Коронавирус из Китая

[MrLito]

У переболевших защита вырабатывается только к одному конкретному вирусу

Не совсем так. Система сложна и простых ответов - не бывает.

[Владимир (из Екб)]

В порядке дополнения к комментариям № 23736 и № 23843 (вчера, 12:43). Еще одно мнение еще одного специалиста:

https://www.e1.ru/text/health/2021/10/17/70199399/

Вот и получается, что вирулентность вируса усиливается благодаря существованию большой прослойки невакцинированных людей. Т.е., отказываясь от прививки, вы объективно помогаете вирусу наращивать  свою смертоносность. И это- законы биологии. Если хотите- Законы Природы.
Потому активных антиваксеров, пропагандирующих отказ от вакцинации, и нельзя назвать иначе, как сознательными врагами рода человеческого. Поскольку законных средств воздействия на антиваксеров нет, остается лишь ждать, когда Законы Природы, действующие объективно и неотвратимо, загонят их самих в такие же обстоятельства, к которым они склоняют других своей вредоносной пропагандой. И, согласитесь, если такое произойдёт, то это будет для них вполне справедливым возмездием. 
 

[Helga]

Ещё одна смерть:
 ещё один владелец и руководитель фирмы-партнёра  - Мурсалим Мухамеджанович. https://checko.ru/person/744812365127

 Сейчас уже уверенно можно говорить: по заводам, где более-менее настойчиво сотрудников прививали ничего подобного не наблюдается.
Все мои знакомые заводчане  (ЧЦЗ, ЧКПЗ и з-д металлоконструций)отмечают "у нас тихо", нет погибших после (того как начали прививать )
 да и больничных не особо больше, чем обычно.
 А частный бизнес, где все умные, никакого принуждения к прививкам и т д и т п - горит синим огнём, потери сравнимые с военными.

[superskeptik]

Насколько ясно со слов ученых, занимающихся вакцинами, Спутник ориентирован на связывающие рецепторы вируса с клеткой, то есть антитела данной вакцины только к "реактивному S-белку", по мнению разработчиков это самая важная часть защиты, а у переболевших разные виды антител в большом количестве, то есть защита более универсальная. Нынешняя тест-система "Abbott" заточена именно на антитела к S-белку, но физически большого их количества вакцина не помогает выработать.

И тут начинается жизнь.
В которой все очень непросто. Недостатки конкурентов преувеличиваются, а собственные упоминаются мельком... Результаты толкуются в свою пользу, а не в пользу конкурентов...
Одни будут топить за инновационность подхода, а другие будут упирать на проверенность временем...
И вроде все стремятся сделать лучше, и даже прогресс есть, но он не выглядит настолько привлекательно (как нам бы хотелось).
А Спутник неплохо работает (если судить по зарубежной практике его применения).
Такие дела.

[Sergei_VL]

На сегодняшний день "шип" у всех штаммов коронавируса один и тот же. Транспорт у Спутника самый проверенный. На сегодняшний день Спутник - самая универсальная, безопасная и проверенная вакцина. Все возражения против этого - это чистая политика, пропаганда и протекционизм.

Как известно - заражений с дальнейшим неблагоприятным развитием заболевания среди привитых Спутником V набралось достаточное количество, чтобы с этим пришлось считаться. Можно говорить о том, что среди вакцинированных определенный % перенесет covid тяжело, а определенный % погибнет. ВОЗ не смогли одобрить данную вакцину именно на основании недостаточной защиты привитых ей, естесственно все в сравнении с другими мировыми вакцинами.

К сожалению, многие сограждане, напичканные сообщениями о враждебности всего мира к россиянам, не хотят внимать голосу разума и анализировать ситуацию. Всюду, где они усматривают сомнения о качестве российских продуктов, им мерещится вражеская пропаганда. Они не желают ничего видеть и слышать, находясь в скорлупе собственных заблуждений, меряют качество продукта одним критерием - наше/не наше. Если наше - всё хорошее, если не наше - страшное и плохое. К сожалению, навязчивый патриотизм не только несет пользу, собирая общество воедино и устанавливая систему ценностей базирующуюся на ностальгических чувствах, но и оказывает негативное влияние на адекватное восприятие человеком окружающей действительности, превращая его почти в сектанта, когда он мил и сносен в обществе посвященных, и зол и раздражителен ко всему остальному. Естесственно, защитники Спутника пользуются большой поддержкой, но не основании качества продукта, а засчет патриотичных настроений сограждан.

