💎Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова

[Azatra]

На материалах современной видеосъемки

И о чем это говорит?

[bestiarys]

И о чем это говорит?

Это говорит об особенностях распределения снега в долине ручья, включая непосоедственно само русло.
- Никаких большепролетных снежных мостов не образуется, само русло остается открытым, видимой вода и камни. О чем, собственно, и говорил Э.Туманов.
- Кроме того, ставит под серьезное сомнение то, что настил строили дятловцы.
- Вариант преднамеренного обрушения снега с целью завала русла ручья с телами исходя из этих снимков напрашивается сам собой.

[Иван Иванов]

исходя из этих снимков

Это снимки 2 февраля 1959 г. ?

[bestiarys]

Это снимки 2 февраля 1959 г. ?

В 1959 действовали другие законы физики, был другой рельеф местности или ее географическое положение? Роза ветров может быть изменилась?

[Иван Иванов]

В 1959 действовали другие законы физики, был другой рельеф местности или ее географическое положение? Роза ветров может быть изменилась?

Ну, коллега! Год на год не приходится... В 59г., в феврале, снега в ручье могло и не быть. Снег мог выпасть и собраться в марте, допустим.

Добавлено позже:
Под настилом было 30 см.

[bestiarys]

Под настилом было 30 см.

И вытаившие зелёные веточки уходили вертикально вниз, те самые на которые указал Куриков. Вывод напрашивается сам собой: настил это часть снежного укрытия, пещеры, которую дятловцы ночью голыми руками никак построить бы не смогли, и обнаружить в темноте не смогли бы, но в ней побывали. То есть, был кто-то, кто ее построил и "обеспечил" временное пребывание в ней "четверки".

[Иван Иванов]

которую дятловцы ночью

А почему ночью? Это великое заблуждение...

Добавлено позже:

но в ней побывали.

А это откуда вам известно?

[Старый]

... То есть, был кто-то, кто ее построил и "обеспечил" временное пребывание в ней "четверки".

Если Вы не шутите, то тут, на всякий случай, снова вмешаюсь

Те полтора десятка полутораметровых верхних частей молодых деревец не смогли бы быть "кровлей" укрытия ("пещерки" как бы, если правильно понял) для человека.

А в остальном у Вас по "версии" почти всё выглядит красиво и убедительно.

[Иван Иванов]

Да, красиво и убедительно... Вот только одна мелочь всё портит. На нашем Семёне написано, кто он такой... Буквами.

[Старый]

От надписи-  забор уже не забор?

Были генетическая и челюстно-лицевая экспертизы останков тела Золотарёва.

[Иван Иванов]

От надписи-  забор уже не забор?

Были генетическая и челюстно-лицевая экспертизы останков тела Золотарёва.

Экспертизами это можно назвать очень условно. А что на "Семёне" написано ,то и написано.

[Старый]

Оффтоп (текст не по теме)

Экспертизами это можно назвать очень условно...

"Условно"?
Это можно уверенно сказать о первой частной:   поспешной и для телеканала.

А вот по тому что на чем-то написано можно сказать лишь о содержании "написанного".

[Иван Иванов]

Согласен. Поэтому писавший пишет в БЛ, а, затем, на "Семёне"... Коллега, все эти "экспертизы" - дело тёмное, поэтому пришлось обойтись своими силами. Тогда, в 59 годе, о ДНК и представления не имели, о компьютерных наложениях - тоже. Поэтому некий товарищ пошёл самым простым путём, он взял и  написал, кто есть кто. И всё. А тут? Сравнительный анализ ДНК аж в трёх лабораториях, великий эксперт Никитин с компом...

[Azatra]

В 1959 действовали другие законы физики, был другой рельеф местности или ее географическое положение? Роза ветров может быть изменилась?

ну... Высота границы леса, например, изменилась. По вертикали она поднялась на высоту от 20 до 60 м (исследования проводились на Южном, Северном и Приполярном Урале.
Да и рельеф ручья-естественно, тоже.
Так что, утверждения

Это говорит об особенностях распределения снега в долине ручья, включая непосоедственно само русло.
- Никаких большепролетных снежных мостов не образуется, само русло остается открытым, видимой вода и камни. О чем, собственно, и говорил Э.Туманов.
- Кроме того, ставит под серьезное сомнение то, что настил строили дятловцы.
- Вариант преднамеренного обрушения снега с целью завала русла ручья с телами исходя из этих снимков напрашивается сам собой.

