Актуальные преступления, пока не заслужившие отдельной темы - стр. 5 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Актуальные преступления, пока не заслужившие отдельной темы  (Прочитано 248755 раз)

0 пользователей и 9 гостей просматривают эту тему.

GиперборЕя


  • Сообщений: 1 961
  • Благодарностей: 2 436

  • Расположение: МО, Одинцово

  • Была сегодня в 05:11

может волки унесли

Добавлено позже:прошло  8 лет... что там можно найти в глухом селе..
В Тюмени нашли череп в лесу ещё во время, когда мы все думали, что Анастасия Муравьёва жива. Череп молодой девушки, которая вероятно из тех кто ранее пропал без вести в Тюмени, координаты совпадают.
Скелет Ксении Боковой всплыл тоже через много лет поисков.
Могут и реально что-то найти и в Якутии. Особенно, если это несчастный случай, а не убийство.
Я больше к тому, что не забыли старых нераскрытых дел, а пытаются раскрывать.
В Германии студенты вычислили подозреваемого в убийстве на ферме, но ФИО не раскрыли, потому что его семья жива и проживает в той же местности. Джека Потрошителя тоже вычислили вероятнее всего. Разве это плохо?
« Последнее редактирование: 24.09.21 16:23 »

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 524

  • Был 08.05.22 23:17

Почитал в инете об энтом деле... да там ваще сплошная жесть.

Как видно из открытых источников, в частности из публикаций в сети Интернет («Синские дети. Триллер в якутской деревне», «TRUE CRIM: Синские девочки. Исчезновение Аяны Винокуровой и Алины Ивановой», «Синск/Якутия.Тайна пропавших девочек» и другие), случилось следующее.

24 июня 2013 г. (то есть чуть раньше, чем был обнаружен труп А.Сон) в селе Синск Хангаласского района Республики без вести пропали двое малолетних девочек - Иванова Алина и Винокурова Аяна, которым уже близкой осенью должно было исполниться по 4 годика. К поискам детей были привлечены многочисленные силы местных жителей, поисковиков МЧС, волонтеров, однако предпринятые усилия были напрасны. Проведенные следственно-оперативные действия по возбужденному уголовному делу также не дали результатов.

И ныне, по минованию нескольких лет, в течение которых фактически сменилось не только руководство правоохранительных органов Республики, но и многие специалисты по розыску, как говорится, отошли от дел, это, как часто определяется, таинственное исчезновение детей не дает покоя многим.

Так что же общего может быть между этими делами?

* * *

Как человек, не понаслышке знакомый с криминалистикой и имеющий практический опыт в расследовании уголовных дел, связанных с совершением особо тяжких преступлений, хочу поделиться своими мыслями и сомнениями по данному делу.

- Первое. Согласно общей теории криминалистики, подтвержденной практикой, около 70 % убийств с сокрытием трупа совершается близкими, родственниками или лицами, хорошо знавшими погибшего. Это делается фактически инстинктивно из скрытого желания избежать ранней огласки (нужно время для обдумывания дальнейших действий!) и отвести подозрение от себя.

Известно, что главным из подозреваемых по делу проходил дедушка одной из пропавших девочек – Г. Как я помню, он в ту пору предстал перед оперативниками и следователем как человек совершенно безвольный, полностью зависимый от своей ныне покойной жены, которую он в любой ситуации называл только по имени-отчеству.

Быть может, потому он обоснованно был признан следствием «слабым звеном» в цепи лиц, причисляемых к возможным виновникам исчезновения детей.

Здесь небольшое отступление от конкретики.

С Г. опера работали достаточно плотно. Однако я не скажу, что к нему ими были применены, как принято говорить, недозволенные методы давления. Да, психологические приемы воздействия, наверняка, применялись. Но не физические, особенно те, на которые довольно прозрачно намекают, да что там – указывают (!), некоторые публикации, подкрепленные фотографией его лица с гематомой в области правого глаза. В причинении Г. этой травмы опера или следователь далеко не причастны.

Это сделала, как сама об этом заявила, бабушка пропавшей Алины со стороны матери – Л.С., которой, по её словам, надоело его «вранье». И тогда Г. начал каяться в том, что случайно задавил автомашиной обеих девочек, вывез трупики подальше и закопал.

- Что же касается бабушки Алины – «грозной» жены Г., то в ряду подозреваемых (пусть даже соучастников) она не состояла. Впрочем, так же как их сын Е., в то время школьник, закончивший 8-й класс, которого «знатоки» (опера и следователь) фактически обошли вниманием, тогда как резоны его подозревать имелись.

