Пропавшая Елена Логунова, Рязань.

[Kейт]

Действительно пустынная. Особенно воскресенье. И район этот в отдалении от центра, жизнь особо не кипит

Она же днем якобы ушла, а не ранним утром. И на рынок. Там тоже пустынно?

[Nekto]

Тут вот еще что. Про биллинг Малахова.

Речь про эту картинку из передачи:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Частный детектив, разумеется, мог получить данные биллинга только незаконно - от коррумпированного сотрудника оператора связи (или по дружбе/знакомству).
При этом роль сотрудника в системе могла быть самая простая/распространенная. Но и полученная инфа самая простая - номер базовой станции (БС), через которую прошло соединение - есть у каждого сотрудника, работающего с абонентами + тех.блок, +ИТ, отвечающие за биллинг. Волею судеб, немного в теме.

Здесь уважаемый форумчанин уже сообщал, что в малаховском биллинге красные точки - это места совершения вызовов. Даже, как мне показалось приводил подтверждающий диалог из программы. Пересмотрел передачу, сам не нашёл. Найдись, пожалуйста, добрый человек.

Вообщем, с большой вероятностью, на картинке зеленые линии (пути перемещения) к биллингу отношения не имеют, на карте прорисованы маршруты между точками хоть от руки, хоть в Яндексе. Правдивы лишь красные точки - расположение БС.

При этом из 11 пунктов назначения: 4 - "ул. Стройкова", 4 - "Михалковское ш.", (3 разных) - все же видели, как телефон якобы метался между двумя адресами.

Это ОЧЕНЬ похоже на то, когда номер обслуживает то одна БС, то другая, при этом абонент может находиться то в одном конце квартиры, то в другом. Особенно такая картина характерна для высоких этажей. Восьмой этаж, где жили ЕЛ и АЛ для этого годится.

[Skyoner]

Это вы так шутите? А санитара тоже потом утилизировал следующий санитар, пока санитары не закончились?

При утилизации таким способом, химическими соединениями заполняется помещение, в котором эта утилизация происходит. И потом будет достаточно нескольких мазков чтобы обнаружить днк или следы утилизации. А всю квартиру не отмоешь, как бы не хотелось. Только огонь может всё уничтожить.

[Bagira999]

Это вы так шутите? А санитара тоже потом утилизировал следующий санитар, пока санитары не закончились?

Я не шучу, я выдвигаю версии.
В Санкт-Петербурге была банда санитаров морга: https://ria.ru/20200112/1563269837.html

Если информация про дедушку Александра - правда, то почему у семьи не может быть связей в криминальном мире?
Санитар морга - это пример. Может быть, и не санитар, а просто обычный мясник или человек с навыками разделки крупного скота (свиней, баранов).

[SagaNoren]

Она же днем якобы ушла, а не ранним утром. И на рынок. Там тоже пустынно?

Ой, всё🙈🙈🙈.

Разворачиваемый текст

Это уже детский сад какой-то

[Skyoner]

И даже о попытке его обмануть, в качестве эксперимента. Но я не при устройстве проходил, а в процессе...

Более того, мне знакомые из прокуратуры рассказывали, что "обмануть" полиграф можно только в двух случаях и никаких больше, это:
1. специальное обучение, годами и то не дает 100% гарантии, т.к. приборы постоянно совершенствуются
2. некомпентенция, "умышленная" или нет, полиграфолога. Но такое большая редкость. ЗП у полиграфологов очень приличная (точно не помню, но примерно как у капитана воздушного судна плюс минус того), т.к. таких специалистов в свободном поиске очень мало, они всегда нарасхват и дорожат своей репутацией и проф. навыками.

[Kейт]

А что если предположить , что к исчезновению Елены причастен Логунов старший. И он имел на нее виды. Она вышла из дома в магазин , он встретился ей во дворе и предложил ее подвезти , повез ее в неизвестном направлении - изнасиловал и убил.
Единственная нестыковка камеры, но они и не работали по всей видимости , а также выключенный телефон с 9 часов.

Логунов старший по всей видимости приехал с дачи вместе с женой в районе 15 часов и помогал сыну избавляться от тела. Это больше похоже на то, что могло происходить.

[Bagira999]

При утилизации таким способом, химическими соединениями заполняется помещение, в котором эта утилизация происходит. И потом будет достаточно нескольких мазков чтобы обнаружить днк или следы утилизации. А всю квартиру не отмоешь, как бы не хотелось. Только огонь может всё уничтожить.

