Пропавшая Елена Логунова, Рязань. - стр. 171 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Что могло случиться с Еленой Логуновой в Рязани?

Причастен муж А.Л.
569 (62,8%)
Причастны знакомые мужа А.Л.
62 (6,8%)
Причастны знакомые самой Елены Л.
27 (3%)
Уехала сама в неизвестном направлении
65 (7,2%)
Суицид
52 (5,7%)
Причастен кто-то из подъезда
22 (2,4%)
Несчастный случай
25 (2,8%)
Виноват маньяк
11 (1,2%)
Виноваты посторонние (водитель, неизвестные на улице и т.д)
41 (4,5%)
Другое
32 (3,5%)

Проголосовало пользователей: 737

Автор Тема: Пропавшая Елена Логунова, Рязань.  (Прочитано 6548840 раз)

0 пользователей и 54 гостей просматривают эту тему.

sunnyapple


  • Сообщений: 3 517
  • Благодарностей: 8 935

  • Была 08.11.24 12:42

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #5100 : 06.10.21 11:11 »
Я бы не стал приводить в пример Кабанова .там у чела на лбу крупными буквами был написан" диагноз" .И его разоблачили в течении 10 дней,и труп он не успел никуда спрятать.И Лошагина тоже сразу же взяли за жабры.Никому не удалось выскользнуть
Лошагина взяли потому, что тело нашли.

А вот Коэн сам сознался, и то спустя сколько? А Галину тоже никто не видел на камерах, и на квартире их съёмной ничего не нашли, и к машине вопросов не было.


Поблагодарили за сообщение: BelayaBelka | ariuna120 | idemidov

Когда тут была


  • Сообщений: 932
  • Благодарностей: 2 058

  • Расположение: Россия

  • Была 28.09.22 01:13

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #5101 : 06.10.21 11:12 »
На Ютубе в комментах к передаче Малахова типа "экстрасенсы" отписались, человека 3. Никто не видит ее живой...((
Одна вообще написала, что тело в воде, привязано волосами к дереву/кустам, чтобы не уплыло.. 
Я экстрасенсам не верю, но это ж и не сайт экстрасенсов, а просто передача на Ютубе.
Но я и сама уже не верю, что она жива... хоть я и не экстрасенс.
Когда то тут была..)

Slawa


  • Сообщений: 1 862
  • Благодарностей: 2 295

  • Расположение: Москва

  • Был 05.11.24 13:41

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #5102 : 06.10.21 11:13 »
Лошагина взяли потому, что тело нашли.
Кстати биллинг и помог разоблачить Лошагина


Поблагодарили за сообщение: Когда тут была | sunnyapple | Эля 29

Bagira999


  • Сообщений: 1 584
  • Благодарностей: 4 037

  • Был 22.03.23 00:44

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #5103 : 06.10.21 11:14 »
Нет конечно.Это неизвестно.Скорее всего вышла, раз экспертиза следов убийства и расчлененки в квартире не обнаружила.
Елену могли задушить в порыве гнева. При таком убийстве следов крови не будет.


Поблагодарили за сообщение: Когда тут была | idemidov

Slawa


  • Сообщений: 1 862
  • Благодарностей: 2 295

  • Расположение: Москва

  • Был 05.11.24 13:41

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #5104 : 06.10.21 11:15 »
Лошагина взяли потому, что тело нашли.
Мало найти тело.Надо еще и найти доказательства причастности к убийству подозреваемого.


Поблагодарили за сообщение: Varnasha

Mangusta


  • Сообщений: 3 025
  • Благодарностей: 8 084

  • Расположение: Москва

  • Была 06.11.24 14:03

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #5105 : 06.10.21 11:17 »
их бесит что следствие не подозревает мужа
Как точно Вы передали настроение родственников Елены - их, похоже, действительно "бесит", что следствие рассматривает и другие версии, кроме версии убийства мужем.


