💎Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова

[bestiarys]

Уточните, какие именно.

« Ответ #3448 : сегодня в 19:10 »

[Gustav917]

Многоуважаемый Azatra,
пребывая  в теме в качестве оппонента, Вы уже столько всего наговорили, что возникает вполне естественный вопрос...

Вы не учитываете, что была пятница... ну в смысле тяпница

Лаз в пещеру в верховьях Лозьвы. Дальше В.А. не полез – сказал, что лестница обледенела

[bestiarys]

Вы не учитываете, что была пятница...

Да как-то в голову не пришло  думала уже начать угрызаться совестью.

[Azatra]

Да как-то в голову не пришло  думала уже начать угрызаться совестью.

Это у вас еще впереди.

[bestiarys]

Совмещение границ леса, показанных на картах 1963,1981,(2020)* .
_{*(используемой при прокурорской проверке Свердловской областной прокуратору/Г.Б.Пигольциной)}

По результатам совмещения границ лес становится очевидным, что принципиальные изменения границы леса происходят на южном склоне Холат-Сяхыл. Границы леса на северном склоне отрога Малый Холат-Сяхыл остаются практически в неизменном виде с 1963 года. Это позволяет обоснованно предполагать, что и зона максимального снегонакопления в районе ручья-кедра, а так же общая микроклиматическая ситуация в этой локальной зоне сильных изменений не претерпела и современные фотоматериалы могут быть использованы для реконструкции ситуации 1959 года.
 -

[Иван Иванов]

Отсюда простой вывод: Возрожденный не фиксировал изображения на теле С.А.Золотарева должным образом.

Отсюда простой вывод, коллега, Возрождённый , Клинов, Ганц ( и Ураков тоже!) интерпретировали магические руны как кириллицу, звезду ... и    число "1921.". Очень смелый вывод! Я на такое не способен.

Добавлено позже:
"Гена" - это тоже магические руны?!  Ну, ну...

[bestiarys]

интерпретировали магические руны как кириллицу, звезду ... и    число "1921.".

"Гена" - это тоже магические руны?!

Вы, очевидно, невнимательно прочитали наше авторское исследование, посвященное изображениям на теле С.А.Золотарева.
мы не рассматриваем изображения, которые не зафиксированы на фотографиях. Поскольку есть основания считать, что они переданы недостоверно или/и не в полном объеме.
Кроме того, С.А.Золотарев, до своей гибели в 1959 году, вполне мог делать военные/гражданские татуировки принятые в то время и в той среде, в которой он находился.

Раздел А-1-1-4 (Рисунки на теле С.А. Золотарева)


А-1-1-4-Img-1

Авторы исследования отталкиваются от базовой идеи, что одним из основных фактов, который может пролить свет на трагедию группы Дятлова, являются изображения, которые были нанесены на тела туристов, зафиксированные данными СМЭ на руке С.А. Золотарева (Акт исследования трупа Золотарева УД T1, Акт №2, лист 349-351; фото из морга) и ноге Г.А. Кривонищенко (фото из морга). Следовательно, изучение данных изображений, их атрибуция и прочтение / истолкование являются одним из основных источников, которые могут подтвердить или опровергнуть любую из предлагаемых версий.
Первичный визуальный осмотр фотоизображения, а также изучение материалов СМЭ позволяет выдвинуть следующую рабочую гипотезу:
В материалах, касающихся проведения СМЭ экспертизы в отношении трупа С.А. Золотарева (Акт исследования трупа Золотарева УД T1, Акт №2, лист 349-351, фотографии трупа С.А. Золотарева, сделанные в морге) содержатся сведения, текстовые и графические, не соответствующие друг другу, а именно, описание изображений на теле в Акте исследования трупа Золотарева не соответствует данным, получаемым при простом визуальном осмотре фотоизображения. Это дает основание делать обоснованное предположение, что единственным достоверным источником, дающим сведения о графическом характере изображений, являются данные, представленные на фотографии. Текстовой материал, содержащийся в Акте исследования трупа С.А. Золотарева (Акт №2, лист 349-351) относительно наличия, характера и содержания изображений может быть использован только как дополнительный и в случае, если он не входит в противоречие с данными визуальной фиксации. Следовательно, ряд изображений, существующих только в описаниях, а именно (Татуировка "свекла" и букв "+ С"), (Татуировка "Гена"), (Татуировка с изображением «пятиконечная звезда, "С" и "1921 год") не могут быть изучены, поскольку их существование и описание не может быть признано достоверным.
Материалы версии СЛЕЗЫ ВИШЕРЫ.

[Иван Иванов]

единственным достоверным источником, дающим сведения о графическом характере изображений, являются данные, представленные на фотографии.

Т.е., то , чего мы не видим, не существует? Вот это новость! Согласно с этой логике, электроны - миф, выдумки учёных?