В статье нет химии для уничтожения трупа, только для уничтожения крови в сливе. А от следов может защитить пленка, постеленная в несколько слоев.

Но Вы считаете, что лучший способ - это сжигание?

[SagaNoren]

Это ОЧЕНЬ похоже на то, когда номер обслуживает то одна БС, то другая, при этом абонент может находиться то в одном конце квартиры, то в другом. Особенно такая картина характерна для высоких этажей. Восьмой этаж, где жили ЕЛ и АЛ для этого годится.

Именно такую информацию слышала от знакомого в сфере связи!

Добавлено позже:

Здесь уважаемый форумчанин уже сообщал, что в малаховском биллинге красные точки - это места совершения вызовов.

Получается, что все временные моменты в биллинг Малахова - это время совершения звонков? Так я поняла? Или не обязательно? Звонков из квартиры

[Bagira999]

Кто-нибудь знает, у Логуновых есть частный дом, где-нибудь в области, и животные, например свиньи?

[Nekto]

Более того, мне знакомые из прокуратуры рассказывали, что "обмануть" полиграф можно только в двух случаях и никаких больше, это:
1. специальное обучение, годами и то не дает 100% гарантии, т.к. приборы постоянно совершенствуются
2. некомпентенция, "умышленная" или нет, полиграфолога.

Плюсую - сформировалось мнение, что полиграф очень эффективная штука, фиг обманешь.
Проходил 5 раз. (при приеме на работу и каждый год - политика компании).

Но тут была гипотеза, мол, самой процедуры не было, только бумаги оформили, связи во ФСИН помогли, то-сё.
Такая гипотеза разрывает в клочья аргумент про эффективность полиграфа. Да, и Кабанов, конечно.

[Kейт]

Это уже детский сад какой-то

Да, уж ! Говорить, что никто ее не заметил нигде на камерах, а также люди, это нормально ? Ее фото везде расклеили. И никакой информации. И вы продолжаете считать, что это так сложилось, что незамеченной везде прошла. А потом вообще не слуху, не духу.

Добавлено позже:

Такая гипотеза разрывает в клочья аргумент про эффективность полиграфа. Да, и Кабанов, конечно.

Да, Кабанов прошел. Вот вам и полиграф.

[SagaNoren]

Но и полученная инфа самая простая - номер базовой станции (БС), через которую прошло соединение - есть у каждого сотрудника, работающего с абонентами + тех.блок, +ИТ, отвечающие за биллинг. Волею судеб, немного в теме.

Вот этот вот биллинг детектива, может быть истинным? Только не перемещение, понятно, а время звонков, которые совершал Александр в этот день (из квартиры)?
10-20: жилой дом на ул. Стройкова (рядом куча гаражей)
12-37: Михайловское шоссе (там фирма нефтеперерабатывающих перевозок)
14-32: жилой дом Стройкова (около 2 часов там проводит)
16-40: Михайловское шоссе (30 мин там)
17-00: соседи видели, как выносит 2 больших чемодана из дома
17-30: звонит тёще
17-35: улица 10 линия
17-57: улица 3 линия
18-12: улица 10 линия
18-28: район Сысоево (почти сразу обратно развернулся)
18-49: Стройкова
19-26: Михайловское шоссе (около 1.20 там пробыл)
21-07: Стройкова (30 минут)
21-49: Михайловское шоссе (приблизительно 1.5 часа)
23-28: район Сысоево

[Эля 29]

подскажите, пожалуйста, откуда информация по количеству камер?

кто ж по количеству то знает, какие камеры видели - те и смотрели, что попадалось - то и смотрели, это же не бездонная Москва. какие было возможность посмотреть - то наверное и посмотрели. Делали что могли.
Ну я так думаю. Я же отчетов поиска не видела, а чем еще заниматься 2 месяца ? камеры и надо смотреть - тут уж полицейские и родственники с адвокатом должны параллельно просматривать.

[Nekto]

Добавлено позже:Получается, что все временные моменты в биллинг Малахова - это время совершения звонков? Так я поняла? Или не обязательно? Звонков из квартиры

Да, входящий или исходящий вызов, входящая/исходящая SMS - точно. Про передачу данных не скажу - когда имел с этим дело, вроде бы, нет, но за давностью лет не рискну утверждать. Да и сейчас могло измениться.

