Пропавшая Елена Логунова, Рязань. - стр. 491 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Что могло случиться с Еленой Логуновой в Рязани?

Причастен муж А.Л.
569 (62,8%)
Причастны знакомые мужа А.Л.
62 (6,8%)
Причастны знакомые самой Елены Л.
27 (3%)
Уехала сама в неизвестном направлении
65 (7,2%)
Суицид
52 (5,7%)
Причастен кто-то из подъезда
22 (2,4%)
Несчастный случай
25 (2,8%)
Виноват маньяк
11 (1,2%)
Виноваты посторонние (водитель, неизвестные на улице и т.д)
41 (4,5%)
Другое
32 (3,5%)

Проголосовало пользователей: 737

Автор Тема: Пропавшая Елена Логунова, Рязань.  (Прочитано 6540921 раз)

Бирюк и 137 гостей просматривают эту тему.

AniKa111


  • Сообщений: 1 357
  • Благодарностей: 2 137

  • Была 03.08.24 06:45

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #14700 : 28.10.21 12:44 »
Вот сторонников невиновности А.Л. почему начинают причислять к родственникам Логуновых. Может также подумать и про сторонников его виновности?
Ну это вопрос не ко мне, т.к. я вбросами не занимаюсь.
Каким родственникам? Тут уже напрямую намекают, что Логуновы наняли отмывателей.

rosalie


  • Сообщений: 2 496
  • Благодарностей: 7 170

  • Был сегодня в 12:19

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #14701 : 28.10.21 12:47 »
Про ночное смс - Лена вполне могла не заметить, сколько времени прошло, думала о детях, а не о времени, забылась, написала... Потом поняла, что может разбудить, но уже поздняк метаться.
Оффтоп (текст не по теме)
Кулстори из жизни - смотрю кино, когда оно кончается в полчетвертого утра, отвечаю на сообщение в вацап подруге. И тут же вдогонку шлю извинения, что, наверное, разбудила. На самом деле не разбудила, потому что она в своем часовом поясе уже на работу ехала. Но вот так не учесть время, когда чем-то занят, очень легко.

ArinaK


  • Сообщений: 605
  • Благодарностей: 2 664

  • Расположение: Рязань

  • Была 12.03.24 21:50

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #14702 : 28.10.21 12:47 »
Это по вашей логике получается  :-[.
Я отвечала вам на Ваши слова, что НК не говорит прямо, что АЛ-убийца.
А по моей логике следует, что странности в поведении есть у обеих сторон. И список вопросов «Почему?» стоит задавать не только относительно АЛ. Объективности ради.
В этом абсолютно правы. Есть очень много нестыковок с обеих сторон.
« Последнее редактирование: 28.10.21 12:53 »

Allexx77


  • Сообщений: 3 001
  • Благодарностей: 3 564

  • Расположение: РФ

  • Был 16.09.24 20:06

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #14703 : 28.10.21 12:50 »
Каким родственникам?
Высказывались такие подозрения ранее, что те, кто склонен верить в невиновность Александра, явно из числа родственников или знакомых семьи Логуновых.

Тут уже напрямую намекают, что Логуновы наняли отмывателей.
Вот-вот, слухами (фейками и вбросами) земля полнится...

SagaNoren


  • Сообщений: 1 564
  • Благодарностей: 3 642

  • Расположение: Рязань

  • Была 14.04.23 10:48

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #14704 : 28.10.21 12:50 »
Муж говорит им про Эльдорадо, родители мечутся по всем Эльдорадо, а муж что в этот момент делает? Почему не он ездит по всем эльдорадо?
Потому что полиция говорит ему сидеть дома! Неужели это не понятно?