[bestiarys]

Возрождённый , Клинов, Ганц ( и Ураков тоже!) интерпретировали

Возможно Вы недостаточно внимательно изучили Акт №2 (УД, л.349-351). Из вышеперечисленных лиц интерпретировать мог только судмедэксперт Возрохденный, его подпись стоит на Акте. Остальные тела не видели.

[Иван Иванов]

Следовательно, ряд изображений, существующих только в описаниях, а именно (Татуировка "свекла" и букв "+ С"), (Татуировка "Гена"), (Татуировка с изображением «пятиконечная звезда, "С" и "1921 год") не могут быть изучены, поскольку их существование и описание не может быть признано достоверным.

Да? Я бы сказал иначе, вам неизвестна методика изучения ...

[bestiarys]

Т.е., то , чего мы не видим, не существует? Вот это новость! Согласно с этой логике, электроны - миф, выдумки учёных?

Электроны, как и другие объекты вещественного мира, проявляют своё существование явлениями или процессами, взаимосвязанными с ними и без них не существующими.
А вот текст на бумаге может быть любым.

[Иван Иванов]

Остальные тела не видели.

А сотрудники спец.служб? Они тоже не видели? Акты они, конечно, не подписали...

[bestiarys]

Да? Я бы сказал иначе, вам неизвестна методика изучения ...

Да, ни мне, ни любому другому аналитику графики неизвестна достоверная методика изучения изображений по тексту достоверность которого вызывает сомнения.

Укажите где именно в Акте описано изображение в районе локтевого сгиба левой руки С.А.Золотарева?

[Иван Иванов]

проявляют своё существование явлениями или процессами, взаимосвязанными с ними и без них не существующими.

Вот, вот! И наша надпись проявила себя, взаимодействуя с Возрождённым, она с ним взаимосвязана и без него не существующая ...

Добавлено позже:

Да, ни мне, ни любому другому аналитику графики неизвестна достоверная методика изучения изображений по тексту достоверность которого вызывает сомнения.

А , вот как! Если вам не известна , то и методики не существует? Нет, коллега, там всё просто... гениально, но просто. Ваша РАН тут бессильна...

Добавлено позже:

Укажите где именно в Акте описано изображение в районе локтевого сгиба левой руки С.А.Золотарева?

А вы не пробовали описать этот QR код? Я понимаю затруднение Возрождённого.

Добавлено позже:
Уважаемая коллега, я могу рассказать вам о методике изучения этой надписи. Вам, как представителю высшей школы , это должно быть интересно...

[Владимир Хроменко]

Возможно Вы недостаточно внимательно изучили Акт №2 (УД, л.349-351). Из вышеперечисленных лиц интерпретировать мог только судмедэксперт Возрохденный, его подпись стоит на Акте. Остальные тела не видели.

Заключение: Смерть Золотарева насильственная. Ну и что, это не о чем. Если к примеру найдут повешенного человека, то после расследования ,по его результатам напишут : Смерть человека насильственная- в результате самоповешения , в другом : Смерть человека насильственная- убийство через повешение . И там и там насильственная , причины смерти разные.

[Старый]

... где именно в Акте описано изображение в районе локтевого сгиба левой руки С.А.Золотарева?

Оно не описано в Акте. в том-то и дело, поэтому Вам и вопрос:  что Вы расшифровывали?

Добросовестный Возрожденный, пунктуально описывая таинственные знаки на каждой части тела Золотарёва, вдруг и неожиданно упускает такое на локте трупа.
Это возможно было, как Вы считаете?

[Gustav917]

Заключение: Смерть Золотарева насильственная. Ну и что, это не о чем.

Это о том, что речь идет о подписи, а не о содержании. Сконцентрируйтесь.

Добросовестный Возрожденный, пунктуально описывая таинственные знаки на каждой части тела Золотарёва, вдруг и неожиданно упускает такое на локте трупа.
Это возможно было, как Вы считаете?

Судя по акту никак не скажешь, что надписи описаны пунктуально. Какая-то вольная интерпретация. Фотографии к акту не прилагаются, хотя обязаны. Однако их кто-то сделал, и скорее всего сам Возрожденный.

Добавлено позже:

А сотрудники спец.служб? Они тоже не видели?

Видели, и знали происхождение этих надписей. Потому Возрожденному была дана команда не усердствовать а ограничиться ДАЕРММУАЗУАЯ.

[Влас]

Т.е., то , чего мы не видим, не существует? Вот это новость! Согласно с этой логике, электроны - миф, выдумки учёных?

Не миф, а удобное обозначение физического явления (в конкретной рассматриваемой ситуации).  К слову "существует"  электрон не имеет никакого отношения, уважаемый Иван Иванов.

[Иван Иванов]

а удобное обозначение физического явления (в конкретной рассматриваемой ситуации).

Ну, я и говорю, произошло физическое явление - взаимодействие эксперта Возрождённого с рукой покойного Золотарева. В результате этого взаимодействия дятловеды узнали о таинственной надписи . Чисто физическое явление... или не так?

Добавлено позже:
 И  в конкретно рассматриваемой ситуации...