И в этом состоит еще одно общее между делами. Как было указано в первой публикации «Взгляд в прошлое», оно в том, что мешает следствию более тесно работать с фигурантами. Это - негласная установка для Следственного комитета и полиции, состоящая о том, чтобы во избежание жалоб со стороны родственников тех не беспокоили. Ведь они примутся писать жалобы в генеральную прокуратуру, президенту и так далее. Зачем операм и следователю лишняя головная боль? Ведь всё еще свежа память о том, что в Татарстане целый отдел в свое время расформировали, когда родные потерпевших стали жаловаться на необоснованные обвинения со стороны следствия. И как «заноза» в известном месте напоминали об этом очень грозные приказы по ведомствам, защищающие права родных и близких потерпевших. Это привело к тому, что все обходят, как им кажется, ненужный риск при работе с подозреваемыми. Как говорится, умный в гору не пойдёт...

* * *

Но, как бы это ни было, по моему мнению, практически довольно весомые факторы раскрытия неочевидного преступления остались «за бортом» следствия. И вот почему.

- Как следует из анализа материалов дела, а также публикаций по этому происшествию, версия о несчастном случае, связанном с автомашиной, возникла не на пустом месте. Известно, что она проверялась, однако, как мне кажется, недостаточно углубленно и своевременно. Прошло много времени, чтобы следы, способные указать на направление следствия, возможно оставшиеся снаружи и внутри автомашины Г., сохранились;

- Что могло бы вызвать почти классическое (по известному фильму) восклицание: «Вопрос конечно интересный!» - вышеупомянутая версия была невольно (или невольно?) выдвинута самим подозреваемым Г. Ведь он в свое время заявил о том, что случайно задавил детей, игравших возле автомашины, вывез тела и спрятал. Но тут возникают вопросы: Как он, будучи опытным водителем, не убедился в безопасности маневра перед движением? Почему сразу же не заявил об этом несчастном случае (ну, пусть даже о неосторожном преступлении)?;

- Вышеуказанное может быть объяснено лишь тем, что этот несчастный случай произошел по вине другого человека, очень близкого Г. и особенно его жене О. Поскольку, как они довольно обоснованно предполагали, если этот факт станет известен следствию, то это, несомненно, сломает судьбу этого близкого им человека. Потому Ивановы предприняли всё от них зависящее, дабы любой ценой защитить указанного человека, в котором видели своё будущее. Особенно показательно поведение О., проявивший воистину непреклонный характер;

- Эта версия имела право на существование и в период начала расследования и в его ходе. Только она носила (сейчас это можно признать) негласный характер. Опытные оперативные работники МВД Республики, близко занимавшиеся раскрытием рассматриваемого преступления, рассматривали её довольно пристально. Но…были помехи на пути к разработке и развертыванию этой версии. Основная из них состояла в вышеуказанной, неукоснительно соблюдаемой и чреватой нежелательными последствиями проблеме, связанной с родственниками потерпевшей стороны. Вторая – вытекала из, как ныне модно говорить - чисто человеческого фактора: опера решили, исходя из реальности, несколько повременить с тем, чтобы вплотную заняться этой версией;

- Повторюсь – эта версия (условно назову её «близкий человек») имела и имеет достаточно веские обоснования. И вот какие.

а) Близкий человек до исчезновения детей имел и пользовался возможностью управлять доступной ему автомашиной Г., иногда катался, порой не один, по селу. И это видели односельчане.

б) Как установлено со слов этого лица, в тот злополучный день дети – Алина и Аяна играли во дворе Ивановых. Случилось так, что девочки не преминули повозиться с бельем, замоченным в оцинкованной ванне, и, конечно, забрызгали свои платьица. За что получили словесную выволочку от «близкого человека».

в) Далее можно предположить, что девочки, находясь около гаража, заметили человека, от которого вот совсем недавно получили нагоняй, и спрятались у колёс автомашины, стоявшей у ворот. А «близкий человек» сел за руль, намереваясь отъехать и задавил детей.

г) Как только Ивановы узнали о случившемся, первой их мыслью, что естественно, было - немедленно принять меры к спасению. Что они и попытались сделать, достаточно быстро проехав в сторону сельской больницы. В этот момент обоих видели соседи (время и место совпадают). Однако, убедившись в бесполезности своих действий, они приняли меры к сокрытию тел погибших детей.