Поблагодарили за сообщение: Varnasha | рябинка

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #14705 : 28.10.21 12:53 »
Когда они с Белоомута приехали заехали во все Эльдорадо, как им муж сказал что туда пошла, приехали к дому и там уже была полиция.
И тут тоже сразу вопрос. Муж говорит им про Эльдорадо, родители мечутся по всем Эльдорадо, а муж что в этот момент делает? Почему не он ездит по всем эльдорадо? То в викторию плазу их посылали, то на полетаевский, то микроволновка, то шмотки. С чего это вдруг? Кошелевы добиваются очных ставок, им видимо скрывать нечего и хотят достучаться до правды. Если Логуновы подозревали бы на самом деле Кошелевых, то почему им правда не нужна? Почему такой пофигизм. Тогда выводите Кошелевых на чистую воду и сами просите очных ставок.
Родители вернулись в Рязань около 8ми часов (ссылку на это кидала уже несколько раз)
Они сразу кинулись "искать по вокзалам и рынкам, при том что Полетаевский уже был закрыт, поэтому Эльдорадо"
Вам не кажется странным вопрос "а муж что в этот момент делает?"
Он с 18-15 общается с полицией. Сначала в ОМВД, а затем и у себя дома, где проводят осмотр квартиры и берут у него первые показания


Поблагодарили за сообщение: Varnasha

AniKa111


  • Сообщений: 1 357
  • Благодарностей: 2 137

  • Была 03.08.24 06:45

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #14706 : 28.10.21 12:55 »
Потому что полиция говорит ему сидеть дома! Неужели это не понятно?
Я там выше уже написала. Со слов мамы Лены: что они ездили по торговым центрам в то время, как у АЛ дома полиция была. Он просто физически не мог с ними ездить


Поблагодарили за сообщение: Vietnamka | Алёна Муся Вася

3vgeny


  • Сообщений: 2 459
  • Благодарностей: 6 376

  • Был 02.11.23 13:06

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #14707 : 28.10.21 13:01 »
Перечитала я тут ещё раз интервью мамино... и совсем запуталась.
1. Мама говорит:"её муж вызвал полицию, они приехали к ним в квартиру, сразу приняли заявление."
А почему мы тогда обсуждаем, что АЛ в 18:15 подавал заявление в полиции? Если это они к нему приехали?
2. "Мы с моим супругом в ЭТО время стали ездить по вокзалам и торговым центрам. Всю ночь её искали.
Получается, что с полицией они даже не встретились? Когда же они в 8 подъехали к дому, а там уже работала полиция?
3. Наталия помогала дочери по хозяйству, в апреле почти ежедневно приходила к ней домой. А в июле забрала Лену и девочек на две недели ОТДЫХАТЬ на дачу.
Отдыхала она там, а не ушла от АЛ.
4. Лена часто переживала по поводу детей и их здоровья. НО я советовала решать все сложности по мере поступления.
Лена была параноиком в этом плане?
1. А где это было напомните? Может сми так подали. Может там через точку должно быть. Полиция приняла заявление сразу. Приехала на дом. Может НК это сказала ещё когда сама ничего не знала толком? Ведь они приехали и полиция была уже у дома, могла так подумать что АЛ их вызвал.
2. Подъехали к дому там полиция. Пообщались с полицией допустим хоть час хоть два и поехали ночью по вокзалам. Почему муж не ездил по вокзалам? Как то консолидироваться он на один вокзал они на другой? Кто был неравнодушен сразу видно. Если только с ним полиция всю ночь работала
3. Да, отдыхать.
4. Совет матери решать проблемы по мере поступления вполне адекватен, особенно поначалу. Она старалась может сглаживать, сохранять их брак, а потом и сама как то воздействовать на АЛ, думала что проблему можно решить, это уже было лишним конечно вмешиваться так. Одно дело поддерживать дочь, другое дело уже зятя продавливать и прочие влияния оказывать. Понять можно но не совсем мудро

