Пропавшая Елена Логунова, Рязань. - стр. 116 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Что могло случиться с Еленой Логуновой в Рязани?

Причастен муж А.Л.
569 (62,8%)
Причастны знакомые мужа А.Л.
62 (6,8%)
Причастны знакомые самой Елены Л.
27 (3%)
Уехала сама в неизвестном направлении
65 (7,2%)
Суицид
52 (5,7%)
Причастен кто-то из подъезда
22 (2,4%)
Несчастный случай
25 (2,8%)
Виноват маньяк
11 (1,2%)
Виноваты посторонние (водитель, неизвестные на улице и т.д)
41 (4,5%)
Другое
32 (3,5%)

Проголосовало пользователей: 737

Автор Тема: Пропавшая Елена Логунова, Рязань.  (Прочитано 6545670 раз)

0 пользователей и 95 гостей просматривают эту тему.

Bagira999


  • Сообщений: 1 584
  • Благодарностей: 4 037

  • Был 22.03.23 00:44

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #3450 : 01.10.21 02:02 »
он имеет право обратиться с просьбой заблокировать банковские карты своей жены.
Чтобы 100% невозможно было установить местоположение Елены или того, кто может быть причастен к ее исчезновению?


Поблагодарили за сообщение: алчущий правды | BigHand | NeKaya | idemidov

Isterika


  • Сообщений: 9 459
  • Благодарностей: 19 519

  • Была 21.08.23 16:42

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #3451 : 01.10.21 02:03 »
Почему деньги важнее, чем розыск человека?!
Логуновы сотрудничают со следствием, воспитывают внучек, полностью их содержат с 25 июля.

Добавлено позже:
Чтобы 100% невозможно было установить местоположение Елены или того, кто может быть причастен к ее исчезновению?
Или чтобы Елена вышла на связь, если останется без доступа к деньгам?
« Последнее редактирование: 01.10.21 02:05 »
Каждый выбирает по себе щит и латы, посох и заплаты.Меру окончательной расплаты каждый выбирает для себя.


Поблагодарили за сообщение: Varnasha | МИРА

Bagira999


  • Сообщений: 1 584
  • Благодарностей: 4 037

  • Был 22.03.23 00:44

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #3452 : 01.10.21 02:05 »
Логуновы сотрудничают со следствием, воспитывают внучек, полностью их содержат с 25 июля.
И вынуждают вторую сторону добиваться общения с внучками в судебном порядке?

Добавлено позже:
Или чтобы Елена вышла на связь, если останется без доступа к деньгам?
Да, или так. Но, скорее всего, она бы уже давно на связь вышла…

Всё равно, я думаю, что для Логуновых деньги значат больше, чем поиск Елены.
Что они лично делают для того, чтобы ее найти? Почему Александр добавлял волонтёров в ЧС?
« Последнее редактирование: 01.10.21 02:09 »


Поблагодарили за сообщение: алчущий правды | BigHand | NeKaya | idemidov

алчущий правды


  • Сообщений: 9 489
  • Благодарностей: 8 628

  • Была 02.11.24 04:53

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #3453 : 01.10.21 02:06 »
Елена сама отдала карты матери, это ее право.
А она разве имела право отдавать  свои карты кому бы  то ни было? Это точно не  относится к нарушению договора с банком?
« Последнее редактирование: 01.10.21 02:09 »

Kейт


  • Сообщений: 5 719
  • Благодарностей: 14 118

  • Расположение: Москва

  • Была 07.11.24 22:07

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #3454 : 01.10.21 02:06 »
Слушайте, меня вообще не интересует, что предполагает адвокат, вот честно.
Он не предполагает , а знает. И если муж имеет право, пусть его реализует. Но, полагаю, что пока не может. Она пока в розыске .