Поблагодарили за сообщение: Slawa | Isterika | Алёна Муся Вася | Varnasha

Наталья КВ


  • Сообщений: 3 531
  • Благодарностей: 10 151

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была вчера в 21:23

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #5106 : 06.10.21 11:27 »
Елену могли задушить в порыве гнева. При таком убийстве следов крови не будет.
Или закрытвя травма головы со смертельным исходом. Причинение смерти по неосторожности (толкнул - упала)
Цель НЕ оправдывает средства


Поблагодарили за сообщение: Когда тут была | Bagira999 | ariuna120 | Эля 29 | МИРА

sunnyapple


  • Сообщений: 3 517
  • Благодарностей: 8 935

  • Была 08.11.24 12:42

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #5107 : 06.10.21 11:33 »
Мало найти тело.Надо еще и найти доказательства причастности к убийству подозреваемого.
Да, но круг версий сужается заметно, уже, как минимум, нет версии, что сбежала от всего и жива. В большинстве случаев также по результатам экспертиз удаётся установить, был ли это суицид или насильственная смерть. А улики могут быть на теле жертвы.


Поблагодарили за сообщение: Когда тут была | ariuna120 | BelayaBelka | Bagira999

Rose


  • Сообщений: 1 537
  • Благодарностей: 3 472

  • Расположение: Беларусь

  • Была 09.11.24 12:49

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #5108 : 06.10.21 11:38 »
Не знаю выкладывали ли уже, в контакте Александр помогает собаке потеряшке
 https://vk.com/wall-66096397_154165.
Если не брать в расчет странное поведение его и семьи, то у меня тоже почему то сложилось о нем хорошее впечатление. Хотя я больше склоняюсь к версии что убийца он.
А еще одежда Александра на фото прогулке и видео на заправке не совпадает. Мог просто переодеться,  может видео с заправки не с 25 июля, или запачкал рубашку (тогда неплохо бы ее запросить следствию).
Ну, вот, не безжалостный он! Вполне адекватный, хороший человек! Комментарии грамотные, вежливые. А тут жена пропала, он про маньяка спокойно говорит и ни грамма сожаления, ниив голосе, ни по лицу, ни в чем! Может Елена что сделала с собой? Может и правда не убивал?

Добавлено позже:
Но тут все равно все против него, убийство по неосторожности возможно.
« Последнее редактирование: 06.10.21 11:44 »


Поблагодарили за сообщение: Эля 29 | idemidov

Slawa


  • Сообщений: 1 862
  • Благодарностей: 2 295

  • Расположение: Москва

  • Был 05.11.24 13:41

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #5109 : 06.10.21 11:46 »
Может Елена что сделала с собой?
Для меня это версия №1.Уверен на 100 процентов что покончила собой.На мой взгляд ( но я конечно не психиатр) мама Лены,ее брат,и наверное и сама Лена какие-то психически нестабильные что ли... Потом эти разговоры мамы о суициде... На пустом месте такие умозаключения не рождаются... Так же нельзя исключать послеродовую депрессию... Есть еще момент,который говорит о том,что уходя из дома Елена была не в себе- это взгляд в телефон  и просьба позвонить ей если дети проснутся.А телефон -то к этому времени был давно выключен .


Поблагодарили за сообщение: Эля 29 | Akarma | tanchik8027 | МИРА

Allexx77


  • Сообщений: 3 001
  • Благодарностей: 3 564

  • Расположение: РФ

  • Был 16.09.24 20:06

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #5110 : 06.10.21 11:48 »
Есть еще момент,который говорит о том,что уходя из дома Елена была не в себе- это взгляд в телефон  и просьба позвонить ей если дети проснутся.А телефон -то к этому времени был давно выключен
Для меня странно, что мать, не дозвонившись до дочери (хотя звонила раза четыре, по ее словам), не позвонила зятю