rosalie


  • Сообщений: 2 496
  • Благодарностей: 7 170

  • Был сегодня в 12:19

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #14708 : 28.10.21 13:01 »
Почему не он ездит по всем эльдорадо?
Кстати, Эльдорадо есть в ТЦ Премьер, который совсем недалеко от вокзала Рязань 2, куда по малахбиллингу ездил А.
Если предположить, что какие-то детали в нем верны, а какие-то изменены, то он вполне мог туда ездить к ТЦ. И уж дотуда-то вышка возле вокзала добьет, в отличие от Черновицкой.
Телефон Е выключен где-то в 9-10 часов утра. Уехала в магазин. Во сколько там, через 3-3,5 часа по биллингу показывается Михайловское шоссе? Поехал искать Елену в ТЦ?
Или... телефон отключился, потому что сонная Е его забыла зарядить. Е и А после завтрака поехали в Эльдорадо, к детям вызвали бабушку А? По дороге они поругались, Е вышла из машины? Ну или "вышла" как в питерской истории с маникюршей и гаражом.
« Последнее редактирование: 28.10.21 13:03 »

3vgeny


  • Сообщений: 2 459
  • Благодарностей: 6 376

  • Был 02.11.23 13:06

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #14709 : 28.10.21 13:02 »
Потому что полиция говорит ему сидеть дома! Неужели это не понятно?
Всю ночь? А родители АЛ?

Добавлено позже:
Родители вернулись в Рязань около 8ми часов (ссылку на это кидала уже несколько раз)
Они сразу кинулись "искать по вокзалам и рынкам, при том что Полетаевский уже был закрыт, поэтому Эльдорадо"
Вам не кажется странным вопрос "а муж что в этот момент делает?"
Он с 18-15 общается с полицией. Сначала в ОМВД, а затем и у себя дома, где проводят осмотр квартиры и берут у него первые показания
Мне кажется странным что ты говоришь родителям Лены что она поехала в Эльдорадо за микроволновкой где то в 17:20. Родители бегом в город бегать по Эльдорадо, а АЛ в гараж едет. Он не едет сразу по Эльдорадо, а почти сразу идёт в полицию. А потом говорит про шмотки. Да, это странно.
« Последнее редактирование: 28.10.21 13:06 »


Поблагодарили за сообщение: Robin | laramironova | Ночь в тоскливом октябре | BelayaBelka | Рони | Л.А.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #14710 : 28.10.21 13:07 »
Если предположить, что какие-то детали в нем верны, а какие-то изменены, то ...
Свежесть бывает только одна — первая, она же и последняя. А если осетрина второй свежести, то это означает, что она тухлая! (С)


Поблагодарили за сообщение: SagaNoren | Isterika | Varnasha | рябинка

AniKa111


  • Сообщений: 1 357
  • Благодарностей: 2 137

  • Была 03.08.24 06:45

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #14711 : 28.10.21 13:07 »
1. А где это было напомните? Может сми так подали. Может там через точку должно быть. Полиция приняла заявление сразу. Приехала на дом. Может НК это сказала ещё когда сама ничего не знала толком? Ведь они приехали и полиция была уже у дома, могла так подумать что АЛ их вызвал.
РЗН.инфо
От 31 августа статья
« Последнее редактирование: 28.10.21 13:21 »

МИРА


  • Сообщений: 1 296
  • Благодарностей: 2 033

  • Была вчера в 14:03

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #14712 : 28.10.21 13:08 »
Я предложила нейтральный вариант. Могу предложить менее нейтральный  - мама, которая не спит ночь, начинает закидывать сообщениями Лену, потому что маме пофигу, что ночь и вообще она делает это регулярно (например, 22го). Лена от нее отписывается, причем так, чтобы ей дали поспать (я, блин, вся устала и только сейчас спать ложусь). На что мама честно выжидает всего 4 часа и решает позовнить (хватит дочка спать).
Vietnamka, при всем моем уважении к вам, последнее ваше предположение предполагает, что вообще эта семья не спит ночами, а тупо переписывается  друг с другом.Как -будто проблем у Лены ночью с детками недостаточно.

Я вот вообще телефон блокирую  с 22.00 до 9,00. Есть у меня назойливые родственник, а инфаркт получать точно неохота.