выглядят несколько неверными, скоропалительными и подогнанными под.

[bestiarys]

ну... Высота границы леса, например, изменилась. По вертикали она поднялась на высоту от 20 до 60 м (исследования проводились на Южном, Северном и Приполярном Урале.
Да и рельеф ручья-естественно, тоже.

Не думаю, что Ваша точка зрения объективна. Подъём границы леса, конечно, имеет место быть, но сказаться может только на верховьях ручья. Он определяет границы заметания. В условиях до начала снеготаяния особого значения не имеет, какое именно количество снега скопилось в его верховьях. Нижняя его часть, от среднего течения до устью, в любом случае находилась зоне леса характерного для этой местности.

Что касается изменения рельефа ручья, то нет материалов которые могли бы подтвердить и обосновать возможное изменение. Ложе ручья и его берега сложены их плотных, малодеформируемых при сезонных изменениях пород. Дебет ручья не позволяет смещать подобные камни и изменять профиль русла. Именно поэтому исследователи (Shura,Игорь Б., Олег Таймень) уверенно опознают место находки тел "четверки" по характерным признакам. Находка предметов в русле ручья также говорит в пользу того, что никаких принципиальных изменений в его русле не происходило.

С большим уважением у исследователям, проделавшим огромную работу.

<sub>Автор: Shura


Автор: Игорь Б.</sub>

Так что, утверждения выглядят несколько

Обоснованность каких-либо утверждений доказывается фактами, насколько я понимаю. Субъективные суждения могут быть приняты во внимание, хотя в данном случае они фактами не подтверждаются.

Добавлено позже:

Снег мог выпасть и собраться в марте, допустим.

Это опровергается дневником группы Дятлова. Вы же не предполагаете, что снег падал исключительно точечно в верховьях Ауспии?

(УД, л.28)
"8.
31 января 1959 г.
...
Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это видимо самое снегопадное место. Ветер небольшой по снегу 1,2 - 2 м. толщиной."

[Azatra]

Подъём границы леса, конечно, имеет место быть, но сказаться может только на верховьях ручья, определяя границы заметания, а в условиях до начала снеготаяния особого значения не имеет, какое именно количество скопилось в его верховьях, так как нижняя его часть, от среднего течения до устью, в любом случае находилась зоне леса характерного для этой местности.

Высокопарненько. Многословненько и запутаненько, всё как вам нравится. Особенно в свете свдетельств о глубине снега в месте обнаружения четвёрки в 1959 году.

Обоснованность каких-либо утверждений доказывается фактами, насколько я понимаю. Субъективные суждения могут быть приняты во внимание, хотя в данном случае фактами не подтверждаются.

А вот-это-прямо в дырочку-особенно "преднамеренное обрушение снега", которое, несомненно подтверждается "фактами", да?
И то, что настил строили НЕ дятловцы. С одеждой дятловцев.
А особенно великолепно слово "большеролётные". И суждения об этом судмеда.

[Иван Иванов]

Это опровергается дневником группы Дятлова. Вы же не предполагаете, что снег падал исключительно точечно в верховьях Ауспии?

(УД, л.28)
"8.
31 января 1959 г.
...
Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это видимо самое снегопадное место. Ветер небольшой по снегу 1,2 - 2 м. толщиной."

Не опровергается. В дневниках мнение субъективное, никто не проводил замеров. "Снегопадное" это ни о чём... по отношению к чему "снегпадное"?

Добавлено позже:
А почему, коллега, вы считаете, что всё происходило ночью? На мой взгляд-днём...

[bestiarys]

Высокопарненько. Многословненько и запутаненько

Давайте простенько:
- подъем границы леса имеет отношения к верховьям ручья. Он определяет границы заметания;
- к нижнему течению он отношения не имеет, поскольку лес там был всегда;
- до начала снеготаяния снег в верховьях никак не влияет на нижнее течение;
- объем воды не смыл предметы, значит не мог изменить рельеф ложа ручья;
- камни и место отлично обознаются исследователями спустя 60 лет, значит морфология ручья осталась прежней.