Поблагодарили за сообщение: BigHand

Isterika


  • Сообщений: 9 459
  • Благодарностей: 19 519

  • Была 21.08.23 16:42

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #3455 : 01.10.21 02:07 »
Оффтоп (текст не по теме)
Елена сама отдала карты матери, это ее право. Никто не знает пользуется она ими или нет. Думаю, что нет. Логуновы никакого отношения к этим картам не имеют. До вступления в наследство дело не дошло. Если это произойдет, тогда и будут разбираться. Не известно еще, как с мужем обернется.
знаете, это абсолютно бесполезный разговор, у вас какая-то своя логика
Каждый выбирает по себе щит и латы, посох и заплаты.Меру окончательной расплаты каждый выбирает для себя.

Kейт


  • Сообщений: 5 719
  • Благодарностей: 14 118

  • Расположение: Москва

  • Была 07.11.24 22:07

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #3456 : 01.10.21 02:08 »
Логуновы сотрудничают со следствием, воспитывают внучек, полностью их содержат с 25 июля.
Их отец должен содержать прежде всего, как и раньше.


Поблагодарили за сообщение: Когда тут была | BelayaBelka | ariuna120 | sunnyapple | Miss OK | idemidov

Isterika


  • Сообщений: 9 459
  • Благодарностей: 19 519

  • Была 21.08.23 16:42

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #3457 : 01.10.21 02:10 »
И вынуждают вторую сторону добиваться общения с внучками в судебном порядке?
А может бабушке с дедушкой стоит без журналистов к внучкам приезжать?

Добавлено позже:
Их отец должен содержать прежде всего, как и раньше.
Он и содержит, только пособия государство выплачивает на детей или и здесь спорить начнёте?
« Последнее редактирование: 01.10.21 02:12 »
Каждый выбирает по себе щит и латы, посох и заплаты.Меру окончательной расплаты каждый выбирает для себя.


Поблагодарили за сообщение: Varnasha

алчущий правды


  • Сообщений: 9 489
  • Благодарностей: 8 628

  • Была 02.11.24 04:53

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #3458 : 01.10.21 02:17 »
Всё равно, я думаю, что для Логуновых деньги значат больше, чем поиск Елены.
Что они лично делают для того, чтобы ее найти? Почему Александр добавлял волонтёров в ЧС?
Тоже так считаю. Но волонтёры всякие бывают. От некоторых больше вреда в поисках, чем пользы. Я сталкивалась и с такими, которые отговаривают родных  от поисков. 
« Последнее редактирование: 01.10.21 02:18 »


Поблагодарили за сообщение: Bagira999

Bagira999


  • Сообщений: 1 584
  • Благодарностей: 4 037

  • Был 22.03.23 00:44

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #3459 : 01.10.21 02:18 »
А может бабушке с дедушкой стоит без журналистов к внучкам приезжать?
Смотрите, сколько уже конфликтов между семьями: деньги, внуки.

Я думаю, если Елена хотела развестись, то Логуновы могли испугаться, что останутся без общения с внуками. А это уже может быть мотивом…
Что Логуновы делают для поиска Елены? «Или баба с возу - кобыле легче»?


Поблагодарили за сообщение: Kейт | Когда тут была | BigHand | idemidov

Kейт


  • Сообщений: 5 719
  • Благодарностей: 14 118

  • Расположение: Москва

  • Была 07.11.24 22:07

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #3460 : 01.10.21 02:25 »
Он и содержит, только пособия государство выплачивает на детей или и здесь спорить начнёте?
Пособие на детей. В их случае, отец должен решать этот вопрос, чтоб до детей деньги доходили.


Поблагодарили за сообщение: BigHand

алчущий правды


  • Сообщений: 9 489
  • Благодарностей: 8 628

  • Была 02.11.24 04:53

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #3461 : 01.10.21 02:29 »
А может бабушке с дедушкой стоит без журналистов к внучкам приезжать?
Им и ехать не надо. Они в одном дворе. Только в таком положении общаться с внуками проблематично, когда рядом люди, которых родители  подозревают в пропаже Елены. Им  надо попытаться  через суд выделить время для общения с внуками в спокойной обстановке.