Поблагодарили за сообщение: Isterika | SagaNoren

3vgeny


  • Сообщений: 2 459
  • Благодарностей: 6 376

  • Был 02.11.23 13:06

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #5111 : 06.10.21 11:52 »
Для меня это версия №1.Уверен на 100 процентов что покончила собой.На мой взгляд ( но я конечно не психиатр) мама Лены,ее брат,и наверное и сама Лена какие-то психически нестабильные что ли... Потом эти разговоры мамы о суициде... На пустом месте такие умозаключения не рождаются... Так же нельзя исключать послеродовую депрессию... Есть еще момент,который говорит о том,что уходя из дома Елена была не в себе- это взгляд в телефон  и просьба позвонить ей если дети проснутся.А телефон -то к этому времени был давно выключен .
Странно что муж не заметил что она была не в себе. Была в нормальном настроении, даже шутила...
Странно что планируя суицид она готовила, убиралась, стирала, детей укладывала
Странно что не попала на камеры
Странно что ушла видимо куда-то очень далеко
Странно что никак не попрощалась, никому не написала что я вас люблю или что-то такое
Странно что у Логунова расходятся показания с Наталией Кошелевой
Странно что суицидницу до сих пор не нашли

Эля 29


  • Сообщений: 11 025
  • Благодарностей: 16 430

  • Расположение: Европа/Азия

  • Была вчера в 20:27

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #5112 : 06.10.21 11:57 »
послеродовую депрессию
мощнейший гормональный механизм, выброс веществ , который может изменять сознание. Все в семье должны беречь мать малолетнего, у них психика ломается, и суициды или мысли о них бывают. Это очень серьезно. Они просто думают , что жизнь кончена, мелкие проблемы принимают за громадные, неизменимые. За женщинами даже до двух лет после родов жестким присмотр, глаз да глаз, терапия , лекарствннная помощь психиатра и понимание должны быть.

3vgeny


  • Сообщений: 2 459
  • Благодарностей: 6 376

  • Был 02.11.23 13:06

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #5113 : 06.10.21 11:57 »
Для меня странно, что мать, не дозвонившись до дочери (хотя звонила раза четыре, по ее словам), не позвонила зятю
Она ж объяснила что уже потом подумала что может спят телефон разрядился. Ну и с Логуновым она была явно в нехороших отношениях. Разве это не понятно по их телефонному разговору в конце мая. И понятно что и у Лены с мужем были плохие отношения, не зря же тёща на него наезжала. Мама-дочка были заодно и уже готовили  развод видимо.
« Последнее редактирование: 06.10.21 11:58 »


Поблагодарили за сообщение: Когда тут была | BelayaBelka | Bagira999

Slawa


  • Сообщений: 1 862
  • Благодарностей: 2 295

  • Расположение: Москва

  • Был 05.11.24 13:41

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #5114 : 06.10.21 11:58 »
Странно что муж не заметил что она была не в себе. Была в нормальном настроении, даже шутила...
Странно что планируя суицид она готовила, убиралась, стирала, детей укладывала
Странно что не попала на камеры
Странно что ушла видимо куда-то очень далеко
Странно что никак не попрощалась, никому не написала что я вас люблю или что-то такое
Странно что у Логунова расходятся показания с Наталией Кошелевой
Странно что суицидницу до сих пор не нашли
Все правильно.Так обычно и бывает в подобных случаях.Суицид вообще-то сам по себе странное явление для здорового человека.Но тем не менее себя убивают каждый день тысячи человек по всему миру.


Поблагодарили за сообщение: Mangusta | Varnasha

Когда тут была


  • Сообщений: 932
  • Благодарностей: 2 058

  • Расположение: Россия

  • Была 28.09.22 01:13

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #5115 : 06.10.21 11:59 »
Для меня странно, что мать, не дозвонившись до дочери (хотя звонила раза четыре, по ее словам), не позвонила зятю
Скорей всего, отношения А. Логунова с тещей дошли уже до предела..
Да и не забываем, что накануне был грандиозный скандал.
На первой передаче у Малахова мама Елены как то замялась на вопрос, о чем был утренний разговор. Ну и после разговора с Еленой ее мама тут же в 9 утра перезванивает родственнице и говорит о тревогах за Елену и внучек.
Она могла и не звонить Александру специально, зная о причине скандала. Думаю, что Елена ей утром все рассказала.
Да и не ожидала она такого исхода с дочерью, может думала- что спит.
Когда то тут была..)