На самом деле, есть вирус, а есть независтмые разработки ученых из лабораторий всего мира. Вакцины различаются по эффективности; есть лучшие, есть слабее и т.д. по местам 1, 2, 3, 4, 5 и т.д., Спутник не занимает здесь первые места, и возможно не входит и в первую десятку, но и не на последних в мире (как например, Эпивак). А дальше как оправдание такого расклада - политика, козни врагов, от которых постоянно требуется защищать отечественный продукт.

[superskeptik]

А дальше как оправдание такого расклада - политика, козни врагов, от которых постоянно требуется защищать отечественный продукт.

Добро пожаловать в реальный мир!
В этом мире нет святых (как в стране родных осин, так и за ее пределами), единственной целью которых является стремление к истине.
Подобным идеалистом (исповедующим такие взгляды) можно быть только за чужой счет.

[Sergei_VL]

Добро пожаловать в реальный мир!
В этом мире нет святых (как в стране родных осин, так и за ее пределами), единственной целью которых является стремление к истине.
Подобным идеалистом (исповедующим такие взгляды) можно быть только за чужой счет.

То есть, всё таки козни? Китай пощадили, дав им зеленый свет, а Путину показали фигу?

[superskeptik]

То есть, всё таки козни? Китай пощадили, дав им зеленый свет, а Путину показали фигу?

Китай является второй экономикой мира (с перспективой стать первой).
С этим можно не считаться, но будет больно.

[Sergei_VL]

Китай является второй экономикой мира (с перспективой стать первой).
С этим можно не считаться, но будет больно.

ааа... Россия слабовата, но амбициозна. Надо указать ей место. Ребята, всё что вы будете производить - весь мир будет тролить! Это рычаг политического воздействия. Смиритесь, поклонитесь в ноги сатане - и все царства будут ваши, мы признаем ваши достижения!...
Нет уж. Статистику, данные о своем продукте можно прятать от своих граждан, но есть беспристрастные оценки ученого сообщества, находящегося выше торговых козней. Их задача - как можно быстрее справиться с чумой, найти оптимальные средства.  Пока по общей картине пандемии видно, что неблагоприятная ситуация в России связана не исключительно с антипропагандой Спутника, из за которой люди боятся вакцинироваться, а с тем, что привитый Спутником имеет не высокое преимущество перед привитым. Лучше быть привитым Спутником, чем не привитым ничем, но есть вакцины, гарантирующие лучшую защиту.

[superskeptik]

Статистику, данные о своем продукте можно прятать от своих граждан, но есть беспристрастные оценки ученого сообщества, находящегося выше торговых козней.

Плачу. Реально плачу.
Вы бы поинтересовались мнением ученого сообщества (не фриков каких, а вполне уважаемых людей) о ситуации с беспристрастностью оценок в их среде.

[Sergei_VL]

Плачу. Реально плачу.
Вы бы поинтересовались мнением ученого сообщества (не фриков каких, а вполне уважаемых людей) о ситуации с беспристрастностью оценок в их среде.

То есть, разработчики Pfizer и Moderna с горечью признают, что не смогли в своих разработках достичь совершенства Спутника...?

[Нэнси]

ааа... Россия слабовата, но амбициозна. Надо указать ей место. Ребята, всё что вы будете производить - весь мир будет тролить! Это рычаг политического воздействия. Смиритесь, поклонитесь в ноги сатане - и все царства будут ваши, мы признаем ваши достижения!...
Нет уж. Статистику, данные о своем продукте можно прятать от своих граждан, но есть беспристрастные оценки ученого сообщества, находящегося выше торговых козней. Их задача - как можно быстрее справиться с чумой, найти оптимальные средства.  Пока по общей картине пандемии видно, что неблагоприятная ситуация в России связана не исключительно с антипропагандой Спутника, из за которой люди боятся вакцинироваться, а с тем, что привитый Спутником имеет не высокое преимущество перед привитым. Лучше быть привитым Спутником, чем не привитым ничем, но есть вакцины, гарантирующие лучшую защиту.