Поблагодарили за сообщение: Kейт | Bagira999 | BigHand | МИРА

3vgeny


  • Сообщений: 2 459
  • Благодарностей: 6 376

  • Был 02.11.23 13:06

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #3462 : 01.10.21 02:52 »
9. Далее по информации из СМИ или открытых источников: около 17:00, свидетели видели как Александр с родителями вывез в гараж, в день исчезновения жены, 2 больших чемодана. Действия можно рассматривать, как попытку сокрытия улик. Если это правда, то это уже не косвенная улика, а прямое доказательство его виновности
Я бы это тоже назвал косвенным, не прямым. Мало ли какие чемоданы, а докажите, где они со следами Лены. Но при наличии многих других косвенных может сыграть. Но пока неизвестно правда или нет, было или не было именно 25 числа
Если действительно брал справку о медотводе от полиграфа, то да, как косвенная улика к другим весомым подходит.
Думаю что только если подтвердится что полиграф был неисправен и Логунов это знал и что с сердечком у него всё в порядке ) В ином случае человек прошёл 2 раза полиграф не думая что он сломан и если с сердечком что-то действительно, то как тут придерёшься? Но пока тоже неизвестны эти моменты подробно
А вот это еще один из самых странных моментов в этой истории. Только он больше подходит не к косвенной улике виновности, а к косвенному доказательству, что Логуновы уверены, что Лена сбежала.
Конечно, ведь если знали что мертва, то что торопиться блокировать. Это больше работает в пользу того что он её не убивал наоборот )
С каких пор употребление фени является косвенной уликой виновности в убийстве? Или, полагаете, у него на счету уже несколько жертв, отпетый такой бандюган?
Сомневаюсь что слово шмотки это феня ) Многие так говорят и если допустим с подругами нет, то с мужем могут быть более раскованы.

По фене примерно так )

С утра всё в ажуре было,  Ленка баланду сварганила. Я вообще то тихо живу, не бакланю, с волчицой не бодаемся, всё путём.  В 15:00 брякнула что за бязью пошла и сорвалась. Я не при делах, а во мне все дьявола увидели, всех баламутят барахлят, барины 2 раза душу ломали, берлогу 6 раз ашмонали, но я чист. Так что бесогон угомоните, устроили брехаловку, всё лезут выстричь что-нибудь хотят. Вы меня на характер не возьмёте, я всю раскладку дал, не в ауте она, на лыжи встала, валюту матушке отнесла, мать знает, вальтанулась она, на рывок взяли, а щас отмазки лепят или выгорела.


Поблагодарили за сообщение: Iina | Slawa | Когда тут была | SagaNoren | bla-bla-bla | Bagira999 | sunnyapple | Джен | Shevel_Anasta | МИРА | FroFanny

Varnasha


  • Сообщений: 4 497
  • Благодарностей: 12 984

  • Расположение: Старинный губернский город

  • Была 03.11.24 06:42

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #3463 : 01.10.21 06:04 »
что ему мешало прийти на передачу и все рассказать
1. Законопослушность. Ст.161 УПК РФ запрещает свидетелям по УД разглашать публично материалы УД.
2. Человеческая порядочность. Он не хочет публично разглашать частную информацию о близких ему людях, которая может повредить их репутации. Кстати, интервью его адвоката свидетельствует о том же. В отличии от адвоката Кошелевых, который публично порочит репутацию Логуновых.
Что касается слитого телефонного разговора, то это целиком на совести слившего и самого Малахова.
3. Отвращение к подобным коммерческим шоу, зарабатывающим на трагедиях людей и вбрасывающим в массы недостоверную инфо по незакрытым УД.
Тем самым подобные шоу не только деморализуют общество, но и мешают расследованию (а возможно, и будущему судебному процессу), оказывая давление как на правоохранительные органы, так и на фигурантов дела (а возможно, и на будущих присяжных).
« Последнее редактирование: 01.10.21 07:20 »


Поблагодарили за сообщение: Толмач | Евдокия | Slawa | 3vgeny | SagaNoren | Allexx77 | Skyoner | sunnyapple | Isterika | МИРА | alishka | briz | ОксиБ

