Пропавшая Елена Логунова, Рязань. - стр. 78 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Что могло случиться с Еленой Логуновой в Рязани?

Причастен муж А.Л.
569 (62,8%)
Причастны знакомые мужа А.Л.
62 (6,8%)
Причастны знакомые самой Елены Л.
27 (3%)
Уехала сама в неизвестном направлении
65 (7,2%)
Суицид
52 (5,7%)
Причастен кто-то из подъезда
22 (2,4%)
Несчастный случай
25 (2,8%)
Виноват маньяк
11 (1,2%)
Виноваты посторонние (водитель, неизвестные на улице и т.д)
41 (4,5%)
Другое
32 (3,5%)

Проголосовало пользователей: 737

Автор Тема: Пропавшая Елена Логунова, Рязань.  (Прочитано 6542180 раз)

0 пользователей и 110 гостей просматривают эту тему.

SagaNoren


  • Сообщений: 1 564
  • Благодарностей: 3 642

  • Расположение: Рязань

  • Была 14.04.23 10:48

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #2310 : 28.09.21 10:05 »
А где была после прогулки бабушка Александра?
Они точно были вдвоём в квартире?
Может случилась с утра ссора, в ходе которой Александр разбивает телефон.
Он уходит гулять с детьми и бабушкой, где рассказывает ей о ссоре.
С прогулки домой АЛ возвращается с бабушкой. Лена, для которой утренняя ссора и разбитый телефон были последней каплей, сообщает, что уходит от него уже точно. Происходит потасовка. Бабушка на неё кидается, Лена непоправимо падает. Инфантильный АЛ в шоке звонит отцу, и они срочно выезжают к сыну на помощь. Рождают свою версию. Ну и Папа АЛ скорей всего с очень большими связями…
« Последнее редактирование: 28.09.21 10:13 »


Поблагодарили за сообщение: Когда тут была | BigHand

sunnyapple


  • Сообщений: 3 517
  • Благодарностей: 8 935

  • Была 08.11.24 12:42

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #2311 : 28.09.21 10:05 »
Очень многие здесь правильно неоднократно пишут, предполагают, что "вероятно был конфликт", "не все так гладко было в их семье", -  вы правильно все чувствуете, хотя мама в передаче эти моменты старалась обходить, но на самом деле отношения ухудшались...
Большое Вам спасибо за Вашу работу  :girl-flowers:
Да, Лене нужно было если уходить, то раз и навсегда, а не так, что ушла и потом вернулась…Вот и мог второй раз ее муж никуда не отпустить.
« Последнее редактирование: 28.09.21 10:07 »


Поблагодарили за сообщение: Robin | ariuna120 | SagaNoren | Varnasha | BelayaBelka | Когда тут была | BigHand | МИРА | Alla Shakhova

Slawa


  • Сообщений: 1 862
  • Благодарностей: 2 295

  • Расположение: Москва

  • Был 05.11.24 13:41

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #2312 : 28.09.21 10:17 »
Происходит потасовка. Бабушка на неё кидается, Лена непоправимо падает.
Надеюсь бабушка не читает этот форум  %-)
« Последнее редактирование: 28.09.21 10:17 »

SagaNoren


  • Сообщений: 1 564
  • Благодарностей: 3 642

  • Расположение: Рязань

  • Была 14.04.23 10:48

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #2313 : 28.09.21 10:21 »
Надеюсь бабушка не читает этот форум  %-)
Я тоже🙊. А то может стоит начинать бояться 🙈.

На самом деле, как я поняла - бабушка там была огромной движущей силой. Она встревала во всё. И известие об уходе Елены именно её могло довести до состояния аффекта

Добавлено позже:
Надеюсь бабушка не читает этот форум  %-)
Или вот вариант БЕЗ бабушки.
Первая часть про ссору и телефон остаётся прежней. Только после прогулки он приходит и находит жену в ванной (с электроприбором в воде, если без крови), а ещё находит записку/письмо, в которой она именно его обвиняет. Далее опять: звонок папе, и т.д.9
« Последнее редактирование: 28.09.21 10:26 »


Поблагодарили за сообщение: МИРА

Allexx77


  • Сообщений: 3 001
  • Благодарностей: 3 564

  • Расположение: РФ

  • Был 16.09.24 20:06

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #2314 : 28.09.21 10:28 »
он приходит и находит жену в ванной (с электроприбором в воде, если без крови), а ещё находит записку/письмо, в которой она именно его обвиняет
А зачем прятать тело? Ну обвинила и что? По-моему, сокрытие тела вызовет больше вопросов


Поблагодарили за сообщение: Varnasha | Когда тут была

SagaNoren


  • Сообщений: 1 564
  • Благодарностей: 3 642

  • Расположение: Рязань

  • Была 14.04.23 10:48

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #2315 : 28.09.21 10:31 »
А зачем прятать тело? Ну обвинила и что? По-моему, сокрытие тела вызовет больше вопросов
Стрессовая ситуация. Страх, что обвинят его. Что сложно будет доказать, что это не он сунул в ванну электроприбор. А потом всё завертелось, что поздно было признаваться. С отцом спрятали так хорошо, что отец велел ни в коем разе не сознаваться.
« Последнее редактирование: 28.09.21 10:33 »

