестовали как можно быстрее, а там "хоть потоп". Отсюда вопрос - зачем адвокату поспешный арест?

Считает адвокат и НК, что муж ее убил. Нет прямых доказательств. Нет тела. И чем больше проходит времени, тем труднее будет найти какие-то доказательства. И так на начальном этапе следствие велось вяло, по горячим следам никакой значимой информации не получили. Будет что-то выявлено, то отправится под арест. И решение принимает следователь, а не адвокат. Не хотелось бы чтобы преступник избежал наказания.

Добавлено позже:

Ну вы и не знаете также вообще ли он ее убил.Не надо наверное выдавать ваши предположения за истину ,так ведь?

Да, моя версия такая. А истина это или нет выяснит следствие.

[idemidov]

А то что человек принимает наркотики (вы этот факт упорно игнорируете),

На мой взгляд, то что он ходил к терапевту, имел работу позволяющую снимать жильё в Москве, ну и не было отчислен из института, говорит о том, что он не был каким-то конченым наркоманом,  т.е не наркотики его жизнь разрушили.

как минимум, говорит о неадекватном поведении и агрессии.

Далеко не все наркотики вызывают агрессию. Большинство вообще вызывает противоположную реакцию расслабления, о чем пишут на сайте мвд:

Так что вот это «ничто не предвещало, а нате вам» тут не работает.

Никто из знакомых не считал его садистом и опасным, и не мог поверить ДО события, что он такое мог совершить. Несмотря на все употреблямые вещества.

Добавлено позже:

Что вы к какому-то садисту прицепились? Я об этом не писала ничего.

Так я отвечал на реплику, что мол человека способного на убийство якобы всегда видно заранее как очевидно агрессивного садиста внешне.
А я ответил, что нет, зачастую не видно заранее, ни внешне, ни по поведению.

[Slawa]

Вот. Именно поэтому он свидетель. Нет оснований. Но адвокат Калинов требует арестовать, допросить в качестве подозреваемого и тд и тп. И при этом очень аккуратно выражается, что нашли следы похожие на кровь, что неизвестно, но он уверен что это кровь. Тогда на каком основании требуют его ареста? Все равно же придется отпускать, если нет улик. Адвокат же это должен знать, правильно. Тогда зачем?

А затем,чтобы :1) отрабатывать гонорар.2) создание видимости кипучей деятельности.3) попутно самореклама.

[Л.А.]

Если честно ситуация очень интересная получается.

Пока ситуация - ОБС

Её дочь в 15-ть встречается с 28-ми летнем. Я бы на месте папы этому 28-ми летнему оторвал бы кое что. Но маму всё устраивает, хотя это явно не нормально. Понятно кто там в семье рулит.

Откуда Вам известно, что маму все устраивает?
Ненормально делать подобные выводы даже не имея информации о том, что было на самом деле.

Получается всеми средствами пытается дочь пристроить, к кому попало, главное пристроить.

Не получается. О романтических отношения 11- летний давности, якобы имевших место в жизни Лены, нет никаких достоверных данных.

Из этой же серии намеки на развод, типа ты что, нельзя уходить, надо семью сохранять.

В любой молодой семье бывают ссоры, трения и разногласия. ЕЛ и АЛ  очень молоды и неопытны. Проблемы в их семье были из-за неприятия невестки родителями АЛ. Видимо АЛ чрезмерно от них зависим, и был не в состоянии постоять за свою жену. НК могла надеяться, что зять повзрослеет и ситуация изменится. Ее совет Лене подумать о детях, не рубить с плеча и не спешить с разводом - абсолютно понятный и разумный.

В переводе на русский, уйдешь от мужа, придешь ко мне, ты мне тут нафиг не нужда, да еще с детьми, поэтому надо сохранить семью.

Вы не можете знать чем руководствовалась НК, когда давала этот совет своей дочери.

Поддержки в трудную минуту вообще нет.

И этого Вы не знаете.

Далее поездки в Белый омут на пару недель, туда где до этого с 28-ми летнем встречалась.

И?

После этого намеки " дочка никакого не похожа" звучат уже не так уж странно.

Да, нет… подобные намеки всегда звучат с одной целью - оскорбить и унизить, а заодно и посеять сомнения в верности супруги в мозгах у сына. Именно так и действуют родственники, задавшиеся целью избавиться от неугодной невестки.

[Kейт]

а сейчас несколько изменилась ситуация. Мать пропала, а ее сына с федеральных каналов призывают арестовать. Понятно, что сейчас дети находятся практически на ней

Она как была бабушкой, так ей и остается. Дети так и так на ней. Отсутствие Елены позволило ей стать крестной.

[ariuna120]

с 28 летним парнем, (с Белого омута)

Мне, иногородней, кажется, что человек из Рязани или Рязанской области вряд ли напишет Белый омут. Этот населенный пункт называется Белоомут.

[Miropiya]

Мне, иногородней, кажется, что человек из Рязани или Рязанской области вряд ли напишет Белый омут. Этот населенный пункт называется Белоомут.

Некоторые рязанцы пишут Полетаево или в Канищеве... до этой истории мало кто знал про Белоомут, Это Московская область, а не Рязанская.

[ariuna120]

Некоторые рязанцы пишут Полетаево или в Канищеве... до этой истории мало кто знал про Белоомут, Это Московская область, а не Рязанская.

Но человек-то пишет, что (якобы) знает, где это происходило.

[Slawa]

Уж стооолько об этом говорили, но вы будто просто не видите...

На бис:
Думаю, что речь о непреднамеренном причинении смерти. В терминологии даже слово "убийство" не употребляется. Ибо - случайное стечение обстоятелств. Конфликт на фоне всех бесконечно здесь обсуждаемых проблем. Толкнул. Не рассчитал - и силу удара и локализацию возможного *приземления*. Удар от тупой травмы головы. Внутреннее кровоизлияние. Смерть. Не знаю, насколько мгновенная. Вот только не надо - у а куда именно толкнул - этого я знать не могу. Но подобные случаи бывают. Ранее я и ссылку приводила про подобное падение  со смертельным исходом. ... Либо придушил в порыве аффекта, сам не понимая что делает ...
Почему все не преднамеренное - да потому иначе было бы место и время выбрано совсем иное. Не когда дети дома. Не тогда, когда и не сообщить в полицию нельзя и избавиться  от тела надо быстро. Ибо квартиру будут осматривать.

Значит так.Если бы можно было толкнуть  жену в квартире и случайно убить,то человечество очень быстро бы вымерло.Если бы произошел несчастный случай и Елена упала неудачно ,ударилась и умерла ,то не было бы необходимости скрывать труп ,- несчастный случай легко определяется экспертизой .Там даже УД не открывали бы .Споткнулась,упала,ударилась головой и умерла .Скрывать труп можно только в одном случае- если на нем есть криминальные следы воздействия.Так что бред это все ,толкнул, детский сад трусы на лямках

[Slawa]

И жила Елена под давлением мужа, он доминировал над ней, со слов матери. И мать А.Л. и бабушка ее за человека не считали. При этом муж никак не реагировал на такое поведение своих родственников.

Наталья Кошелева сказала что хорошо Лена жила с мужем .