SagaNoren


  • Сообщений: 1 564
  • Благодарностей: 3 642

  • Расположение: Рязань

  • Была 14.04.23 10:48

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #3464 : 01.10.21 08:01 »
С утра всё в ажуре было,  Ленка баланду сварганила. Я вообще то тихо живу, не бакланю, с волчицой не бодаемся, всё путём.  В 15:00 брякнула что за бязью пошла и сорвалась. Я не при делах, а во мне все дьявола увидели, всех баламутят барахлят, барины 2 раза душу ломали, берлогу 6 раз
😁зачиталась.
Но вы лучше по фене аккуратней, а то и на вас что-нибудь повесят)
« Последнее редактирование: 01.10.21 08:10 »


Поблагодарили за сообщение: 3vgeny | Varnasha

3vgeny


  • Сообщений: 2 459
  • Благодарностей: 6 376

  • Был 02.11.23 13:06

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #3465 : 01.10.21 08:04 »
Оффтоп (текст не по теме)
😁зачиталась.
Но вы лучше по фене аккуратней, а то и на вас что-нибудь повесят)
я подглядывал в блатной словарь 

Встать на лыжи – совершить правонарушение, чтобы выйти из камеры в связи с несовместимостью между сокамерниками.
*JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 01.10.21 08:16 »


Поблагодарили за сообщение: SagaNoren | Varnasha | Евдокия | sunnyapple

SagaNoren


  • Сообщений: 1 564
  • Благодарностей: 3 642

  • Расположение: Рязань

  • Была 14.04.23 10:48

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #3466 : 01.10.21 08:08 »
Обратилась же мать официально к представителю. Она же просит проверить состояние здоровья детей. Семьи явно не общаются. Так в чем ложь?
Ложь в статье, где пишут, что Лена пропала, и её родители с тех пор не видели детей.
И мама, и отец приходили к Александру и к детям, играли с ними. Тогда же прозвучала фраза про «где хоронить будем».


Поблагодарили за сообщение: Varnasha | Isterika | Slawa | МИРА

Nakano Takeko


  • Сообщений: 2 810
  • Благодарностей: 5 131

  • Была 09.11.24 12:50

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #3467 : 01.10.21 08:14 »
А зачем 2 чемодана?
Во втором-вещи, в которых, якобы, ушла Елена, например... Ну и еще может быть что-то причастное к ее гибели... Как вариант.

Добавлено позже:
Вот честно, у меня этот "частный детектив" с нескрываемыми признаками феминизма сразу вызвал вопрос о профпригодности. Только деньги зря родители потратили, на такого профана.
А вопрос о профпригодности вызвал именно факт признаков феминизма? На каком основании, интересно. Или женщина, работавшая ранее следователем, а сейчас частным детективом должна быть неземной феей? Это мужские профессии, и требуют определенных мужских качеств.При чем тут феминизм-непонятно...
 То есть, если детектив похожа на феминистку, мы не должны доверять ее информации, да? ))
« Последнее редактирование: 01.10.21 08:23 »


Поблагодарили за сообщение: BelayaBelka | Когда тут была | Bagira999 | BigHand | МИРА | idemidov

SagaNoren


  • Сообщений: 1 564
  • Благодарностей: 3 642

  • Расположение: Рязань

  • Была 14.04.23 10:48

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #3468 : 01.10.21 08:17 »
Мне очень интересно было бы узнать следующие моменты:
1. В показаниях мужа с утра и до ухода Елены они были вдвоём с детьми в квартире?
2. Когда, по показаниям мужа, приехали к нему его родители.


Поблагодарили за сообщение: МИРА

Nakano Takeko


  • Сообщений: 2 810
  • Благодарностей: 5 131

  • Была 09.11.24 12:50

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #3469 : 01.10.21 08:21 »
2. Когда, по показаниям мужа, приехали к нему его родители.
Так нет показаний же...