Allexx77


  • Сообщений: 3 001
  • Благодарностей: 3 564

  • Расположение: РФ

  • Был 16.09.24 20:06

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #2316 : 28.09.21 10:37 »
Стрессовая ситуация. Страх, что обвинят его. Что сложно будет доказать, что это не он сунул в ванну электроприбор. А потом всё завертелось, что поздно было признаваться. С отцом спрятали так хорошо, что отец велел ни в коем разе не сознаваться.
Сомнительный вариант. Избавиться бесследно от тела, а потом, когда под тяжестью улик подопрут, доказывать, что это было самоубийство?!  %-)

Добавлено позже:
Скорее их больше бы устроило именно самоубийство.
« Последнее редактирование: 28.09.21 10:38 »


Поблагодарили за сообщение: SagaNoren | Varnasha | Когда тут была | BigHand | МИРА

SagaNoren


  • Сообщений: 1 564
  • Благодарностей: 3 642

  • Расположение: Рязань

  • Была 14.04.23 10:48

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #2317 : 28.09.21 10:40 »
Сомнительный вариант. Избавиться бесследно от тела, а потом, когда под тяжестью улик подопрут, доказывать, что это было самоубийство?!  %-)
Может была уверенность, что не найдут. А связи отца помогут быстро закрыть это дело.
Не ожидали такого резонанса. Плюс опять же, всё пришлось делать им быстро, не смогли просчитать всё наперёд


Поблагодарили за сообщение: Когда тут была | BigHand

Varnasha


  • Сообщений: 4 497
  • Благодарностей: 12 984

  • Расположение: Старинный губернский город

  • Была 03.11.24 06:42

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #2318 : 28.09.21 11:19 »
А может это ст.127 УК РФ? Или даже ст.126. Внутрисемейное т.ск. Без разрешения владельцев и постановления суда полиция в жилище ведь не имеет права входить. С другой стороны, там уже ЦУСК дело приняло, уже бы получили постановление на досмотр. К тому же эта семейная драма поколений СК уже наверняка известна - и камеры отсмотрены, и экспертизы проведены, и биллинги/детализации сделаны - просто в СМИ инфо не дают. Если там вся семья в курсе, то уже нашли бы "слабое звено" и раскрутили. А великие возможности работника литейной мастерской по влиянию на СК - ну это такое...


Поблагодарили за сообщение: sunnyapple | SagaNoren | МИРА

Эля 29


  • Сообщений: 11 025
  • Благодарностей: 16 430

  • Расположение: Европа/Азия

  • Была сегодня в 00:18

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #2319 : 28.09.21 11:19 »
Когда много человек участвовали ( знали) о злодеянии, их легче раскусить и могут остаться неучтенные улики.
Когда работал один- сложнее.

Ну не таких еще брали- майоров, генералов, депутатов, мафиози... а кто такие кучка рязанских Логуновых?
Так просто люди.
Проверили и еще будут проверять.
Судя по реалиям- они могут быть и не виновны.

Нужно тело. А на это нужно время. Еще не вышел срок и  найти тело по суициду .

Или приложил руки незаметный, серый человнк, который со всеми здоровается, не шумит, тихий и улыбчивый... на которого Как обычно- никто и не подумает..

Преступления и полгода ,и полтора года, и два раскрывают и удачно, пусть и долго.
А здесь 2 месяца- не срок для паники.
Все еще будет. *YES*
« Последнее редактирование: 28.09.21 11:36 »


Поблагодарили за сообщение: Varnasha

SagaNoren


  • Сообщений: 1 564
  • Благодарностей: 3 642

  • Расположение: Рязань

  • Была 14.04.23 10:48

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #2320 : 28.09.21 11:38 »
А может это ст.127 УК РФ? Или даже ст.126. Внутрисемейное т.ск. Без разрешения владельцев и постановления суда полиция в жилище ведь не имеет права входить. С другой стороны, там уже ЦУСК дело приняло, уже бы получили постановление на досмотр. К тому же эта семейная драма поколений СК уже наверняка известна - и камеры отсмотрены, и экспертизы проведены, и биллинги/детализации сделаны - просто в СМИ инфо не дают. Если там вся семья в курсе, то уже нашли бы "слабое звено" и раскрутили. А великие возможности работника литейной мастерской по влиянию на СК - ну это такое...
Согласна. Самая очевидная версия, что это муж, спотыкается именно на том, что его до сих пор не перевели даже в статус подозреваемого (не перевели ведь?). И на халатность Рязани - это, спустя уже неделю работы Москвы, сложно списать. Имея такие косвенные улики, которые выложены перед нами сми (если там есть истина) было бы полной дискредитацией СК не перевести АЛ в статус подозреваемого. Мне, как жителю Рязани, хочется верить, что пусть медленно, но СК работает и у него есть неопровержимые доказательства, которые оставляют АЛ в статусе свидетеля.

