Пропавшая Елена Логунова, Рязань. - стр. 687 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Что могло случиться с Еленой Логуновой в Рязани?

Причастен муж А.Л.
569 (62,8%)
Причастны знакомые мужа А.Л.
62 (6,8%)
Причастны знакомые самой Елены Л.
27 (3%)
Уехала сама в неизвестном направлении
65 (7,2%)
Суицид
52 (5,7%)
Причастен кто-то из подъезда
22 (2,4%)
Несчастный случай
25 (2,8%)
Виноват маньяк
11 (1,2%)
Виноваты посторонние (водитель, неизвестные на улице и т.д)
41 (4,5%)
Другое
32 (3,5%)

Проголосовало пользователей: 737

Автор Тема: Пропавшая Елена Логунова, Рязань.  (Прочитано 6539998 раз)

0 пользователей и 130 гостей просматривают эту тему.

Varnasha


  • Сообщений: 4 497
  • Благодарностей: 12 984

  • Расположение: Старинный губернский город

  • Была 03.11.24 06:42

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #20580 : 12.11.21 18:06 »
Только ни одного доказательства что по теме ЕЛ работает эта организация и совсем какая то иная схема в этот раз
Доказательств - масса и я их не устаю приводить снова и снова. Само наличие в деле ЕШ  и её поведение ТОЧНО ТАКОЕ ЖЕ, как во ВСЕХ предыдущих случаях - главное доказательство.
Схема всё та же: создать негативный медиа-образ мужа и его семьи, а потом - действовать по обстоятельствам, но всегда агрессивно и всегда - сталкивая лбами членов семьи в борьбе за детей.


Поблагодарили за сообщение: Vietnamka

3vgeny


  • Сообщений: 2 459
  • Благодарностей: 6 376

  • Был 02.11.23 13:06

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #20581 : 12.11.21 18:06 »
Ага,  сторонники версии "Л-вы - кровожадные убийцы" - не разбирают))
Даже Шумякина называет версию непреднамеренного ) Это явно не кровожадные убийцы.
Но я вот лично за прояснение всех этих подозрительных моментов и нестыковок в адрес Логуновых и за то что копать можно и нужно и под них и под других. Главное придти к истине. Критиковать доводы любой версии это нормально


Поблагодарили за сообщение: idemidov | Наталья КВ | BelayaBelka | ariuna120 | Л.А. | Bagira999 | Beata

BelayaBelka


  • Сообщений: 6 440
  • Благодарностей: 17 175

  • Была 07.11.24 19:05

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #20582 : 12.11.21 18:08 »
А вот про мансарду: НК говорит, что не знала про нее, и Лена тоже не знала. Почему она так уверена, что Лена не знала?
Потому что, если бы знала, то зачем ей скрывать эту информацию? Она там организовала казино с блек-джеком и ...?
« Последнее редактирование: 12.11.21 18:14 »


Поблагодарили за сообщение: laramironova

JuliMa


  • Сообщений: 598
  • Благодарностей: 1 804

  • Был 18.09.24 00:33

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #20583 : 12.11.21 18:09 »
А что там со стримингом ЕШ? Кто-нибудь посмотрел?
Разворачиваемый текст
сейчас вычислим её подписчиков тут


Поблагодарили за сообщение: Vietnamka

Isterika


  • Сообщений: 9 459
  • Благодарностей: 19 519

  • Была 21.08.23 16:42

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #20584 : 12.11.21 18:10 »
Бабушка могла сама изъявить такое желание, поехать и выступить. А муж Натальи, естественно, работает. Надо же кому-то зарабатывать, если НК в отпуске за свой счет.
А на сколько по трудовому законодательству РФ можно брать отпуск за свой счёт? У нас не более 30 дней..
Каждый выбирает по себе щит и латы, посох и заплаты.Меру окончательной расплаты каждый выбирает для себя.