Поблагодарили за сообщение: BigHand

SagaNoren


  • Сообщений: 1 564
  • Благодарностей: 3 642

  • Расположение: Рязань

  • Была 14.04.23 10:48

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #3470 : 01.10.21 08:26 »
Так нет показаний же...
В смысле, нет? Это у нас нет).
Мама Лены должна, наверное, знать, когда, по его словам, к ним начали подтягиваться родственники
« Последнее редактирование: 01.10.21 08:26 »

Nakano Takeko


  • Сообщений: 2 810
  • Благодарностей: 5 131

  • Была 09.11.24 12:50

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #3471 : 01.10.21 08:30 »
В смысле, нет? Это у нас нет).
Мама Лены должна, наверное, знать, когда, по его словам, к ним начали подтягиваться родственники
Если бы мама Лены знала, она бы это озвучила. Если адвокат семьи Кошелевых и частный детектив говорят, что на тему передвижений семьи Логуновых никто Александра не допрашивал, то откуда тогда показания?
 А не допрашивал, потому что следствие, вероятно, не отслеживало биллинг, потому что АЛ в статусе свидетеля, и в отношении его такие действия наверное не предусмотрены УПК.
« Последнее редактирование: 01.10.21 08:30 »

Когда тут была


  • Сообщений: 932
  • Благодарностей: 2 058

  • Расположение: Россия

  • Была 28.09.22 01:13

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #3472 : 01.10.21 08:34 »
Мне очень интересно было бы узнать следующие моменты:
1. В показаниях мужа с утра и до ухода Елены они были вдвоём с детьми в квартире?
2. Когда, по показаниям мужа, приехали к нему его родители.
В тех его показаниях, которые есть, он был вдвоем с Еленой и детьми. Бабушку и родителей он нигде не упомянул.
Когда то тут была..)


Поблагодарили за сообщение: idemidov

Varnasha


  • Сообщений: 4 497
  • Благодарностей: 12 984

  • Расположение: Старинный губернский город

  • Была 03.11.24 06:42

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #3473 : 01.10.21 08:37 »
АЛ в статусе свидетеля, и в отношении его такие действия наверное не предусмотрены УПК.
Предусмотрены. Но для этого следственным органам надо заручиться письмом прокуратуры или постановлением суда и предоставить их компании-провайдеру. Дело это не быстрое, но вполне возможное. А вот "биллинги" на малах-шоу - это или незаконно или фейк.


Поблагодарили за сообщение: Skyoner | sunnyapple

Nakano Takeko


  • Сообщений: 2 810
  • Благодарностей: 5 131

  • Была 09.11.24 12:50

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #3474 : 01.10.21 09:02 »
А вот "биллинги" на малах-шоу - это или незаконно или фейк.
В теории адвокат имеет право сделать запрос через следователя о предоставлении данных по биллингу в рамках уголовного дела.Адвокат у Кошелевых, как мы видим есть... Мог и запросить, тогда все законно...


Поблагодарили за сообщение: Bagira999 | Когда тут была | МИРА

Allexx77


  • Сообщений: 3 001
  • Благодарностей: 3 564

  • Расположение: РФ

  • Был 16.09.24 20:06

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #3475 : 01.10.21 09:05 »
В теории адвокат имеет право сделать запрос через следователя о предоставлении данных по биллингу в рамках уголовного дела
Только оператор выдает данные по представлению прокуратуры или суда, куда с запросом обращается следствие.

Nakano Takeko


  • Сообщений: 2 810
  • Благодарностей: 5 131

  • Была 09.11.24 12:50

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #3476 : 01.10.21 09:18 »
Только оператор выдает данные по представлению прокуратуры или суда, куда с запросом обращается следствие.
Это да. И в чем сложность?

Добавлено позже:
https://volkovpartners.ru/%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3/
 возможности сотовой связи в работе адвоката.

Добавлено позже:
Опять же, мы не знаем на кого была оформлена сим-карта, которой пользовалась Елена (ну, я не знаю, точно) Если на кого-то из родственников, то разрешение суда может и не понадобиться, достаточно заявления лица, на которого карта оформлена...