Поблагодарили за сообщение: ariuna120 | Mangusta | sunnyapple | BelayaBelka | Bagira999

Эля 29


  • Сообщений: 11 025
  • Благодарностей: 16 430

  • Расположение: Европа/Азия

  • Была вчера в 20:27

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #5116 : 06.10.21 12:00 »
Странно что суицидницу до сих пор не нашли
Врач кардиолог Елена .Д. из Подмосковья 3018 г , увела ребенка в школу  постояла у магазина и ломанулась на электричку   аж бежала..
Ни с кем не прощалась. 30% суицидников не оставояют записок.

Нашли  в глухом лесу- суицид на дальней станции, в селе каком то.
« Последнее редактирование: 06.10.21 12:05 »


Поблагодарили за сообщение: Slawa

3vgeny


  • Сообщений: 2 459
  • Благодарностей: 6 376

  • Был 02.11.23 13:06

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #5117 : 06.10.21 12:01 »
Все правильно.Так обычно и бывает в подобных случаях.Суицид вообще-то сам по себе странное явление для здорового человека.Но тем не менее себя убивают каждый день тысячи человек по всему миру.
Я такую вероятность не исключаю, но пока к Логунову масса вопросов без ответа, поэтому подозрения что это он небезосновательны.


Поблагодарили за сообщение: ariuna120 | Mangusta | Slawa | sunnyapple | BelayaBelka

Эля 29


  • Сообщений: 11 025
  • Благодарностей: 16 430

  • Расположение: Европа/Азия

  • Была вчера в 20:27

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #5118 : 06.10.21 12:02 »
Пенсионер Панкратов тоже 2018 вроде год..
Ни одна камера не засекла.
Лес , суицид

Тела то их и через
 3-4-6 месяцев находят...

Вот если вообще не будет тела долго, тогда и об убийстве можно подумать.

Isterika


  • Сообщений: 9 459
  • Благодарностей: 19 519

  • Была 21.08.23 16:42

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #5119 : 06.10.21 12:05 »
По чьей детализации проходит время отправления смс в 3.37? В детализации ведь отражается время доставки , а не время отправления. У мамы должно отобразиться - получено в 8.30, у Лены -доставлено в 8.30. кто разбирается, поясните, пожалуйста

Добавлено позже:
Пенсионер Панкратов тоже 2018 вроде год..
Ни одна камера не засекла.
Лес , суицид

Тела то их и через
 3-4-6 месяцев находят...

Вот если вообще не будет тела долго, тогда и об убийстве можно подумать.
Пропал в апреле, нашли в конце июня
« Последнее редактирование: 06.10.21 12:06 »
Каждый выбирает по себе щит и латы, посох и заплаты.Меру окончательной расплаты каждый выбирает для себя.

sunnyapple


  • Сообщений: 3 517
  • Благодарностей: 8 935

  • Была 08.11.24 12:42

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #5120 : 06.10.21 12:07 »
Она ж объяснила что уже потом подумала что может спят телефон разрядился. Ну и с Логуновым она была явно в нехороших отношениях. Разве это не понятно по их телефонному разговору в конце мая. И понятно что и у Лены с мужем были плохие отношения, не зря же тёща на него наезжала. Мама-дочка были заодно и уже готовили  развод видимо.
Думаю, не готовили они развод.
Лена жаловалась, а мать говорила сохранять семью. Очень часто такое встречается, ведь Лена куда бы пошла с детьми? Правильно, к родителям. Вместо комфорта в доме воцарился бы хаос, вечно плачущие дети, один из которых - грудничок, а другой - «избалованный»(с), дочь в декрете, алименты пшик. Так ещё дочери рано или поздно нужно было налаживать личную жизнь, и посидеть с детьми кого бы просили? Правильно, НК.
Поэтому забрали Лену с детьми на дачу на 2 недели, мозги вправили и поехала она обратно к мужу, который мог на неё очень обозлиться из-за таких выкрутасов.
Золото могла перенести, т.к. и мать, и дочь боялись, что отберёт АЛ у неё это золото.