д) Ну, а затем, как известно, О. приняла решительные меры для того, чтобы отвести от семьи любые подозрения. Что она блестяще и сделала.

* * *

Следующее. На более чем неадекватное поведение Ивановых, к сожалению, следствие не обратило тогда достойного внимания.

Первое. У рядом живущих соседей, бабушки и дедушки Винокуровой Аяны, уверенных в том, что внучка находится с подружкой во дворе Ивановых, возникло легкое недоумение, когда мимо них, бывших во дворе своего дома, на большой скорости промчалась автомашина, в кабине которой они заметили обоих супругов, которые даже не повернули головы в их сторону, как ранее они это делали, ну просто из вежливости.

Второе. В тот вечер Ивановы к ним не обращались насчет своей внучки. А это ведь естественно, когда родные ребенка, которого они не обнаруживают у себя дома, в его поисках обращаются к соседям. Это может указывать лишь на то, что те знали о местопребывании своей внучки.

Третье. Во многих публикациях в сети Интернет есть информация о необъяснимом поведении Г., который огульно обвинял других людей, мягко говоря, в причастности к пропаже детей. Среди обвинённых упоминается и имя дедушки Аяны – А.П., с которым ранее у него были добрососедские отношения.

Здесь можно было бы говорить о том, что права якутская пословица «Сутуктээх суус айыылаах!» (примерно переводится: Утративший совершает (от горя) сотню грехов). Однако то, как это делал Г., выходит за рамки подобного, и может говорить лишь о том, что он усиленно пытался отвести от своей семьи подозрение (Лучшая защита это нападение?).

Четвертое. В тех же заметках в Сети упоминается о том, что (со слов односельчан) Ивановы в общении меж собой в то время предпочитали обмениваться записками, которые после прочтения сжигали. Ну, прям - какие-то шпионские страсти!

- Как известно, в ходе следствия (кстати, под нажимом родни одной из пропавших девочек) Г. собственноручно написал заявление о т.н. «явке с повинной», которую подтвердил на допросе под видеозапись. И пообещал показать место сокрытия тел своих жертв. Потому он был вывезен на вертолете в Синск, откуда опергруппа должна была выехать на место, где он закопал трупы. Тем временем случилось так (и это подтверждено следствием), что подозреваемый резко поменял свое поведение. И это произошло после того, как к нему, временно запертому в одном из помещений здания Администрации села, попало грозное указание самого «авторитетного» для него лица – жены, предписывающее, грубо говоря, «заткнуться». Как этот грозный окрик достиг ушей Иванова, точно не установлено. Но сельчане исподволь говорят, что в те времена в администрации работала родственница О.

- Наконец, пятое. Есть вполне универсальный путь избежать серьезного разговора на нежелательную тему. Субъект, с которым предстоит «разобраться», экстренно госпитализируется. Этот, особо популярный средь начальства способ, как известно сельчанам, частенько использовали и Ивановы. Тем самым, возникала, если говорить общедоступным языком, ситуации, когда «абонент недоступен!».

Такие вот, на мой взгляд, нестыковки, пробелы были допущены в ходе расследования уголовного дела по факту исчезновения «синских девочек».

С тех пор прошло без малого семь лет. Обстановка во многом изменилась и, как я считаю, пришло время возобновить приостановленное предварительное расследование и восполнить материалы дела, устранить допущенные пробелы. И наконец, раскрыть это резонансное, имеющее огромное общественное значение, преступление.

В заключение скажу: к этому делу относимы мои суждения, приведенные в публикации «Взгляд в прошлое» о деле по факту убийства Анастасии С. (август 2013 г.), касающиеся варианта преступления как причинение смерти по неосторожности (ч.1 ст.109 УК РФ).

Максимальный срок наказания за подобное преступление установлен в пределах двух лет лишения свободы. Срок давности за такое преступление, относимое к преступлениям небольшой тяжести (ч.2 ст.15 УК РФ), равен двум годам (п.«а» ч.1 ст.78 УК РФ).

И я думаю, что к рассмотренному факту преступления подходит указанная оценка действий виновного лица.

Тем самым, при вышеуказанном раскладе срок давности привлечения виновного лица к уголовной ответственности истек и потому оно должно быть освобождено от ответственности.

Л.Диодоров, март 2020 г.