особенно "преднамеренное обрушение снега", которое, несомненно подтверждается "фактами"

Фактами подтверждается форма снегового покрова в зоне ручья и то, что его русло в зоне, где были найдены тела, свободно от снега. На фото видно.

- Никаких большепролетных снежных мостов не образуется

Большой пролет предполагает, что русло будет перекрыто естественным сводом (аркой). Но на фото арки нет, а вот открытое русло есть.

Вы бы попробовали объяснить, например, причины, по которым "четверка" могла уйти в темноте вниз по ручью на 50...70 метров от костра в неизвестно куда, без обуви полураздетой. Тогда все Ваши причины окажутся надуманными. Но попробовать можно.

Добавлено позже:

И то, что настил строили НЕ дятловцы. С одеждой дятловцев.
И суждения об этом судмеда.

Давайте искажать сказанное не будем.
- если хвоя уходила вертикально вниз, а настил был под 3 метрами снега, то значит настил был изначально в снежной норе;

После чего поместили в снежную нору или пещеру - традиционное временное укрытие от мороза и ветра, называемое манси "согым" или "саглым". Оно было построено ранее для отдыха группой охотников, которые вели непрерывное, посменное наблюдение за палаткой на склоне горы. Содержание в снежной норе, под действием отвара, предохраняло четверку от преждевременной смерти от гипотермии, а также, предположительно, в соответствии с религиозной ритуальной практикой обских угров, блокировало оскверняющую злую силу в пространстве, отделенном снегом и настилом из жердей от земного мира.Фрагмент версии Слезы Вишеры.

- если судмедэксперт говорит что нахождение тел на камнях означает, что тела изначально были помещены на камни, то его мнение авторитетно.

Добавлено позже:

В дневниках мнение субъективное, никто не проводил замеров.

А почему Вы считаете, что замеры не проводились, если указаны точные размеры. Не сложно померить глубину палкой или вертикально стоящей лыжей длина которых известна.

А почему, коллега, вы считаете, что всё происходило ночью? На мой взгляд-днём...

Дятловцы находились в той одежде, в которой готовились спать. Значит они собирались спать, то есть день исключен.

[Azatra]

- подъем границы леса имеет отношения к верховьям ручья. Он определяет границы заметания;

нет границ заметания. Это Вы чего-то придумываете. Есть зона максимального снегонакопления.Так вот она, вместе с границей леса изменила своё местоположение. Сооветственно, то, что наблюдали исследователи в 21 веке-не соответствует тому, что было в 1959 г.

- к нижнему течению он отношения не имеет, поскольку лес там был всегда;

Это Вы зачем-то снова придумываете. Снег стал накапливатьс выше, следовательно, в нижнем течении ручья количество снега уменьшается и не такое, как было в 1959 г.

- до начала снеготаяния снег в верховьях никак не влияет на нижнее течение;

не вижу связи.

- объем/дебет не смыл предметы, значит не мог изменить рельеф ложа ручья;

замысловастенько. Как предметы какие-то могут влиять на рельеф ручья? или рельеф ручья состоит из предметов? Чудненько.

- камни и место отлично обознаются исследователями спустя 60 лет, значит морфология ручья осталась прежней.

Вы чо, правда думаете, что такое странное применение терминов придаёт веса вашей ахинее? Что такое морфология ручья?

Фактами подтверждается форма снегового покрова в зоне ручья

И что там за форма подтверждается? Были следы елозинья лыжами по склону? Очень модный вопрос-где линия от которой начали сталкивать снег?
Если по склону в МП можно рассуждать о сдуве линии отрыва-то тут куда это дело подевалося?

- если хвоя уходила вертикально вниз, а настил был под 3 метрами снега, то значит настил был изначально в снежной норе

правильно. Только не в подготовленной, а естественной, под надувом.
Было бы интересно почитать мотивированное решение суда, когда вас подтянут за клевету.

Большой пролет предполагает, что русло будет перекрыто естественным сводом (аркой). Но на фото арки нет, а вот открытое русло есть.

На каком фото?

Вы бы попробовали объяснить, например, причины, по которым "четверка" могла уйти в темноте вниз по ручью на 50...70 метров от костра в неизвестно куда, без обуви полураздетой. Тогда все Ваши причины окажутся надуманными. Но попробовать можно.