Добавлено позже:
Логуновы сотрудничают со следствием, воспитывают внучек, полностью их содержат с 25 июля.
А кто их должен содержать? Не Логуновы содержат, а их родной папа Логунов Александр. И в чем тут подвиг Логуновых?

Добавлено позже:
Или чтобы Елена вышла на связь, если останется без доступа к деньгам?
А, кстати, нигде нет информации Елена ушла "в магазин" с картой или с наличными?
« Последнее редактирование: 01.10.21 09:32 »


Поблагодарили за сообщение: Bagira999 | sunnyapple | BelayaBelka

Allexx77


  • Сообщений: 3 001
  • Благодарностей: 3 564

  • Расположение: РФ

  • Был 16.09.24 20:06

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #3477 : 01.10.21 09:34 »
Это да. И в чем сложность?
Вероятно в том, что пока тела не нашли, говорить о тяжком уголовном преступлении (убийство) нет оснований. Даже подозреваемого пока нет, одни свидетели. Поэтому следствие в суд не обратилось. Дело возбуждено по статье "Убийство", но только в целях проведения розыскных мероприятий.
Вопрос в том, каким способом получены частным лицом (пусть и частным детективом) эти данные, если , конечно, они реальны.

Skyoner


  • Сообщений: 104
  • Благодарностей: 55

  • Был 11.10.21 11:56

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #3478 : 01.10.21 09:35 »
Если б кто-то из моих родственников ушел вот так из дома, я видела его последняя, а потом человек пропал и его долго не могут найти, тогда да, можно думать о том, что причастна. Но ничего подобного со мной не связано. Так что говорить, что так можно кого угодно обвинить, совершенно не уместно. То ли вы не понимаете , почему он у многих под подозрением, то ли велико желание у вас заступиться за Логунова, не знаю. А если два человека находились в одной квартире (не считая совсем маленьких детей), один бесследно пропал (не буду по сотому разу перечислять все обстоятельства), под подозрением прежде всего в данном случае муж. Вот так банально.
Мало того, что вы за следователей додумываете, так теперь и пытаетесь додумывать и рассуждать за незнакомых вам людей. Это раз. Если бы я пытался явно защитить АЛ , я бы версии в пользу того, что он виновен, вообще бы не выдвигал. Ну и каждый человек имеет право на адвоката, даже если этот человек подозреваемый. Вы видимо знакомы с юриспруденцией исключительно по кино и новостям, я же тесно общался (не то что вы подумали, а в плане знакомства и дружбы) с теми людьми, которые посвятили годы профессиям прокурора и оперативного работника. Это два. Все ваши "если" это домыслы. Это три.
« Последнее редактирование: 01.10.21 09:36 »

sunnyapple


  • Сообщений: 3 517
  • Благодарностей: 8 935

  • Была 08.11.24 12:42

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #3479 : 01.10.21 09:36 »
Чтобы Кошелевы деньги не тратили. 2 карты Лены, как я поняла, у них.
Я допускаю, что родители Александра и другие его родственники реально могут быть уверены, что Лена могла сбежать. Неизвестно, что им там Александр наговорил, а родному ребёнку всегда веришь больше, чем кому бы то ни было.
Карты Лена отдала родителям. Наверняка, на эти карты приходило пособие по уходу за детьми и вполне могла лежать ещё некая сумма, выплаченная по больничному листу, единоразовые выплаты и тд. То, что Лена отнесла эти карты родителям, со стороны Логуновым может казаться, что она действительно готовилась к побегу, надеялась, что детей заберут Кошелевы, и Лена побеспокоилась об их обеспечении.
Но детей забрали Логуновы, и карты пытались блокировать Ленины, чтоб Кошелевы ничего не тратили с них. Вот и с детьми могут не давать видеться по причине того, что карты им отказались отдать. И что им остаётся делать? Только блокировать карты, чтоб деньги остались в сохранности.
« Последнее редактирование: 01.10.21 09:36 »