Да поймите вы уже, что в мире нет беспристрастных оценок. Ну нет и все - по любым вопросам. Вы можете сколько угодно сотрясать воздух и наивно полагать, что запад беспристрастен - от этого ничего не изменится в мире.
Но если вам так думать спокойнее - прекрасно, ваше право - "лишь бы в радость".

[MrLito]

ВОЗ не смогли одобрить данную вакцину именно на основании недостаточной защиты привитых ей, естесственно все в сравнении с другими мировыми вакцинами.

Фактаж будет?

У всех вакцин - можно найти (при желании конечно) свои недостатки и гиперболизировать их. Поговорим о мРНК, китайской инактивированной или Астра-Зенеке?

[Sergei_VL]

Да поймите вы уже, что в мире нет беспристрастных оценок. Ну нет и все - по любым вопросам. Вы можете сколько угодно сотрясать воздух и наивно полагать, что запад беспристрастен - от этого ничего не изменится в мире.
Но если вам так думать спокойнее - прекрасно, ваше право - "лишь бы в радость".

Беспристрастна только Россия. Аминь.

Добавлено позже:

Фактаж будет?

У всех вакцин - можно найти (при желании конечно) свои недостатки и гиперболизировать их. Поговорим о мРНК, китайской инактивированной или Астра-Зенеке?

Вы сторонник объяснения критической ситуации с коронавирусом в России - кознями против России?

[Нэнси]

Беспристрастна только Россия. Аминь.

Вы так реально думаете или решили потроллить?
Я же выше написала, что "... в мире нет беспристрастных оценок...".

[megeor]

Оффтоп (текст не по теме)

Очень рекомендую в следующий раз...

Надо бы понять, что вы фейсом не вышли, чтобы  кому-то рекомендовать лекарства. Если уж не терпится учить других, то рекомендуйте, например, стиральные порошки

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм, оффтоп

[Владик]

Статистику, данные о своем продукте можно прятать от своих граждан, но есть беспристрастные оценки ученого сообщества, находящегося выше торговых козней. Их задача - как можно быстрее справиться с чумой, найти оптимальные средства.  Пока по общей картине пандемии видно, что неблагоприятная ситуация в России связана не исключительно с антипропагандой Спутника, из за которой люди боятся вакцинироваться, а с тем, что привитый Спутником имеет не высокое преимущество перед привитым. Лучше быть привитым Спутником, чем не привитым ничем, но есть вакцины, гарантирующие лучшую защиту.

Статистика в России самая правдивая. Вы с Вашей пропагадной отстали на 36 лет. У нас ничего не скрывают и скрыть не могут, так как только в России сейчас есть демократия и свобода СМИ. Всякий нормальный человек это видит невооружённым взглядом.
По ковиду у нас самая достоверная статистика, так как у нас по таким смертям всегда проводится вскрытие.
Ситуация связана с антиваксерами и сопуствующей развалалу образования в 90-е годы дремучестью населения.
Спутник самая безопасная и эффективная вакцина. Достаточно изучить статистику и саму вакцину.
Нет никакого всемирного научного сообщества, есть всемирные олигархи и обслуживающие их политики, учёные, пропагандисты и т.д.
Галина ищет заговор фармы где-то далеко, а он прямо здесь в этой теме. Пальцем показывать не буду, пусть сама догадается и поборется с реальными пропагандистами всемирной фармы, а не с ветряными мельницами.
Преимущество привитых Спутником перед непривитыми по смертям. Привитые умирают в 100 раз меньше, чем непривитые. Тот, кто считает себя бессмертным, может не прививаться, остальным стоит задуматься.