Четвёрка была одета лучше остальных. Что характерно-2 в обуви? Зачем врёте опять?
Причины ухода могут быть самыми разнообразными-от конфликта-до совместно принятого решения.

Было бы интересно почитать мотивированное решение суда, когда вас подтянут за клевету.
Надеюсь, у манси будут более настырные адвокаты.

Добавлено позже:

- если судмедэксперт говорит что нахождение тел на камнях означает, что тела изначально были помещены на камни, то его мнение авторитетно.

, как имеющий не только лавинный опыт, но и опыт падения на таких снежных мостах, а , так же организации спасработ в таких местах, смотрю на какого-то там ыксперта с непониманием и участием.

[Иван Иванов]

Дятловцы находились в той одежде, в которой готовились спать. Значит они собирались спать, то есть день исключен.

Нет, коллега, одежда это не аргумент... Понимаете,  по воспоминаниям поисковиков следы - столбики находились практически на одной линии палатка - кедр. Вас это не удивляет, но , поисковиков этот факт очень удивил и поисковикам этот факт запомнился. Дело вот в чём, ночью точно выдержать направление на протяжении 1,5 км. практически невозможно.  Не верите мне - попробуйте. Я не буду углубляться в анализ этой следовой дорожки, там много интересного, но , тот, кто прошёл, прошёл по склону днём.

Добавлено позже:

А почему Вы считаете, что замеры не проводились, если указаны точные размеры. Не сложно померить глубину палкой или вертикально стоящей лыжей длина которых известна.

Перестаньте, коллега. Где в дневниках вы видите  "... толщина снежного покрова в одну лыжу или в одну лыжную палку..." . Понятие "много снега" чисто субъективное и зависит, в основном, от пройденного расстояния.

[Владимир Хроменко]

Вы бы попробовали объяснить, например, причины, по которым "четверка" могла уйти в темноте вниз по ручью на 50...70 метров от костра в неизвестно куда, без обуви полураздетой. Тогда все Ваши причины окажутся надуманными. Но попробовать можно.

Я могу объяснить: они спустились в овраг там меньше ветер,но главное не это , а то что они хотели находится как можно ниже от общей поверхности как в окопе.( Почему ,это в моей версии)

[bestiarys]

нет границ заметания. Это Вы чего-то придумываете. Есть зона максимального снегонакопления.

"При таком переносе снега локальные понижения рельефа полностью заметаются снегом."
_{Пигольцина Г.Б. Микроклиматическая характеристика района горы Холатчахль (Перевал Дятлова) за 1-2 фквраля 1959 года - 2020}
А зона максимального снегонакопления благодаря чему образовалась? Видимо процессу заметания, который  пространственно имеет свои границы. Не вижу проблем в использовании слова.

нак вот она, вместе с границей леса изменила своё местоположение. Сооветственно, то, что наблюдали исследователи в 21 веке-не соответствует тому, что было в 1959 г.Это Вы зачем-то снова придумываете. Снег стал накапливатьс выше, следовательно, в нижнем течении ручья количество снега уменьшается и не такое, как было в 1959 г.

Фото 1959 года не подтверждают Ваши предположения.

Как предметы какие-то могут влиять на рельеф ручья? или рельеф ручья состоит из предметов?

Если предметы остаются в русле ручья в течении 60 лет, то никакого потока, который ворочает камни и принципиально меняет структуру геометрии и рельеф русла нет и не было. Постарайтесь понять очевидные вещи.


Олег Таймень

Вы чо, правда думаете, что такое странное применение терминов придаёт веса вашей ахинее? Что такое морфология ручья?

Любезнейший Azatra, есть такие понятия как "морфология природного каркаса", "пространственная морфология природного объекта" которые используются для описания пространственной определенности природной формы в архитектонике и пространственном анализе природной и архитектурной среды. Уж простите, ползуюсь профессиональным термином так, как мне удобно.

Вы чо, правда думаете

Проблема с пониманием? Google в помощь.

?Четвёрка была одета лучше остальных. Что характерно-2 в обуви?