Mangusta


  • Сообщений: 3 025
  • Благодарностей: 8 084

  • Расположение: Москва

  • Была 06.11.24 14:03

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #20585 : 12.11.21 18:10 »
отит мешает соображать нормально.)
Конечно, есть только одно правильное мнение. Шаг влево, шаг вправо - побег. Прыжок на месте, расцениваю как попытку улететь.

ariuna120


  • Сообщений: 4 986
  • Благодарностей: 18 094

  • Расположение: Верхнеудинск

  • Была вчера в 19:11

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #20586 : 12.11.21 18:11 »
А вот про мансарду: НК говорит, что не знала про нее, и Лена тоже не знала. Почему она так уверена, что Лена не знала?
НК ответила, что узнала об этом на передаче. По ней даже было видно, что она несколько удивлена.
Почему она так уверена, что Лена не знала?
Видимо, Лена всегда с ней делилась (в хорошем смысле) - у них были очень близкие отношения, наверное, поэтому решила, раз она сама не знает, значит и дочь не знала.


Поблагодарили за сообщение: BelayaBelka | Наталья КВ | 3vgeny | sunnyapple

Varnasha


  • Сообщений: 4 497
  • Благодарностей: 12 984

  • Расположение: Старинный губернский город

  • Была 03.11.24 06:42

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #20587 : 12.11.21 18:13 »
первое упоминание слова стопкиднеппинг тут на форуме и дату съёмки передачи.
Первое упоминание - в посте Вьетнамки 06.11 утром. Но звоночек прозвенел ещё с появлением статьи Н.Варсеговой, т.е. довольно давно. ЕШ прекрасно знает, что именно журналисты КП проводили расследование её деятельности в стопкиднеппинге, ей пришлось и ответ давать и прокуратуру посещать.

Северный олень


  • Сообщений: 1 184
  • Благодарностей: 4 254

  • Расположение: Ямал

  • Была 26.03.24 15:35

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #20588 : 12.11.21 18:16 »
А вот про мансарду: НК говорит, что не знала про нее, и Лена тоже не знала. Почему она так уверена, что Лена не знала?
НК ответила, что узнала об этом на передаче. По ней даже было видно, что она несколько удивлена.
Блин, если есть кладовка в собственности, то не кажется ли вынос чемоданов теперь еще более странным?
Какой смысл заниматься сто раз подгоном машины к подьезду и выносом габаритных вещей, если всего в 2х этажах есть кладовая???
« Последнее редактирование: 12.11.21 18:17 »


Поблагодарили за сообщение: laramironova | Наталья КВ | BelayaBelka | 3vgeny | ariuna120 | Л.А. | Bagira999

laramironova


  • Сообщений: 1 761
  • Благодарностей: 4 951

  • Расположение: Казахстан

  • Заходила на днях

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #20589 : 12.11.21 18:19 »
выносом габаритных вещей,
не особо и габаритные. Не холодильник с диваном выносил.
"Жизнь станет проще, если почитать к ней инструкцию"


Поблагодарили за сообщение: idemidov | BelayaBelka | ariuna120 | Л.А.

3vgeny


  • Сообщений: 2 459
  • Благодарностей: 6 376

  • Был 02.11.23 13:06

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #20590 : 12.11.21 18:19 »
- человек грамотный и вполне связно разговаривающий. И она внука защищала - молодец! А эту бабушку заставили, наоборот, обвинять - потому и позорники.
Вот смотрите если Калинов не соврал и АЛ сказал на очной ставке что Лену не бил, максимум толкнуть мог. То это вполне укладывается в показание бабушки махнуть по хриповке и всякое такое. Что такого обвинительного сказала бабушка на АЛ? Ей даже в студии говорят ну чипсы ну и что? На что она говорит а махнуть по хриповке и подзатыльник это как. И спал в ночь после пропажи, сказав пусть ищут кто деньги получает. Ну и что это? Подозрения, вопросы к мужу. Почему они должны заткнуть рты и ничего не рассказывать? АЛ тоже говорил про Лену всякое и про НК

Где обвиняет бабушка АЛ в убийстве?
Почему обязательно заставили, а не она сама захотела например?
А на бумажке печатные буквы)
Разве?