Подробности: https://sakhaday.ru/news/vzglyad-v-proshloe-2-delo-sinskih-devochek?from=copy

Добавлено позже:
я так понимаю автор намекает на их младшего сына 8микласника задавившего детей по неосторожности
« Последнее редактирование: 24.09.21 16:31 »


Поблагодарили за сообщение: GиперборЕя | Alla Shakhova | purple tea | 3vgeny | МИРА

Alla Shakhova


  • Сообщений: 379
  • Благодарностей: 818

  • Расположение: Roma

  • Была вчера в 19:57

задавившего детей по неосторожности
Так после наезда, какие-то следы должны были остаться, кровь на земле, на машине. Наверное, место пропажи девочек(двор) мимоходом глянули, и дальше пошли искать. Да и бабуля скорее всего отмыла потом всё. Где ж они деток захоронили... Деда надо снова допрашивать. Раз бабка померла, он теперь без начальника остался, быстро расколется.


Поблагодарили за сообщение: 3vgeny | tol2013 | МИРА

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 524

  • Был 08.05.22 23:17

да, деда нужно допросить... да и бывшего 8ми классника то же.


Поблагодарили за сообщение: Alla Shakhova | МИРА


tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 524

  • Был 08.05.22 23:17

Походу в Козульке Красноярского края маньяк орудует.. 18 человек пропало за лето
Надо разбираться

lilac72


  • Сообщений: 1 934
  • Благодарностей: 1 767

  • Расположение: Энгельс

  • Был вчера в 22:16

Походу в Козульке Красноярского края маньяк орудует.. 18 человек пропало за лето
https://krasnoyarsk.bezformata.com/listnews/kozulke-za-leto-propali-bez/97903423/
"Пропали без вести. Целая серия загадочных исчезновений людей в Козульке. Только за это лето там потерялись 36 человек, из них ровно половина пропала бесследно."

А остальные? Останки найдены?

В общем, уже 36. Да чего там - давайте уж 72, 144!
Ощущение, что кто-то просто цифрами жонглирует для рейтинга.
« Последнее редактирование: 30.09.21 10:56 »


Поблагодарили за сообщение: МИРА

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 524

  • Был 08.05.22 23:17

а вдруг их инопланетяне похищают

Добавлено позже:
смотрю видео... депрессивный какой то посёлок..
« Последнее редактирование: 30.09.21 11:18 »

lilac72


  • Сообщений: 1 934
  • Благодарностей: 1 767

  • Расположение: Энгельс

  • Был вчера в 22:16

Чем же Козулька такой чести от инопланетян удостоилась?


Поблагодарили за сообщение: Когда тут была

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 524

  • Был 08.05.22 23:17

Чем же Козулька такой чести от инопланетян удостоилась?
место тихое:)

Imksy93


  • Сообщений: 678
  • Благодарностей: 1 538

  • Был вчера в 06:57


lilac72


  • Сообщений: 1 934
  • Благодарностей: 1 767

  • Расположение: Энгельс

  • Был вчера в 22:16

Добавлено позже:
смотрю видео... депрессивный какой то посёлок..
Да таких тихих депрессивных поселков в России вагон и маленькая тележка.


Поблагодарили за сообщение: Freundin

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 524

  • Был 08.05.22 23:17

https://rt-online.ru/v-orenburgskoj-oblasti-vyyasnyayut-obstoyatelstva-ubijstva-treh-studentok/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Нужна ли тема по этому делу?
какой то тотальный беспредел... убийства, похищения, исчезновения.

3vgeny


  • Сообщений: 2 459
  • Благодарностей: 6 365

  • Был 02.11.23 13:06

https://rt-online.ru/v-orenburgskoj-oblasti-vyyasnyayut-obstoyatelstva-ubijstva-treh-studentok/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Нужна ли тема по этому делу?
О, я тоже хотел сюда об этом написать только что. Как будто в Оренбургской области завёлся какой-то сильно неадекватный и особо опасный преступник. Если не поймают может и серия пойти потом, потенциальный маньяк. Зарубил топором якобы, а потом вероятно устроил поджог чтобы скрыть следы преступления. Почему тогда одна девушка оказалась во дворе, почему бы её тоже не в дом горящий. А то может она чудом выжила и пыталась спастись но всё же скончалась.