Поблагодарили за сообщение: 3vgeny | BelayaBelka | Mangusta | Robin | nataddd | Евдокия

Allexx77


  • Сообщений: 3 001
  • Благодарностей: 3 564

  • Расположение: РФ

  • Был 16.09.24 20:06

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #5121 : 06.10.21 12:08 »
Она ж объяснила что уже потом подумала что может спят телефон разрядился. Ну и с Логуновым она была явно в нехороших отношениях. Разве это не понятно по их телефонному разговору в конце мая. И понятно что и у Лены с мужем были плохие отношения, не зря же тёща на него наезжала. Мама-дочка были заодно и уже готовили  развод видимо.
То мать советовала семью сохранить, то готовила развод...
Какие бы не были отношения с зятем, но куда пропала дочь и почему не отвечает, могла у него узнать. Позвонила бы ему и сказала, чтобы позвал Елену.


Поблагодарили за сообщение: Isterika

3vgeny


  • Сообщений: 2 459
  • Благодарностей: 6 376

  • Был 02.11.23 13:06

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #5122 : 06.10.21 12:08 »
По чьей детализации проходит время отправления смс в 3.37? В детализации ведь отражается время доставки , а не время отправления. У мамы должно отобразиться - получено в 8.30, у Лены -доставлено в 8.30. кто разбирается, поясните, пожалуйста

Добавлено позже:Пропал в апреле, нашли в конце июня
Если в Белоомуте плохо ловит связь, то наверно на детализации Лены отправлено в 3:37
А на детализации Кошелевой получено в 8:30

Ну либо у Кошелевой тоже могло время 3:37 стоять, просто она не обратила внимание. Ей дзинькнуло она прочитала и сразу перезвонила

Добавлено позже:
То мать советовала семью сохранить, то готовила развод...
Какие бы не были отношения с зятем, но куда пропала дочь и почему не отвечает, могла у него узнать. Позвонила бы ему и сказала, чтобы позвал Елену.
Так НК и в 17 часов очень удивилась что Лена пропала. Она просто думала что телефон выключен, но это мало ли. Спят или ещё чего. Потом вечером перезвонит.
А так что странного, сначала сохранить отношения хотела, потом после майского того скандала всё было очевидно уже. Кошелевы выгнали Логуновых, Лена с детьми в июне едет в Белоомут на 2 недели. Потом отец Лены говорит будто затишье и они подумали неужели наладится и тут на тебе.
« Последнее редактирование: 06.10.21 12:11 »


Поблагодарили за сообщение: sunnyapple | Когда тут была | BelayaBelka | ariuna120 | Bagira999

Isterika


  • Сообщений: 9 459
  • Благодарностей: 19 519

  • Была 21.08.23 16:42

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #5123 : 06.10.21 12:11 »
Если в Белоомуте плохо ловит связь, то наверно на детализации Лены отправлено в 3:37
А на детализации Кошелевой получено в 8:30

Ну либо у Кошелевой тоже могло время 3:37 стоять, просто она не обратила внимание. Ей дзинькнуло она прочитала и сразу перезвонила
В детализации Лены отразилось бы время установленного соединения, т.е. оказанной услуги.
Каждый выбирает по себе щит и латы, посох и заплаты.Меру окончательной расплаты каждый выбирает для себя.