Поблагодарили за сообщение: BigCityLife | idemidov | ariuna120 | Л.А. | Robin | Bagira999 | Beata

Slawa


  • Сообщений: 1 862
  • Благодарностей: 2 295

  • Расположение: Москва

  • Был 05.11.24 13:41

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #20591 : 12.11.21 18:23 »
Он ей не звонил ВООБЩЕ в тот день.Сейчас об этом у Малахова рассказала мама Елены
Глупости не повторяйте .Если бы АЛ не звонил Елене в него не приняли бы заявление в полиции .На передаче у Еремеева четко озвучили ( и АЛ подтвердил лично) что звонил он жене 2 раза ,второй раз в полиции)


Поблагодарили за сообщение: AniKa111

Varnasha


  • Сообщений: 4 497
  • Благодарностей: 12 984

  • Расположение: Старинный губернский город

  • Была 03.11.24 06:42

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #20592 : 12.11.21 18:23 »
работа стопкиднепперов по очернению мужа
сегодня её выполнял Малахов, согласно контракту: вопил всё шоу, какие Л-вы монстры и весь зал ему подвывал.
вчера её выполнили рязанские паблики, сделав вброс про сгоревших рабочих.
ежедневно её выполняет сама ЕШ и её команда в соц.сетях, на все лады расписывая версии кровавого убийства.
Ну и наша тема - зеркало всей этой работы ))


Поблагодарили за сообщение: Slawa

Rose


  • Сообщений: 1 537
  • Благодарностей: 3 472

  • Расположение: Беларусь

  • Была вчера в 12:49

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #20593 : 12.11.21 18:24 »
Не знаю. Вообще-то, про странности Лены больше рассказала НК (боялась выходить из дома, все хорошо, но хочется бежать, кто-то ходит по квартире, "кошмарные"сны, которым придается чрезмерное значение, тревога за здоровье детей, на пустом, вроде, месте).
Может потому, что Логуновы (или конкретно АЛ), стали замечать изменения в поведение Елены, но не в состоянии эти изменения описать. Посмотрите, на те странности, которые называют Логуновы. Они очень приземленные. А то, что перечисляет НК относится к области эмоций. Для Логуновых это могло быть непонятно и не конкретно.
Кстати, тут много говорили об отсутствии эмоций у АЛ. Я, после просмотра передачи с ним, так не думаю. Я думаю, что его с детства учили не проявлять эмоций и его поведения - результат воспитания - привычка на публике "держать себя в руках"
Какая публика? Если он был и в школе на дом ашнем обучении, в институте заочка. У него друзья были?
Ну вот, работал, значит было общение с коллегами.
Вот интересно, с кем он был дома, когда был на дом.обучении, особенно во младшем возрасте? Бабушка?
« Последнее редактирование: 12.11.21 18:25 »


Поблагодарили за сообщение: BelayaBelka

BigCityLife


  • Сообщений: 1 982
  • Благодарностей: 7 778

  • Расположение: Москва

  • Был 17.09.24 22:08

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #20594 : 12.11.21 18:25 »
А ведь действительно, там не видно у Ольги Николаевны букв печатных. Она и сама сказала, что написала.


Поблагодарили за сообщение: idemidov | ariuna120 | BelayaBelka

Rose


  • Сообщений: 1 537
  • Благодарностей: 3 472

  • Расположение: Беларусь

  • Была вчера в 12:49

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #20595 : 12.11.21 18:26 »
сегодня её выполнял Малахов, согласно контракту: вопил всё шоу, какие Л-вы монстры и весь зал ему подвывал.
вчера её выполнили рязанские паблики, сделав вброс про сгоревших рабочих.
ежедневно её выполняет сама ЕШ и её команда в соц.сетях, на все лады расписывая версии кровавого убийства.
Ну и наша тема - зеркало всей этой работы ))
Так вот эти Логуновы, взяли бы, да выступили на публику. И рассказали все искреннее, свое видение ситуации. Но этого нет.

sunnyapple


  • Сообщений: 3 517
  • Благодарностей: 8 935

  • Была 08.11.24 12:42

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #20596 : 12.11.21 18:27 »
Им ни что не мешает обратится на любую независимую какую передачу или записать своё видео или дать интервью Варсеговой или ещё куда. Открытые письма и всё такое. Сомневаюсь я что про опеку вырезали или вообще спрашивали и Логуновы рассказывали.