Наличие обуви у двух человек никак не влияет на восприятие холода двумя оставшимися. Или опять не понимаете?
Или Вы считаете, что Дубинина тепло одета? И одета лучше/теплее Колмогоровой, как следует из Ваших рассуждений?

(УД, л.355)
АКТ №4
судебно-медицинского исследования трупа.

9 мая 1959 г. Согласно постановления прокурора криминалиста прокуратуры Свердловской области от 7 мая 1959 г. судмедэкспертом областного бюро судмедэкспертизы по Свердловской области Возрожденным, в присутствии прокурора-криминалиста облпрокуратуры мл. советника юстиции Иванова Г.Н., эксперта криминалиста Чуркиной Г.А., в помещении санчасти п/я № 240, при дневном освещении, проведено исследование трупа гр. Дубининой Людмилы Александровны, 20 лет, для установления причин смерти.
...
А. Наружный осмотр:
На секционном столе лежит труп женского пола в одежде: на голове вязаный трикотажный шлем. Шерстяной серовато-коричневого цвета свитр поношенный, под ним одет бежевый шерстяной свитр, ковбойка клетчатая ?тетная, рукава которой застегнуты на пуговицы. Желтая трикотажная майка с коротким рукавом, белый хлопчатобумажный бюстгальтер на трех застегнутых пуговицах. На трупе одеты рваные хлопчатобумажные брюки темные, с поясом на резинке. Брюки сильно рваные и местами обожены.
Левая нога - область частично голени и стопы завернуты в серый шестяной обоженный лоскут из кофты с рукавом. На левой ноге одет рваный шерстяной коричневый носок. На обоих ногах хлопчатобумажные синие, рваные носки. Под ними серые шерстяные носки машинной вязки. Черное хлопчатобумажное трико рваное в области промежности, в области пояса- на резинке.
На ногах трупа светлокоричневые хлопчатобумажные чулки. С левой ноги чулок спущен, правый чулок удерживается резинкой. Серый пояс ???мский с резинками-подвязками. Сатиновые мужского кроя трусы. Пояс застегнут на черные пуговицы.

Для сравнения как одета Колмогорова.

(УД, л.127-128)
АКТ № 4

СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОГО ИССЛЕДОВАНИЯ ТРУПА ГРАЖДАНКИ
КОЛМОГОРОВОЙ Зинаиды Алексеевны, 22-х лет
...
а/ Наружный осмотр
Одежда на трупе: на голове красная шерстяная шапка, завязанная на подбородке на бант, под ней синяя шерстяная вязанная шапочка, прикрепленная к волосам застежкой, синий шерстяной свитр, левый обшлаг оборван, одет на левую сторону, под ним хлопчато-бумажная ковбойка с длинным рукавом и одним левым карманом растегнутая, левый рукав растегнут у манжета. Цвет ковбойки в ???ные, зеленые, красные клетки, под ковбойкой на левой стороне груди обнаружена защитная маска военного образца. Под ковбойкой вигоневый свитр светло-красный в синюю поперечную полоску, одетый на левую сторону, на левом и правом рукаве две заплатки, одна из коричневого носка, другая из хлопчато-бумажной ткани синего цвета; трикотажная майка с длинным рукавом синего цвета; черный сатиновый бюстгалтер застегнутый на две пуговицы; Брюки лыжные, спортивные черного цвета из байки с застежками по бокам, пуговицы растегнуты, в-низу обшлага брюк на пуговицы не застегнуты, на обшлаге правой штанины имеется три разрыва глубиной 0,5 см 1,2 см и 0,3 см; синие хлопчатобумажные спортивные брюки с ?-мя внутренними карманами, застежки на боках растегнуты, правый карман вывернут из него выставляется рас
Лист 129
- 3 -
ческа коричневого цвета с двумя сломанными зубьями, в ???вом кармане ботиночный шнурок черного цвета; внизу ???юки на резинке; дамские трикотажные рейтузы с начесом нрзб цвета; дамское хлопчатобумажное трико черного цвета на резинке; трусы плавки хлопчатобумажного цвета на 4-х пуговицах; на ногах шерстяные коричневые ???ски с меховыми стельками, под ними синие и коричневые вигоневые носки."

?Четвёрка была одета лучше остальных. Что характерно-2 в обуви?Зачем врёте опять?