Плюс - речь о состоявшихся вызовах - если вызываемый абонент не доступен, не берет трубку в "биллинг" запись не попадёт. (на сети, конечно, данные останутся, но для их просмотра нужны специфичные права доступа, они мало у кого есть)

[Bene Gesserit]

Мама Елены написала открытое обращение к следствию https://rg62.info/2021/10/01/natalya-kosheleva-u-menya-mnogo-voprosov-k-sledstviyu-po-poisku-moej-docheri/
Детский омбудсмен рассказала о детях пропавшей Рязанки https://rzn-mk-ru.turbopages.org/rzn.mk.ru/s/social/2021/10/01/detskiy-ombudsmen-rasskazala-o-detyakh-propavshey-ryazanki-eleny-logunovoy.html
Вроде как мама Елены говорила так же о том, что ей не дают видеться с внучками, а омбудсмен успокаивает ее тем, что внучки с папой и его родителями живут и всем необходимым обеспечены. Видимо она порадоваться должна за внучек. Такое ощущение складывается, что они там реально издеваются над этой женщиной все и законных прав у нее совсем никаких и ни на что.

[Bagira999]

Вот этот вот биллинг детектива, может быть истинным? Только не перемещение, понятно, а время звонков, которые совершал Александр в этот день (из квартиры)?

Добавила несколько важных пунктов в хронологию:

3:37: Елена отправляет смс матери
8:05: мама получает смс
8:30: мама перезванивает Елене в 1-й раз (последний разговор с дочерью)
9:00: у телефона Елены пропадает сигнал телефона (перед этим неудачная попытка отправки сообщения в мессенджере)
9:30: Александр выходит из квартиры
10-20: жилой дом на ул. Стройкова (рядом куча гаражей или морг Кардиологического диспансера)
12:00: вызывает домой бабушку
12:00: мама звонит Елене во 2-й раз
12-37: Михайловское шоссе (там фирма нефтеперерабатывающих перевозок)
14:00: мама звонит Елене в 3-й раз
14-32: жилой дом Стройкова (около 2 часов там проводит)
15:00: вызывает домой родителей
15:10: со слов Александра, Елена выходит из квартиры
15:40: Александр звонит Елене (всего один раз!)
15:40: мама звонит Елене в 4-й раз
16-40: Михайловское шоссе (30 мин там)
17-00: соседи видели, как выносит 2 больших чемодана из дома
17-30: звонит тёще
17-35: улица 10 линия
17-57: улица 3 линия
18-12: улица 10 линия
18-28: район Сысоево (почти сразу обратно развернулся)
18-49: Стройкова
19:00: обращается с заявлением в полицию (возможно, дома)
19-26: Михайловское шоссе (около 1.20 там пробыл)
21-07: Стройкова (30 минут)
21-49: Михайловское шоссе (приблизительно 1.5 часа)
23-28: район Сысоево

[Isterika]

Добавила несколько важных пунктов в хронологию:

3:37: Елена отправляет смс матери
8:05: мама получает смс
8:30: мама перезванивает Елене в 1-й раз (последний разговор с дочерью)
9:00: у телефона Елены пропадает сигнал телефона (перед этим неудачная попытка отправки сообщения в мессенджере)
9:30: Александр выходит из квартиры
10-20: жилой дом на ул. Стройкова (рядом куча гаражей или морг Кардиологического диспансера)
12:00: вызывает домой бабушку
12:00: мама звонит Елене во 2-й раз
12-37: Михайловское шоссе (там фирма нефтеперерабатывающих перевозок)
14:00: мама звонит Елене в 3-й раз
14-32: жилой дом Стройкова (около 2 часов там проводит)
15:00: вызывает домой родителей
15:10: со слов Александра, Елена выходит из квартиры
15:40: Александр звонит Елене (всего один раз!)
15:40: мама звонит Елене в 4-й раз
16-40: Михайловское шоссе (30 мин там)
17-00: соседи видели, как выносит 2 больших чемодана из дома
17-30: звонит тёще
17-35: улица 10 линия
17-57: улица 3 линия
18-12: улица 10 линия
18-28: район Сысоево (почти сразу обратно развернулся)
18-49: Стройкова
19:00: обращается с заявлением в полицию (возможно, дома)
19-26: Михайловское шоссе (около 1.20 там пробыл)
21-07: Стройкова (30 минут)
21-49: Михайловское шоссе (приблизительно 1.5 часа)
23-28: район Сысоево

В 19 часов обращается в полицию, а с 19.26 до 22.28 дома не появляется? Полиция там сама себя опрашивала?

[Bagira999]

В 19 часов обращается в полицию, а с 19.26 до 22.28 дома не появляется? Полиция там сама себя опрашивала?