Также не забываем что ИЛ писала про Лену.
Время покажет.
Возможно, выступят. СЛ же говорил, что предоставят доказательства того, что НК не подходит к внучкам на детской площадке.
Или они вообще люди не публичные, и больше не хотят никаких комментариев давать публике

Varnasha


  • Сообщений: 4 497
  • Благодарностей: 12 984

  • Расположение: Старинный губернский город

  • Была 03.11.24 06:42

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #20597 : 12.11.21 18:28 »
А вот про мансарду: НК говорит, что не знала про нее, и Лена тоже не знала. Почему она так уверена, что Лена не знала?
Потому что этой мансардой молодые не пользовались (если она вообще была): стояла запертая, и хранились в ней какие-нибудь вещи Купряшовых.


Поблагодарили за сообщение: sunnyapple | Akarma

sunnyapple


  • Сообщений: 3 517
  • Благодарностей: 8 935

  • Была 08.11.24 12:42

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #20598 : 12.11.21 18:29 »
Потому что, если бы знала, то зачем ей скрывать эту информацию? Она там организовала казино с блек-джеком и ...?
Да просто могла не придавать значения этой мансарде, потому и не поднимался про неё вопрос 

Добавлено позже:
А на сколько по трудовому законодательству РФ можно брать отпуск за свой счёт? У нас не более 30 дней..
По согласованию с работодателем на любой срок.
Но не любой работодатель с радостью отпускать на долгий срок в отпуск без сохранения, возникают вопросы у налоговой (но это когда сразу несколько человек в отпуске длительном без сохранения)
« Последнее редактирование: 12.11.21 18:31 »

Varnasha


  • Сообщений: 4 497
  • Благодарностей: 12 984

  • Расположение: Старинный губернский город

  • Была 03.11.24 06:42

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #20599 : 12.11.21 18:32 »
Почему тогда Логуновы молчат про опеку?
Потому что не хотят публично Лену компрометировать, она же мать их девочек. Плюс они надеются, что она одумается, придёт в себя и вернётся если не к мужу, то хотя бы к детям (а может, АЛ надеется и семью восстановить).


Поблагодарили за сообщение: sunnyapple

Miropiya


  • Сообщений: 502
  • Благодарностей: 1 283

  • Расположение: Russia

  • Была 29.12.23 01:42

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #20600 : 12.11.21 18:33 »
А что там со стримингом ЕШ? Кто-нибудь посмотрел?
Разворачиваемый текст
сейчас вычислим её подписчиков тут
Я совершенно случайно застала самые последние минуты совместного стрима  с аккаунта профайлера Демидова. Свой Шумякина закрыла за минуту до эфира. Эфир шёл более часа. На последних минутах было около 90 смотрящих. В основном слова поддержки от Демидова в адрес ЕШ, просьба не обращать внимание на хейтеров, видимо с тайны ли ) Ну и в ответ ЕШ сказала : спасибо, мне важна ваша поддержка, вы все мои крылышки ) . Я сегодня скорее всего снова выезжаю в Рязань.