Поблагодарили за сообщение: 3vgeny

AniKa111


  • Сообщений: 1 357
  • Благодарностей: 2 137

  • Была 03.08.24 06:45

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #14713 : 28.10.21 13:10 »
4. Совет матери решать проблемы по мере поступления вполне адекватен, особенно поначалу. Она старалась может сглаживать, сохранять их брак, а потом и сама как то воздействовать на АЛ, думала что проблему можно решить, это уже было лишним конечно вмешиваться так. Одно дело поддерживать дочь, другое дело уже зятя продавливать и прочие влияния оказывать. Понять можно но не совсем мудро
Речь шла не о ссорах с АЛ, а о здоровье детей.
Я вобще не нахожу информацию от НК, что у её дочери скандалы с мужем были

SagaNoren


  • Сообщений: 1 564
  • Благодарностей: 3 642

  • Расположение: Рязань

  • Была 14.04.23 10:48

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #14714 : 28.10.21 13:11 »
Мне кажется странным что ты говоришь родителям Лены что она поехала в Эльдорадо за микроволновкой
А точно известно, что он именно так сказал?


Поблагодарили за сообщение: Isterika | Varnasha

3vgeny


  • Сообщений: 2 459
  • Благодарностей: 6 376

  • Был 02.11.23 13:06

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #14715 : 28.10.21 13:12 »
Кстати, Эльдорадо есть в ТЦ Премьер, который совсем недалеко от вокзала Рязань 2, куда по малахбиллингу ездил А.
Если предположить, что какие-то детали в нем верны, а какие-то изменены, то он вполне мог туда ездить к ТЦ. И уж дотуда-то вышка возле вокзала добьет, в отличие от Черновицкой.
Телефон Е выключен где-то в 9-10 часов утра. Уехала в магазин. Во сколько там, через 3-3,5 часа по биллингу показывается Михайловское шоссе? Поехал искать Елену в ТЦ?
Или... телефон отключился, потому что сонная Е его забыла зарядить. Е и А после завтрака поехали в Эльдорадо, к детям вызвали бабушку А? По дороге они поругались, Е вышла из машины? Ну или "вышла" как в питерской истории с маникюршей и гаражом.
Да, Стройкова это возле Полетаевского там вроде тоже Эльдорадо? Я тоже предполагал что этот биллинг можно объяснить тем что смещение по времени на нем и конкретные точки тоже не могут быть прям именно там где показали они тоже со смещением. И будто похоже на то что ездил с утра по магазинам её искать. Пару раз заезжая на заправку на окружной.

Но не станешь врать про время ухода. Вдруг её камеры где бы засекли. Если идёшь в полицию то уже наверно скажешь как есть если не виноват в чем то страшном

МИРА


  • Сообщений: 1 296
  • Благодарностей: 2 033

  • Была вчера в 14:03

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #14716 : 28.10.21 13:12 »
И вообще все последние обсуждения по этой теме-переливания из пустого в порожнее,где 2 группы ,поддерживающие героев в этой истории разделились 50:50 и лайкают друг друга. Когда на позитивный разговор перейдем друг с другом -непонятно. Нейтрально настроенных мало,да и версии уже исчерпаны.Имущество пересчитано, слова, сказанные двумя семьями -тоже. А вот новых фактов-нет.


Поблагодарили за сообщение: SagaNoren | Robin | ArinaK | Akarma | sunnyapple | BelayaBelka

SagaNoren


  • Сообщений: 1 564
  • Благодарностей: 3 642

  • Расположение: Рязань

  • Была 14.04.23 10:48

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #14717 : 28.10.21 13:14 »
Всю ночь? А родители АЛ?
Тут уже раньше писали, что полиция рекомендует (не знаю, насколько настоятельно) близким родственникам пропавших оставаться дома.