Я уже делала примерный расчёт, что на общение с полицией он потратил около 20 минут.

[Kейт]

9:30: Александр выходит из квартиры
10-20: жилой дом на ул. Стройкова (рядом куча гаражей или морг Кардиологического диспансера)

Затем бабушка в 12 часов. Кто был с детьми в период с 9-30 до прихода бабушки. Полагаю бабушка пришла раньше. В 9.30-10 ч.

[Bagira999]

Затем бабушка в 12 часов. Кто был с детьми в период с 9-30 до прихода бабушки. Полагаю бабушка пришла раньше. В 9.30-10 ч.

Да, он мог к бабушке с 9:30 пешком дойти. А в 12:00 мог просто ей позвонить.

[Kейт]

Да, он мог к бабушке с 9:30 пешком дойти.

В 9.30 передает детей бабушке? Или чуть позже.

[Bagira999]

В 9.30 передает детей бабушке? Или чуть позже.

Думаю, что чуть позже (зависит от того, за сколько минут можно до нее дойти пешком).

[Nekto]

Вот этот вот биллинг детектива, может быть истинным? Только не перемещение, понятно, а время звонков, которые совершал Александр в этот день (из квартиры)?
10-20: жилой дом на ул. Стройкова (рядом куча гаражей)
12-37: Михайловское шоссе (там фирма нефтеперерабатывающих перевозок)
14-32: жилой дом Стройкова (около 2 часов там проводит)
16-40: Михайловское шоссе (30 мин там)
17-00: соседи видели, как выносит 2 больших чемодана из дома
17-30: звонит тёще
17-35: улица 10 линия
17-57: улица 3 линия
18-12: улица 10 линия
18-28: район Сысоево (почти сразу обратно развернулся)
18-49: Стройкова
19-26: Михайловское шоссе (около 1.20 там пробыл)
21-07: Стройкова (30 минут)
21-49: Михайловское шоссе (приблизительно 1.5 часа)
23-28: район Сысоево

Да фиг его знает...
Приведенный список похож на данные из передачи Малахова, дополненные вызовом тёще, выносом чемоданов и длительностью пребывания на точке.

Смущает длительность пребывания на точке. Наличие этой инфы не влезает в гипотезу о составе переданных детективу данных.
По ней (гипотезе) у частного детектива могли оказаться данные о времени (и номере второго абонента) совершения вызовов с проставленным им в соответствие номером/адресом базовой станции. Длительность пребывания на точке можно было бы вычислить разницей во времени и учётом времени на дорогу.
Например,
"19-26: Михайловское шоссе (около 1.20 там пробыл)
21-07: Стройкова"
разница во времени 1:41, 21 минута на дорогу, итого пробыл 1:20.

Если длительность пребывания на точке из "биллинга", значит у сотрудника оператора были более продвинутые права доступа.

Разумеется, даже наличие длительности "пребывания на точке" из биллинга не исключает возможность обслуживаться разными базовыми станциями, находясь в одной квартире. В этом случае длительности "пребывания на точке" означает длительность "закрепления" абонента за определенной БС. Не похоже, что таких БС в одной квартире может быть больше 2(3?).

Но ведь адвокат АЛ не скрывает, что его (АЛ) машина находилась возле дома только в первой половине дня, т.е. во второй половине мог перемещаться и звонить через другие БС.

Путанно объяснил, да?

[Bagira999]

машина находилась возле дома только в первой половине дня

Неизвестно на чьей машине осуществлялись передвижения по ключевым точкам. ВК люди пишут, что в семье «целый автопарк».

[Nekto]

Bagira999, Bagira999,

Добавила несколько важных пунктов в хронологию:

3:37: Елена отправляет смс матери
8:05: мама получает смс
8:30: мама перезванивает Елене в 1-й раз (последний разговор с дочерью)
9:00: у телефона Елены пропадает сигнал телефона (перед этим неудачная попытка отправки сообщения в мессенджере)
9:30: Александр выходит из квартиры
10-20: жилой дом на ул. Стройкова (рядом куча гаражей или морг Кардиологического диспансера)
12:00: вызывает домой бабушку
12:00: мама звонит Елене во 2-й раз
12-37: Михайловское шоссе (там фирма нефтеперерабатывающих перевозок)
14:00: мама звонит Елене в 3-й раз
14-32: жилой дом Стройкова (около 2 часов там проводит)
15:00: вызывает домой родителей
15:10: со слов Александра, Елена выходит из квартиры
15:40: Александр звонит Елене (всего один раз!)
15:40: мама звонит Елене в 4-й раз
16-40: Михайловское шоссе (30 мин там)
17-00: соседи видели, как выносит 2 больших чемодана из дома
17-30: звонит тёще
17-35: улица 10 линия
17-57: улица 3 линия
18-12: улица 10 линия
18-28: район Сысоево (почти сразу обратно развернулся)
18-49: Стройкова
19:00: обращается с заявлением в полицию (возможно, дома)
19-26: Михайловское шоссе (около 1.20 там пробыл)
21-07: Стройкова (30 минут)
21-49: Михайловское шоссе (приблизительно 1.5 часа)
23-28: район Сысоево