[superskeptik]

Оффтоп (текст не по теме)

Беспристрастна только Россия. Аминь.

"... В этой книге вы уже не раз видели, что математика - это вполне человеческое предприятие, а не сухие вычисления, как многие подозревают. Человек может повлиять на направление в котором развивается отрасль науки, или на задачи, над которыми идет работа, или на ценность, которая приписывается той или иной работе. Именно люди решают - кому получить награду, кому достанется желаемая должность, кого выберут в Национальную академию наук. Люди определяют, что принимать в качестве доказательства, какие математические факты считать установленными..."
Вот Вам  мнение успешного (западного) математика о реалиях такой далекой от повседневной жизни области человеческой деятельности.
Что уж говорить о гораздо более близких к жизни каждого человека областях.

[Sergei_VL]

В целом, обсуждения в теме отражают мнение большинства россиян, так что нечего и время терять, рассматривая Спутник в контексте каких-то других вакцин.
1) Спутник - одна из лучших в мире вакцин, если не лучшая,
2) Никаких других разработок и коррекций вакцин в России не требуется, достаточно просто прививать Спутником всех - и всё будет ок.
3) Одобрение иностранных вакцин в России не только не нужно, но и вредно: это начнет смущать народ, который может ошибочно посчитать импортный продукт лучшим и в результате вакцинироваться черти чем. Присекать случаи прививок импортными вакцинами в частных клиниках, закрытие клиник и штраф за незаконное использование запрещенных в России препаратов.
4) Попытки сравнений вакцин не в пользу Спутника, поиск негативных моментов вакцинации им должны наказываться (пока административно)

Я думаю, представители власти, отвечающие за борьбу с эпидемией в стране, сделали свои выводы и услышали желания граждан.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - троллинг

[Helga]

В целом, обсуждения в теме отражают мнение большинства россиян, так что нечего и время терять, рассматривая Спутник в контексте каких-то других вакцин.
1) Спутник - одна из лучших в мире вакцин, если не лучшая,
2) Никаких других разработок и коррекций вакцин в России не требуется, достаточно просто прививать Спутником всех - и всё будет ок.
3) Одобрение иностранных вакцин в России не только не нужно, но и вредно: это начнет смущать народ, который может ошибочно посчитать импортный продукт лучшим и в результате вакцинироваться черти чем. Присекать случаи прививок импортными вакцинами в частных клиниках, закрытие клиник и штраф за незаконное использование запрещенных в России препаратов.
4) Попытки сравнений вакцин не в пользу Спутника, поиск негативных моментов вакцинации им должны наказываться (пока административно)

В конкретной ситуации это было бы лучшим решением. Но,оно не будет исполнено и
 все желающие смогут-таки  помереть непривитыми.

 Как я уже заметила - основной удар идёт по свободному от принуждения народу: мелким предпринимателям, их сотрудникам, фрилансерам и продвинутым в области теории заговоров пенсионерам

[АНК]

Сливают вакцину в умывальник за 2000: как медики подделывают сертификаты вакцинации

В Украине просо сливают вакцины в умывальник
Несмотря на ухудшение эпидемиологической ситуации украинцы не спешат прививаться против коронавируса. Однако, карантинные ограничения и требования работодателей поспособствовали тому, что в Украине все чаще подделывают сертификаты о вакцинации.
В частности, циничная антивакцинационная  схема особенно распространилась в приграничных регионах. Чтобы получить необходимый для работы в Евросоюзе международный сертификат о вакцинации препаратом Pfizer, люди платят, чтобы НЕ получить прививки.
Вакцину "сливают" в рукомойник
Местные медики в пунктах прививки, вместо укола просто сливают дозу препарата в рукомойник.
Люди платят за такие мошеннической действия медиков от 2 до 2500 гривен.
Пожаловаться приобрела такой масштаб, что, например, на Закарпатье уже можно говорить о настоящем антивакцинацийний туризм,
- говорится в сообщении.

https://healthy.24tv.ua/zlivayut-vaktsinu-umivalnik-za-2-tisyachi-yak-mediki-pidroblyuyut_n1771994