Добавлено позже:
Походу в Козульке Красноярского края маньяк орудует.. 18 человек пропало за лето
Надо разбираться
Похоже что пропадают только парни? https://vk.com/wall-195185422_21967
И это летом в основном? Может там водоёмы какие, река где осложнён поиск, тонут и сложно найти. Вот тут один пропавший на видео идёт по обочине дороги из посёлка. https://kras.mk.ru/incident/2021/07/19/sk-pokazal-video-s-propavshim-8-dney-nazad-14letnim-podrostkom-v-kozulke-krasnoyarskogo-kraya.html
Купаться куда ходят может? Ну или кто-то подлавливает на дороге, предлагает подвезти какой маньяк.

Кстати многие судя по ориентировкам которые сходу удалось найти, нуждаются в медицинской помощи. Где то так и написано прям. А где-то пишут разговаривает сам с собой и тд.
« Последнее редактирование: 30.09.21 16:07 »


Поблагодарили за сообщение: МИРА

nataddd


  • Сообщений: 1 101
  • Благодарностей: 2 096

  • Расположение: russia ставрополь

  • Была вчера в 21:40



Поблагодарили за сообщение: Когда тут была

МИРА


  • Сообщений: 1 156
  • Благодарностей: 1 885

  • Была вчера в 22:43



Поблагодарили за сообщение: nataddd

nvry70

  • Автор темы

  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 591

  • Был 27.02.24 10:45

Действительно, если они выперлись на самый край обрыва ничем не ограждённого, то грошь цена таким мчсникам
Ну вот, коллега! А вы всё не хотите поверить. Вот профессор Соловей свидетельствует на Эхе Москвы:

Цитирование
Вот убийство Зиничева, скажу сразу, это не была гибель, это было именно убийство. Генерала. И погиб не только он, там погибло еще несколько человек вместе с ним. Так вот, вот эта история – свидетельство конфликта очень серьезного, в данном случае он прорвался наверх – внутри элит. Этот конфликт будет развиваться. Это неизбежно.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 735

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Добавлено позже:Похоже что пропадают только парни? https://vk.com/wall-195185422_21967
И это летом в основном? Может там водоёмы какие, река где осложнён поиск, тонут и сложно найти. Вот тут один пропавший на видео идёт по обочине дороги из посёлка. https://kras.mk.ru/incident/2021/07/19/sk-pokazal-video-s-propavshim-8-dney-nazad-14letnim-podrostkom-v-kozulke-krasnoyarskogo-kraya.html
Купаться куда ходят может? Ну или кто-то подлавливает на дороге, предлагает подвезти какой маньяк.

Кстати многие судя по ориентировкам которые сходу удалось найти, нуждаются в медицинской помощи. Где то так и написано прям. А где-то пишут разговаривает сам с собой и тд.
Слишком мало информации по каждому, нужно время, чтобы вытащить и проанализировать, пока может быть что угодно, и маньяк, и банда. Трупы не найдены, о чем говорить?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: МИРА

МИРА


  • Сообщений: 1 156
  • Благодарностей: 1 885

  • Была вчера в 22:43

Слишком мало информации по каждому, нужно время, чтобы вытащить и проанализировать, пока может быть что угодно, и маньяк, и банда. Трупы не найдены, о чем говорить?
Я тоже подумала-ловит машину,чтобы кужа-то подъехать. И возможно конкретную.Потому что много проезжает, а он вроде как ждет

delfinium


  • Сообщений: 127
  • Благодарностей: 127

  • Расположение: г. Санкт-Петербург

  • Была 28.02.24 15:30

https://www.fontanka.ru/2021/10/13/70190759/

Четвёртый день в Петербурге и Ленобласти ищут 23-летнюю Анастасию Пикалову, которая пропала в ночь на воскресенье в Кудрово. Ее мать считает, что правоохранительным органам стоит внимательнее присмотреться к сожителю дочери — 33-летнему Александру.

Ничего не напоминает?


Поблагодарили за сообщение: BelayaBelka | Alla Shakhova

Джена


  • Сообщений: 157
  • Благодарностей: 186

  • Был 20.06.24 13:09

А ведь это сожитель.не муж... Что мешало просто уйти. Если ему мешали первые дети, как она планировала в будущем с ним жить вообще? Живут,мучаются,но не уходят.  *DONT_KNOW*

lilac72


  • Сообщений: 1 934
  • Благодарностей: 1 767

  • Расположение: Энгельс

  • Был вчера в 22:16

Если ему мешали первые дети, как она планировала в будущем с ним жить вообще?
Может, поначалу "не мешали", виду не подавал.

delfinium


  • Сообщений: 127
  • Благодарностей: 127

  • Расположение: г. Санкт-Петербург

  • Была 28.02.24 15:30

Может, поначалу "не мешали", виду не подавал.
У них общий еще ребенок родился...

lilac72


  • Сообщений: 1 934
  • Благодарностей: 1 767

  • Расположение: Энгельс

  • Был вчера в 22:16

У них общий еще ребенок родился...
И что? Это волшебным образом делает всех счастливыми и прекрасными (морально)?