Поблагодарили за сообщение: Varnasha | рябинка

3vgeny


  • Сообщений: 2 459
  • Благодарностей: 6 376

  • Был 02.11.23 13:06

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #14718 : 28.10.21 13:14 »
А точно известно, что он именно так сказал?
Не вижу смысла Кошелевым в этом врать. И такая информация вроде была на первых этапах везде в вк, у поисковиков и тд. Кошелевы добиваются очных ставок. Ходят на федеральные каналы. Были бы виноваты наверно сидели бы молча страдая и жалуясь на головную боль лишь бы быстрее всё замялось? Какой мотив у них для такого спектакля?

Добавлено позже:
Тут уже раньше писали, что полиция рекомендует (не знаю, насколько настоятельно) близким родственникам пропавших оставаться дома.
Ну вот Кошелевы не остались получается, т.к. неравнодушные люди забивают на эти правила. Не ждут что придёт смс что абонент появился в сети и тд
« Последнее редактирование: 28.10.21 13:16 »


Поблагодарили за сообщение: Robin | Ночь в тоскливом октябре | BelayaBelka | ariuna120 | Закамский | Л.А. | NeKaya

rosalie


  • Сообщений: 2 496
  • Благодарностей: 7 170

  • Был сегодня в 12:19

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #14719 : 28.10.21 13:16 »
Свежесть бывает только одна — первая, она же и последняя. А если осетрина второй свежести, то это означает, что она тухлая! (С)
Имхо, параллель неподходящая. Может, они не имели права показать 100% верный биллинг и исказили некоторые детали, но не все? Мы об этом не знаем.

МИРА


  • Сообщений: 1 296
  • Благодарностей: 2 033

  • Была вчера в 14:03

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #14720 : 28.10.21 13:16 »
?? Почему?
Присоединяюсь к SagaNoren и спросить :почему ж вы так удивились и когда подарен Елене Айфон ?


Поблагодарили за сообщение: Евдокия | Varnasha

JuliMa


  • Сообщений: 598
  • Благодарностей: 1 804

  • Был 18.09.24 00:33

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #14721 : 28.10.21 13:17 »
Тут уже раньше писали, что полиция рекомендует (не знаю, насколько настоятельно) близким родственникам пропавших оставаться дома.
Читала, что ЛА тоже не привлекает родственников к поискам.


Поблагодарили за сообщение: Varnasha

Allexx77


  • Сообщений: 3 001
  • Благодарностей: 3 564

  • Расположение: РФ

  • Был 16.09.24 20:06

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #14722 : 28.10.21 13:18 »
И вообще все последние обсуждения по этой теме-переливания из пустого в порожнее
А вот новых фактов-нет.
А вот это факт)


Поблагодарили за сообщение: МИРА

МИРА


  • Сообщений: 1 296
  • Благодарностей: 2 033

  • Была вчера в 14:03

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #14723 : 28.10.21 13:18 »
ariuna120, когда же подарен айфон,кем, в связи с чем?


Поблагодарили за сообщение: SagaNoren | Евдокия | Credakom

rosalie


  • Сообщений: 2 496
  • Благодарностей: 7 170

  • Был сегодня в 12:19

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #14724 : 28.10.21 13:20 »
Да, Стройкова это возле Полетаевского там вроде тоже Эльдорадо? Я тоже предполагал что этот биллинг можно объяснить тем что смещение по времени на нем и конкретные точки тоже не могут быть прям именно там где показали они тоже со смещением. И будто похоже на то что ездил с утра по магазинам её искать. Пару раз заезжая на заправку на окружной.
Да. Если не подозревать всякие цистерны, то все легко вписывается в поиски по торговым центрам. А на заправку заехал на ту, где у него, например, скидочная карта и хороший бензин.