3vgeny


  • Сообщений: 2 459
  • Благодарностей: 6 376

  • Был 02.11.23 13:06

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #5124 : 06.10.21 12:14 »
В детализации Лены отразилось бы время установленного соединения, т.е. оказанной услуги.
Ну так у неё в 3:37 удачно отправилось, денюшка списалась, услуга оказана. Когда её сможет принять телефон НК уже проблемы НК то что она вне сети или отключена или ещё что


Поблагодарили за сообщение: Когда тут была | ariuna120 | Bagira999

SagaNoren


  • Сообщений: 1 564
  • Благодарностей: 3 642

  • Расположение: Рязань

  • Была 14.04.23 10:48

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #5125 : 06.10.21 12:20 »
То мать советовала семью сохранить, то готовила развод...
Какие бы не были отношения с зятем, но куда пропала дочь и почему не отвечает, могла у него узнать. Позвонила бы ему и сказала, чтобы позвал Елену.
Тем более с этими её предчувствиями, о которых она всем рассказывала.

Allexx77


  • Сообщений: 3 001
  • Благодарностей: 3 564

  • Расположение: РФ

  • Был 16.09.24 20:06

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #5126 : 06.10.21 12:21 »
Так НК и в 17 часов очень удивилась что Лена пропала. Она просто думала что телефон выключен, но это мало ли. Спят или ещё чего. Потом вечером перезвонит.
А так что странного, сначала сохранить отношения хотела, потом после майского того скандала всё было очевидно уже. Кошелевы выгнали Логуновых, Лена с детьми в июне едет в Белоомут на 2 недели. Потом отец Лены говорит будто затишье и они подумали неужели наладится и тут на тебе.
Вот и получается, что судьба Елены не особо то и беспокоила ее родителей. А брак хотели сохранить скорее, чтобы не нарушить свой комфорт - ведь в случае развода Елена с двумя детьми вернулась бы к матери. Есть такие матери, которые проявляют свою любовь к детям и внукам на расстоянии.


Поблагодарили за сообщение: Slawa | sunnyapple | Эля 29 | Евдокия | Varnasha

Mangusta


  • Сообщений: 3 025
  • Благодарностей: 8 084

  • Расположение: Москва

  • Была 06.11.24 14:03

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #5127 : 06.10.21 12:25 »
Думаю, не готовили они развод.
Лена жаловалась, а мать говорила сохранять семью. Очень часто такое встречается, ведь Лена куда бы пошла с детьми? Правильно, к родителям. Вместо комфорта в доме воцарился бы хаос, вечно плачущие дети, один из которых - грудничок, а другой - «избалованный»(с), дочь в декрете, алименты пшик. Так ещё дочери рано или поздно нужно было налаживать личную жизнь, и посидеть с детьми кого бы просили? Правильно, НК.
Поэтому забрали Лену с детьми на дачу на 2 недели, мозги вправили и поехала она обратно к мужу, который мог на неё очень обозлиться из-за таких выкрутасов.
Золото могла перенести, т.к. и мать, и дочь боялись, что отберёт АЛ у неё это золото.
Вот у меня похожие мысли. И отсюда вытекает возможный мотив для того, что мама Елены могла немного приукрасить утренний разговор с Еленой и сместить акценты.


Поблагодарили за сообщение: BelayaBelka | Robin | sunnyapple | briz

Mikhail Satan


  • Сообщений: 33
  • Благодарностей: 64

  • Расположение: Москва

  • Был 20.11.21 13:44

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #5128 : 06.10.21 12:29 »
В детализации Лены отразилось бы время установленного соединения, т.е. оказанной услуги.
В детализации отображается как время отправки сообщений, так и время принятия(открытия) сообщения, а так же его текст
« Последнее редактирование: 06.10.21 12:29 »


Поблагодарили за сообщение: 3vgeny | ariuna120 | Bagira999

Mangusta


  • Сообщений: 3 025
  • Благодарностей: 8 084

  • Расположение: Москва

  • Была 06.11.24 14:03

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #5129 : 06.10.21 12:29 »
Есть такие матери, которые проявляют свою любовь к детям и внукам на расстоянии.
В данном случае, к внукам - особенно. Возможно что я глубоко ошибаюсь, но создалось впечатление, что НК любила Елену, а вот к внукам относилась прохладно.


Поблагодарили за сообщение: sunnyapple | Эля 29 | Varnasha