А еще вполне обеспеченной была - 2 квартиры, няня для детей, салоны красоты. И богатство счастья не приносит...
« Последнее редактирование: 13.10.21 15:31 »

delfinium


  • Сообщений: 127
  • Благодарностей: 127

  • Расположение: г. Санкт-Петербург

  • Была 28.02.24 15:30

И что? Это волшебным образом делает всех счастливыми и прекрасными (морально)?

А еще вполне обеспеченной была - 2 квартиры, няня для детей, салоны красоты. И богатство счастья не приносит...
Ну... Иногда шантаж ребенком для женщины много значит. Няня и салон красоты это не богатство, а ежедневный тяжелый труд и нервы. А чтобы уйти от тирана нужен определенный характер или обстоятельства.

lilac72


  • Сообщений: 1 934
  • Благодарностей: 1 767

  • Расположение: Энгельс

  • Был вчера в 22:16

Няня и салон красоты это не богатство, а ежедневный тяжелый труд и нервы.
Расскажите это шахтеру, или хотя бы водителю троллейбуса, который за рулем по 12-14 часов. Про бедненьких изнемогших от тяжелого труда женщин в салонах красоты...
« Последнее редактирование: 13.10.21 15:55 »


Поблагодарили за сообщение: Mihailoff | sofi4ka | Ipcress

delfinium


  • Сообщений: 127
  • Благодарностей: 127

  • Расположение: г. Санкт-Петербург

  • Была 28.02.24 15:30

Любой труд это труд. Почему Вы сравнили две мужских работы с одной женской. Знаете мужчина просто не пойдет управлять салоном красоты, где прибыль маленькая, а нервов уходит много.
Водитель и шахтер это физический труд. Это нормально. И женщине управлять салоном это нормально.
А есть много людей, которые вообще не работают. Что Вы про них не пишете...

lilac72


  • Сообщений: 1 934
  • Благодарностей: 1 767

  • Расположение: Энгельс

  • Был вчера в 22:16

Любой труд это труд. Почему Вы сравнили две мужских работы с одной женской.
Вы никогда не видели водителей троллейбуса - женщин? Попробуйте им рассказать, что управлять салоном красоты тяжелее, чем водить троллейбус!

Добавлено позже:
А есть много людей, которые вообще не работают. Что Вы про них не пишете...
1) Которые не работают, перебиваясь с "хлеба на воду" и роясь в помойках
или
2) которых обеспечивают богатые "мама с папой" или условный "добрый дядя"?

Вы про каких спрашиваете?
« Последнее редактирование: 13.10.21 16:24 »


Поблагодарили за сообщение: Ipcress

delfinium


  • Сообщений: 127
  • Благодарностей: 127

  • Расположение: г. Санкт-Петербург

  • Была 28.02.24 15:30

Вы никогда не видели водителей троллейбуса - женщин? Попробуйте им рассказать, что управлять салоном красоты тяжелее, чем водить троллейбус!

Добавлено позже:1) Которые не работают, перебиваясь с "хлеба на воду" и роясь в помойках
или
2) которых обеспечивают богатые "мама с папой" или условный "добрый дядя"?

Вы про каких спрашиваете?
Вы знаете... для того, чтобы водить троллейбус... высшее образование не получают. Это не самолет.

А по поводу безработных все равны... какая разница по какой причине они не работают. Некоторым повезло, а кто то самостоятельно этого хочет.
 

lilac72


  • Сообщений: 1 934
  • Благодарностей: 1 767

  • Расположение: Энгельс

  • Был вчера в 22:16

Вы знаете... для того, чтобы водить троллейбус... высшее образование не получают. Это не самолет.
Верно. Но речь не об этом. А о том, что водить троллейбусы много тяжелее, чем владеть салоном красоты. Не только физически, но и нервно (вождение в городе - постоянный стресс, если Вы не в курсе).

А по поводу безработных все равны... какая разница по какой причине они не работают.
Да неужели? Разница огромная.