Я более чем уверена, что ЕШ читает форум, а возможна и зарегистрированный участник)
« Последнее редактирование: 12.11.21 18:37 »


Поблагодарили за сообщение: Isterika | Varnasha | glafira-rzn | Евдокия | Джен

3vgeny


  • Сообщений: 2 459
  • Благодарностей: 6 376

  • Был 02.11.23 13:06

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #20601 : 12.11.21 18:35 »
А что там со стримингом ЕШ? Кто-нибудь посмотрел?
Разворачиваемый текст
сейчас вычислим её подписчиков тут
Вот кто подозревает что по теме ЕЛ работает организация замешанная в исчезновении Лены тем надо смотреть в 1 очередь мне кажется. Ну в хорошем смысле. Чтобы на чем-то ловить и всякое такое и нести сюда на форум если есть что по теме

вчера её выполнили рязанские паблики, сделав вброс про сгоревших рабочих.
ежедневно её выполняет сама ЕШ и её команда в соц.сетях, на все лады расписывая версии кровавого убийства.
Ну вот я не знаю пока вброс не вброс. Вы вот вроде говорили что картинка из интернета я посмотрел в гугле вроде такая же не находится где-то ещё. Вполне могло такое произойти. Опять же связано это с Леной или нет тоже вопрос.
Шумякина писала что можно виском удариться и никакой крови, её версия была именно про бескровное, удушение или стукнулась неудачно

Блин, если есть кладовка в собственности, то не кажется ли вынос чемоданов теперь еще более странным?
Да так и есть, что и так странно было, а с кладовкой ещё более странно. И не столь даже важно на чердаке, на этаже, какого размера и как выглядит эта информация наверно ничего и не даст, без разницы где, главное что в доме она была и на время ремонта уж тогда логичнее туда вместо гаража, если не хотел в квартире пока где поставить (хотя и там место есть)
« Последнее редактирование: 12.11.21 18:37 »


Поблагодарили за сообщение: ariuna120 | idemidov | BelayaBelka | Robin

Slawa


  • Сообщений: 1 862
  • Благодарностей: 2 295

  • Расположение: Москва

  • Был 05.11.24 13:41

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #20602 : 12.11.21 18:36 »
бабушка Логунова
- человек грамотный и вполне связно разговаривающий. И она внука защищала - молодец! А эту бабушку заставили, наоборот, обвинять - потому и позорники.
Ага .И она ,заметьте,обвиняла с удовольствием ! А уж про ушаты грязи совсем стыдно было слушать. :rl:

Varnasha


  • Сообщений: 4 497
  • Благодарностей: 12 984

  • Расположение: Старинный губернский город

  • Была 03.11.24 06:42

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #20603 : 12.11.21 18:37 »
Да с чего же взяли, что заставили?
Потому что это не прямой эфир)) Нарезали то, что надо по сценарию. А бабушке вовремя указали на бумажку в руке )). Плюс бабушка при всей эмоциональности явно сбивалась, когда надо было обвинить АЛ в избиениях.


Поблагодарили за сообщение: Miropiya

JuliMa


  • Сообщений: 598
  • Благодарностей: 1 804

  • Был 18.09.24 00:33

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #20604 : 12.11.21 18:37 »
Я совершенно случайно застала самые последние минуты совместного струима  с аккаунта профайлера Демидова. Свой Шумякина закрыла за минуту до эфира. На последних минутах было около 90 смотрящих. В основном слова поддержки от Демидова в адрес ЕШ, просьба не обращать снимание на хейтеров, видимо с тайны ли ) Ну и в ответ ЕШ сказала : спасибо, мне важна ваша поддержка, вы все мои крылышки ) . Я сегодня скорее всего снова выезжаю в Рязань.

Я более чем уверена, что ЕШ читает форум, а возможна и зарегистрированный участник)
Спасибо!
Читает конечно, не сомневаюсь


Поблагодарили за сообщение: Miropiya | Isterika | Varnasha

SagaNoren


  • Сообщений: 1 564
  • Благодарностей: 3 642

  • Расположение: Рязань

  • Была 14.04.23 10:48

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #20605 : 12.11.21 18:39 »
Блин, если есть кладовка в собственности, то не кажется ли вынос чемоданов теперь еще более странным?
Какой смысл заниматься сто раз подгоном машины к подьезду и выносом габаритных вещей, если всего в 2х этажах есть кладовая???
Так надо определяться теперь:
- труп прятали во внезапно появившейся мансарде;
- труп выносили в чемоданах