Врете Вы, уважаемый Azatra. Если враньем можно назвать абсолютное незнание материалов УД. Читайте первоисточники перед оппонированием.

до совместно принятого решения.

Совместно принятое решение - это форма организации. А цель-то ухода какова? Не придумали?

[Azatra]

Я могу объяснить: они спустились в овраг там меньше ветер

А этого достаточно.

[bestiarys]

А этого достаточно.

Прямо в воду, в ручей. Отличная идея!  И легли поперек.

[Azatra]

Оффтоп (текст не по теме)

Не вижу проблем в использовании слова.

Я вижу , что Вы не видите. Это удобно.

Фото 1959 года не подтверждают Ваши предположения.

А это что-место обнаружения четвёрки? Серьёзно?

Если предметы остаются в русле ручья в течении 60 лет

То они формируют рельеф? Великолепно.Тогда я понимаю, почему вы применяете профессиональные термины " морфология ручья". Вы профессионал

Наличие убуви у двух человек никак не влияет на восприятие холода двумя оставшимися.

Гениально.

Или Вы считаете, что Дубинина тепло одета? И одета лучше/теплее Колмогоровой?

Думаю, так и было. У неё ещё куртка была. Ну, когда она ещё живая была.

Врете Вы, уважаемый Azatra. Если враньем можно назвать абсолютное незнание материалов УД. Читайте первоисточники перед оппонированием.

Нет. Это Ваши слова:

причины, по которым "четверка" могла уйти в темноте вниз по ручью на 50...70 метров от костра в неизвестно куда, без обуви полураздетой.

Совместно принятое решение - это форма организации. А цель-то ухода какова? Не придумали?

Чуть выше.

Добавлено позже:

Прямо в воду, в ручей. Отличная идея!  И легли поперек.

Нет. В воду они попали после обрушения, как я думаю, снежного моста. Сначала девушка, потом парни, в попытке ей помочь.
Не опускайтесь. до уровня вени.
Не надо править Вам мои сообщения.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - троллинг

[bestiarys]

Те полтора десятка полутораметровых верхних частей молодых деревец не смогли бы быть "кровлей" укрытия ("пещерки" как бы, если правильно понял) для человека.

А в остальном у Вас по "версии" почти всё выглядит красиво и убедительно.

Мы не предполагаем, что стволы деревьев могли использоваться в качестве балок кровельного каркаса. Плотность снега в надувах была вполне достаточной, чтобы сделать просто купольный сферический свод. При толщине плотного снега уже от полуметра он будет держаться только за счет конструктивных возможностей снега как материала гораздо лучше, чем балка.
Мы исходим из того, что стволики были использованы для создания настила для изоляции от холодного снежного "пола". Одежду впоследствие, четыре кучки, тоже использовали для этой цели.


_{1957 гр. рук. Васильев}

[Azatra]

Плотность снега в наддувах была вполне достаточной,

Что такое наддув? Кстати, да. Гугл в помощь, профессионал.

[Старый]

... стволики были использованы для создания настила для изоляции от холодного снежного "пола".

Манси? Рубили бы, побольше и поаккуратнее был бы сделан. Не?..

Там же верхние части пихточек "настелены" как бы (если вообще кто-то кроме самих поисковиков этот "настил" укладывал).

[bestiarys]

Манси? Рубили бы, побольше и поаккуратнее был бы сделан. Не?..

Там же верхние части пихточек "настелены" как бы (если вообще кто-то кроме самих поисковиков этот "настил" укладывал).

Это временное сооружение, на постоянную эксплуатацию не рассчитанное. Сделано наспех.  То, что эти стволики оказались лежащими на одной глубине и были ориентированы в одном направлении, само по себе является аргументов в пользу их использования как настила.

Добавлено позже:

профессионал.

Наука о морфологии реки описывает форму и структуру русла реки .
Морфология реки - https://deru.abcdef.wiki/wiki/Flussmorphologie

[Старый]

Это временное сооружение, на постоянную эксплуатацию не рассчитанное. Сделано наспех...

Его и "наспех" сами манси сделали бы нормальным, рубленым с двух сторон настилом, а то что там было срезано и как-  только дятловцы.
Мелочь? Пусть так, версия Ваша.