SagaNoren


  • Сообщений: 1 564
  • Благодарностей: 3 642

  • Расположение: Рязань

  • Была 14.04.23 10:48

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #14725 : 28.10.21 13:23 »
Были бы виноваты наверно сидели бы молча страдая и жалуясь на головную боль лишь бы быстрее всё замялось?
Виноваты в чем? %-)

3vgeny


  • Сообщений: 2 459
  • Благодарностей: 6 376

  • Был 02.11.23 13:06

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #14726 : 28.10.21 13:24 »
Читала, что ЛА тоже не привлекает родственников к поискам.
В ту ночь ЛА еще поиски не устраивала видимо. Именно они наверно и рекомендуют родственников не брать. Но своими силами ездишь по вокзалам, магазинам, звонишь в больницы, морги и тд это обычное дело. Потом бежишь камеры смотреть. Потом участвуешь в поисках не с Лизой алерт а с одноклассниками брата и их родителями, сам кого то просишь. Вдруг суицид, вдруг в люк провалилась и прочее.

Добавлено позже:
Виноваты в чем? %-)
Ну Кошелевы же вопросы вызывают? Нестыковки у них и прочее. Врут. Зачем им врать если они ни в чем не виноваты?

Добавлено позже:
И вообще все последние обсуждения по этой теме-переливания из пустого в порожнее,где 2 группы ,поддерживающие героев в этой истории разделились 50:50 и лайкают друг друга. Когда на позитивный разговор перейдем друг с другом -непонятно. Нейтрально настроенных мало,да и версии уже исчерпаны.Имущество пересчитано, слова, сказанные двумя семьями -тоже. А вот новых фактов-нет.
Да, новая информация нужна, а так уже вроде всё перемололи
« Последнее редактирование: 28.10.21 13:33 »


Поблагодарили за сообщение: ArinaK | BelayaBelka | KAMO | ariuna120

BelayaBelka


  • Сообщений: 6 440
  • Благодарностей: 17 175

  • Была 07.11.24 19:05

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #14727 : 28.10.21 13:33 »
Оффтоп (текст не по теме)
Потому и не слышали, что не подошла. Иначе бы давно  опровергли, и сама мать, и ее адвокат.
Мать и адвокат опровергли что и кого? Вьетнамку на форуме тайна.ли? Вы серьезно?)))


Поблагодарили за сообщение: ariuna120 | Robin | Закамский | Beata

Isterika


  • Сообщений: 9 459
  • Благодарностей: 19 519

  • Была 21.08.23 16:42

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #14728 : 28.10.21 13:33 »
Когда они с Белоомута приехали заехали во все Эльдорадо, как им муж сказал что туда пошла, приехали к дому и там уже была полиция.
И тут тоже сразу вопрос. Муж говорит им про Эльдорадо, родители мечутся по всем Эльдорадо, а муж что в этот момент делает? Почему не он ездит по всем эльдорадо? То в викторию плазу их посылали, то на полетаевский, то микроволновка, то шмотки. С чего это вдруг? Кошелевы добиваются очных ставок, им видимо скрывать нечего и хотят достучаться до правды. Если Логуновы подозревали бы на самом деле Кошелевых, то почему им правда не нужна? Почему такой пофигизм. Тогда выводите Кошелевых на чистую воду и сами просите очных ставок.
Настолько нечего скрывать, что от упоминания проверки на полиграфе, доходит до нервного срыва... где объективность?
Каждый выбирает по себе щит и латы, посох и заплаты.Меру окончательной расплаты каждый выбирает для себя.


Поблагодарили за сообщение: Евдокия | Varnasha

3vgeny


  • Сообщений: 2 459
  • Благодарностей: 6 376

  • Был 02.11.23 13:06

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #14729 : 28.10.21 13:36 »
Настолько нечего скрывать, что от упоминания проверки на полиграфе, доходит до нервного срыва... где объективность?
Говорилось что после шоу пришёл Рязанский следователь и оказывал на неё давление. Разговор был неприятным судя по всему. Потом же она прошла того же полиграфолога, которого прошёл АЛ? Он сказал что у него к НК нет вопросов


Поблагодарили за сообщение: BelayaBelka | ariuna120