на мой взгляд, это хорошая идея составить хронологию.
завтра добавлю к списку комментарии в аспекте поднятой темы (в первой половине дня АЛ действительно мог находиться дома, как это соотносится с "биллингом" малахова)

[3vgeny]

10-20: жилой дом на ул. Стройкова (рядом куча гаражей)
12-37: Михайловское шоссе (там фирма нефтеперерабатывающих перевозок)
14-32: жилой дом Стройкова (около 2 часов там проводит)
16-40: Михайловское шоссе (30 мин там)
17-00: соседи видели, как выносит 2 больших чемодана из дома
17-30: звонит тёще
17-35: улица 10 линия
17-57: улица 3 линия
18-12: улица 10 линия
18-28: район Сысоево (почти сразу обратно развернулся)
18-49: Стройкова
19-26: Михайловское шоссе (около 1.20 там пробыл)
21-07: Стройкова (30 минут)
21-49: Михайловское шоссе (приблизительно 1.5 часа)
23-28: район Сысоево

Да это якобы звонки, но точки эти тоже не точные. Это могут быть точки БС (базовых станций) которые принимали сигнал. Т.е. допустим 10:20 ул. Стройкова, значит можно предположить что он был в каком то радиусе от этой точки, я не знаю какое расстояние между БС и какой это радиус может 200 метров может 500 или 3км

Т.е. допустим зашёл на кухню начала ловить БС михайловского шоссе, зашёл в зал БС на Стройкова ) Короче не то это, туфта.

Но может я не правильно понял (не специалист)

Т.е. первая половина дня он по квартире ходил и точки чередовались Михайловское - Стройкова
Потом уже по городу ездил после 17 и поэтому пошли уже Сысоево, 10 линии и тд

[Bagira999]

Т.е. допустим зашёл на кухню начала ловить БС михайловского шоссе, зашёл в зал БС на Стройкова ) Короче не то это, туфта.

Вы правда считаете, что в Рязани мало базовых станций?!

https://tarifkin.ru/operatory/bazovye-stantsii-sotovyh-operatorov-na-kartah

Я, вот, думаю, а что могло помешать, например, отцу или дедушке Александра отвезти чемоданы с неизвестным содержимым из гаражей куда-нибудь вглубь Рязанской области? В Исады, например или ещё куда-нибудь, пока Александр нарезал круги по городу (судя по биллингу из передачи Малахова).

[Nekto]

Вы правда считаете, что в Рязани мало базовых станций?!

https://tarifkin.ru/operatory/bazovye-stantsii-sotovyh-operatorov-na-kartah

как раз много - речь же о том, что одну квартиру могут обслуживать несколько базовых станций. В каждой точке квартиры выбирается та базовая станция, у которой лучше сигнал.

Да, вот еще что - важным параметром любой базовой станции является высота установки её антенн. Если живёшь на восьмом этаже, а, к примеру, вокруг установлено хоть 10 (десять) базовых станций на крышах пятиэтажек, то телефон не сможет работать через них, выберет ту, что подальше и/или повыше.

Еще же высота окружающей застройки влияет - если между абонентом и базовой станцией многоэтажка, соединения не будет. Выхода два - либо в каждый двор по базухе, либо ставить их реже, но выше.

В этом случае в районе ул Стройкова и Михалковского ш. должны стоять базовые станции на высоте. В городе, вероятнее всего, на крышах высоток.

[Bene Gesserit]

Мама в платочке ,перед иконками,со свечечкой в руках.21 век.Мракобесие или психические отклонения?Кошмар.

С каких пор в нашей православной стране, стояние перед иконой со свечой принято считать мракобесием и психическим отклонением или даже деградацией, при этом ссылаясь на 21 век? Данные действия называются молитвой и могут говорить о высокой душевной скорби человека. Кошмар, это как раз прочитать такой комментарий от человека, считающим себя цивилизованным.