Какой сложный выбор  %-)


Поблагодарили за сообщение: JuliMa | 3vgeny | Slawa | Isterika | Varnasha | Vietnamka

Isterika


  • Сообщений: 9 459
  • Благодарностей: 19 519

  • Была 21.08.23 16:42

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #20606 : 12.11.21 18:40 »
НК ответила, что узнала об этом на передаче. По ней даже было видно, что она несколько удивлена. Видимо, Лена всегда с ней делилась (в хорошем смысле) - у них были очень близкие отношения, наверное, поэтому решила, раз она сама не знает, значит и дочь не знала.
А кто про мансарду говорил, ЕШ? Вы думаете, что до записи передачи НК и ЕШ между собой не общались и ЕШ не говорила ей про мансарду? Враньё... Так что не надо говорить, что кто-то сделал большие глаза " я не знала до сегодняшнего дня"..
Каждый выбирает по себе щит и латы, посох и заплаты.Меру окончательной расплаты каждый выбирает для себя.


Поблагодарили за сообщение: SagaNoren | JuliMa | Varnasha | Евдокия | briz

Varnasha


  • Сообщений: 4 497
  • Благодарностей: 12 984

  • Расположение: Старинный губернский город

  • Была 03.11.24 06:42

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #20607 : 12.11.21 18:43 »
Для хайпа
Это не моё амплуа )), никогда не страдала - обычно занимаю позицию меньшинства в теме (уже объясняла, кстати,  - Вам же).
А этой семье я желаю добра, поэтому и с самого начала, когда в теме началось отзеркаливание конфликта двух семей, я говорила: надо искать пути к примирению - хотя бы ради общих внуков. И это примирение зависит от того, сможет ли НК прекратить свои обвинения. Если сможет, то Л-вы охотно пойдут навстречу.


Поблагодарили за сообщение: sunnyapple | AniKa111 | Akarma

3vgeny


  • Сообщений: 2 459
  • Благодарностей: 6 376

  • Был 02.11.23 13:06

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #20608 : 12.11.21 18:45 »
Я более чем уверена, что ЕШ читает форум, а возможна и зарегистрированный участник)
Ну и что пусть читает. Пусть АЛ тоже заходит.
Потому что не хотят публично Лену компрометировать, она же мать их девочек. Плюс они надеются, что она одумается, придёт в себя и вернётся если не к мужу, то хотя бы к детям (а может, АЛ надеется и семью восстановить).
Да они её и так уже выставили не в лучшем свете. Про таблетки и всякие странности, про возможную интрижку
Или они вообще люди не публичные, и больше не хотят никаких комментариев давать публике
Ну так всё равно не скажешь, на 1 канал всё таки пошли. Открытые письма писать тоже могут.


Поблагодарили за сообщение: ariuna120 | laramironova | BigCityLife | BelayaBelka | Robin | Bagira999

ariuna120


  • Сообщений: 4 986
  • Благодарностей: 18 094

  • Расположение: Верхнеудинск

  • Была вчера в 19:11

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #20609 : 12.11.21 18:45 »
Цитата: 3vgeny - сегодня в 17:01
бабушка Логунова
- человек грамотный и вполне связно разговаривающий. И она внука защищала - молодец!
Но я заметила, что Лидия Ивановна постоянно сбивалась. Я прекрасно ее понимаю, человек в возрасте, волнуется за внука, первый раз на телевидении. Но она постоянно путала имена, раза по 2-3 перебирала.

И она внука защищала - молодец!
Согласна, что молодец. Но и бабушка Оля - защищает внучку, почему она не молодец?

Жалко всех - и бабушек, и родителей. Поскорей бы все открылось, измучились они все.
« Последнее редактирование: 12.11.21 18:47 »


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ | 3vgeny | Л.А. | BelayaBelka | sunnyapple | AniKa111 | Bagira999 | rosalie