[Старый]

Судя по акту никак не скажешь, что надписи описаны пунктуально. Какая-то вольная интерпретация...

Это Ваше предположение (о "не пунктуальности"). Верно?

Фотографии к акту не прилагаются, хотя обязаны...

Что не прилагаются-  факт и вот это важно. Тем более и сами Вы понимаете-  обязаны быть.

... Однако их кто-то сделал...

Чьи-то некие фото есть, я Вам верю и будем считать это фактом. Но вот что это фото вообще имеет отношение к Золотарёву-  не факт.

... и скорее всего (сделал то фото) сам Возрожденный.

Это ещё одно Ваша предположение.

Подытожу.
В части Вашей "версии" (манси делали тату на локте Золотарёва), подтверждающей её право быть, Вы, вопреки фактам, руководствуетесь своими предположениями в угоду собственной версии? Верно?

Это нормально и обычное дело почти любого Автора, но кто же поверит?..

[Иван Иванов]

Поверит, необходима лишь ссылка на авторитетный источник... аналогия нужна. ( А, вот, в соседней деревне аналогичный случай был... и т. д.)

Добавлено позже:
Если серьёзно, то по рунической письменности в стране три, пять специалистов и они - то знают, что такое руны и как с ними бороться.

[Влас]

Оффтоп (текст не по теме)

Чисто физическое явление... или не так?

Не совсем.  Не чисто физическое явление, присутствуют явления и из других разделов человеческой культуры и знания.)))

ПС.  Все, закончил оффтоп.

[Иван Иванов]

Но, в основе - то чистая физика... или опять не так?

[Влас]

Оффтоп (текст не по теме)

Но, в основе - то чистая физика... или опять не так?

Не совсем, даже если и говорить о физической основе.  Еще присутствует "некая субстанция", которая и привела эту физическую "основу" в движение и дальше и дальше... вплоть до этого разговора.  Но разговор об "основе" "основы" далеко выходит за рамки беседы.))

ПС. Закончил оффтоп второй раз, заканчивать третий оффтоп будет уже некому.

[Gustav917]

... что это фото вообще имеет отношение к Золотарёву-  не факт.

Подытожу.мВ части Вашей "версии" (манси делали тату на локте Золотарёва), подтверждающей её право быть, Вы, вопреки фактам, руководствуетесь своими предположениями в угоду собственной версии? Верно? Это нормально и обычное дело почти любого Автора, но кто же поверит?..

Вы хотите сказать, что на фотографиях из морга не Дубнина, Кривонищенко, Дятлов, Золотарев? Это смелое заявление приоткрывающее бескрайние возможности опровергнуть все что угодно. Вот только "подытоживающим" со здравым смыслом при таком подходе придется расстаться.

[Старый]

Вы хотите сказать, что на фотографиях из морга не Дубнина, Кривонищенко, Дятлов, Золотарев?

Я этого не говорил.

В материалах нет фото Золотарёва с той "графикой" на его теле (или есть?) и Возрожденный её не отметил (это точно так).

Я всего лишь удивлюсь вместе с Вами:  как это было возможно?

[Иван Иванов]

У Дубининой прострелена была нога - по актам не соответствует, на Семёне написано, кто он такой и буквами, Игорь -не соответствует по фото при жизни...

Добавлено позже:
Единственный, кто узнаваем более или менее - Кривонищенко... а морг бал оцеплен сотрудниками и это были не люди в белых халатах. Чем занимались в морге, пока стояло оцепление?

Добавлено позже:
Рунами писали, наверное...

[Старый]

Вы хотите сказать...

Я вывод хочу сделать.
Веря Вам что на том теле (на локте) именно то что Вы нам показываете и расшифровываете и это именно Золотарёв, то манси сделали эти наколки уже после актирования трупа Возрожденным, а затем кто-то (не важно кто) сделал фото трупа с наколотым на локте.
Может быть другое мнение?..

Добавлено позже:

У Дубининой прострелена была нога...

Заросший след от пульки калибра 5.6 мм на мягкой части тела трупа, пролежавшего так долго в ручье под слоем снега, вполне можно было и не заметить.
Среди прочего много и более значительного на теле.

[Иван Иванов]

пульки калибра 5.6 мм на мягкой части тела

А откуда вы знаете калибр?

[Gustav917]

А откуда вы знаете калибр?

За столько лет не выучить матчасть уже даже не стыдно... смешно

Я вывод хочу сделать.
... манси сделали эти наколки уже после актирования трупа Возрожденным

Я и говорю – откинув здравый смысл, можно делать практически любые выводы.
Возрожденный оказался между двух огней – с одной стороны указания конторских, с другой стороны должностные инструкции. Одно противоречит другому, а если что, то к хозяину ехать именно ему.
Потому его воображение интерпретировало символы по принципу "и нашим и вашим" и спасло хозяина, найдя толкование рунной надписи в виде безобидного ДАЕРММУАЗУАЯ. В общем ложь во спасение.
Что-то в этом роде.