 Такое впечатление, что люди  массово сходят с ума. Вместо того, чтобы сделать прививку и с вероятностью 60 -70 % не заболеть а с вероятностью до 90%  заболев не умереть, они платят деньги за то, чтобы получить липовый  сертификат.  Наши медики и медсестры и предположить не могли, что   им повезет улучшить  свое благосостояние за счет   одурманенных антивакционной пропагандой  людей.
    А потом такие "вакцинированные" тяжело болеют и умирают,   а  не привитые люди еще больше сомневаются в необходимости сделать прививку видя, как умирают и болеют "вакцинированные".
   Кажется  я начинаю понимать  что имел ввиду  Маск , когда говорил о смертях от коронавируса как о "высшем благе".

[jonking]

Кажется  я начинаю понимать  что имел ввиду  Маск , когда говорил о смертях от коронавируса как о "высшем благе".

естественный отбор в действие?

[superskeptik]

А потом такие "вакцинированные" тяжело болеют и умирают,   а  не привитые люди еще больше сомневаются в необходимости сделать прививку видя, как умирают и болеют "вакцинированные".

У нас не лучше:
https://www.rbc.ru/society/18/10/2021/616d4c8c9a7947e9428e2491

[Helga]

естественный отбор в действие?

Какое-то безумие!!!
 причём, на заводах, где народ поприжали и прививки вкатили подавляющему большинству - уже вообще тишина с ковидом.

[MrLito]

Какое-то безумие!!!

Ничего необычного. Все лишь люди
Люди с древних пор обманывают, предают и убивают других людей.

[jonking]

Какое-то безумие!!!
 причём, на заводах, где народ поприжали и прививки вкатили подавляющему большинству - уже вообще тишина с ковидом.

да, "мир непуганых идиотов"@
повезло еще, что просто ковид пришел...

[АНК]

Днепр
В некоторых центрах желающих вакцинироваться настолько много, что создаются огромные очереди. Большие очереди в "Меноре", там было 500 человек, сообщает местное издание gorod.
В центре отмечают, что должны вакцинировать сегодня примерно 6 тысяч человек - это в 10 раз больше нежели в эту субботу.
https://www.rbc.ua/rus/news/vaktsinalnyy-bum-transportnyy-kollaps-ignorirovanie-1634561143.html

Сознание людей  помаленьку освобождается от дурмана мракобесия.  А может мой оптимизм преждевременен  и это  кинулись  прививаться те, кому нужно покинуть  пределы области.  Ну ничего, не мытьем так катанием.
 

[Korsar]

Нэнси, опрос висит с прошлого года и уже устарел. Можно поменять?
Считаете ли вы прививку жизненно необходимой?
- Я уже вакцинирован (-а) добровольно;
- Заставили на работе;
- Куплю сертификат или найду другой способ;
- Нет;
- Мне всё равно.

Считаю опрос самым радикальным способом, чтобы отобразить общую тенденцию. Между тем, на протяжении уже почти тысячи страниц не могу добиться ответа от сторонников прививки. Мы то вам чем помешали? Вы же в худшем случае всё перенесёте на ура? Это нам грозят вселенские бедствия. 

[Юра Б.]

Считаю опрос самым радикальным способом, чтобы отобразить общую тенденцию. Между тем, на протяжении уже почти тысячи страниц не могу добиться ответа от сторонников прививки. Мы то вам чем помешали? Вы же в худшем случае всё перенесёте на ура? Это нам грозят вселенские бедствия.

А чего тут непонятного? В Царствие Божие возьмут немногих. (это они так думают). А на самом деле все может быть наоборот. Следующий штамм добьет привитых в первую очередь. Прививка как не крути ослабляет иммунитет против всего остального, кроме целевого вируса, а за полгода сам вирус уже будет другим.

[Helga]

Следующий штамм добьет привитых в первую очередь. Прививка как не крути ослабляет иммунитет против всего остального, кроме целевого вируса

А уж как здоровье поправит перенесённое заболевание