Поэтому хочется найти причины и версии, согласованные с текущим состоянием следствия.

Согласно слухам, его отец работал в службе безопасности завода. Возможно он бывший работник органов.


Поблагодарили за сообщение: Varnasha | Когда тут была

Varnasha


  • Сообщений: 4 497
  • Благодарностей: 12 984

  • Расположение: Старинный губернский город

  • Была 03.11.24 06:42

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #2321 : 28.09.21 11:43 »
Возможно он бывший работник органов.
Конечно, возможно. Но сажают и действующих, как миленьких. Что ж о бывших-то говорить. Вон их сколько в соседних темах уже за решеткой


Поблагодарили за сообщение: sunnyapple

Когда тут была


  • Сообщений: 932
  • Благодарностей: 2 058

  • Расположение: Россия

  • Была 28.09.22 01:13

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #2322 : 28.09.21 11:44 »
Согласна. Самая очевидная версия, что это муж, спотыкается именно на том, что его до сих пор не перевели даже в статус подозреваемого (не перевели ведь?). И на халатность Рязани - это, спустя уже неделю работы Москвы, сложно списать. Имея такие косвенные улики, которые выложены перед нами сми (если там есть истина) было бы полной дискредитацией СК не перевести АЛ в статус подозреваемого. Мне, как жителю Рязани, хочется верить, что пусть медленно, но СК работает и у него есть неопровержимые доказательства, которые оставляют АЛ в статусе свидетеля.

Поэтому хочется найти причины и версии, согласованные с текущим состоянием следствия.

Согласно слухам, его отец работал в службе безопасности завода. Возможно он бывший работник органов.
Оставлять Александра Логунова в статусе свидетеля при имеющихся данных может только 1 деталь наверно- если есть запись с камер квартиры, на которых Елена вышла из квартиры, а Александр остался в квартире.
Но тогда где Елена?

А где находится этот литейный завод, где его папаша- морячок  работает?
На биллинге Малахова он был рядом с этим заводом?
« Последнее редактирование: 28.09.21 11:47 »
Когда то тут была..)


Поблагодарили за сообщение: SagaNoren

SagaNoren


  • Сообщений: 1 564
  • Благодарностей: 3 642

  • Расположение: Рязань

  • Была 14.04.23 10:48

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #2323 : 28.09.21 11:46 »
Конечно, возможно. Но сажают и действующих, как миленьких. Что ж о бывших-то говорить. Вон их сколько в соседних темах уже за решеткой
Не, это я к тому, что первоначально могла быть возможность задействовать связи для торможения следствия. Если это сейчас вскроется, то, конечно, надеюсь, посадят

Varnasha


  • Сообщений: 4 497
  • Благодарностей: 12 984

  • Расположение: Старинный губернский город

  • Была 03.11.24 06:42

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #2324 : 28.09.21 11:53 »
Не, это я к тому, что первоначально могла быть возможность задействовать связи для торможения следствия. Если это сейчас вскроется, то, конечно, надеюсь, посадят
Так-то да. Но инфо о том, что уже после передачи дела в ЦУСК, опер пришёл к Н.Кошелевой полиграф требовать, как-то плохо согласуется с этим. Если это он самоуправство проявил, то скоро о взыскании узнаем.
Но подождем новостей, ещё не вечер.
« Последнее редактирование: 28.09.21 11:55 »


Поблагодарили за сообщение: sunnyapple | Юлия_2020 | Alla Shakhova

Rose


  • Сообщений: 1 537
  • Благодарностей: 3 472

  • Расположение: Беларусь

  • Была вчера в 12:49

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #2325 : 28.09.21 12:09 »
Вероятность большая что убил муж, сокрылиис семьёй тело. Иначе поведение было бы совсем другое. Путаница, обман в показаниях. Возможно, он гулял, скорее всего были женщины, ну и жена стала не нужна, этакий поскудник, лжец. Вот и все. А следствие подкупили. Тела может уже и нет, сожгли или ещё что сделали. Вот тебе и старообрядцы, верующие. В любом случае их поведение непорядочно очень.


Поблагодарили за сообщение: Когда тут была | BigHand

ariuna120


  • Сообщений: 4 986
  • Благодарностей: 18 094

  • Расположение: Верхнеудинск

  • Была вчера в 19:11

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #2326 : 28.09.21 12:15 »
А где находится этот литейный завод, где его папаша- морячок  работает?
На биллинге Малахова он был рядом с этим заводом?
Ряжское шоссе, д.20 - ООО ПК «Техносервис»
« Последнее редактирование: 28.09.21 12:44 »


Поблагодарили за сообщение: sunnyapple | Когда тут была | Римма Доволина

Slawa


  • Сообщений: 1 862
  • Благодарностей: 2 295

  • Расположение: Москва

  • Был 05.11.24 13:41

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #2327 : 28.09.21 12:15 »
Если это он самоуправство проявил, то скоро о взыскании узнаем.
Вы о чем? Какое такое самоуправство? Идёт следствие .Две семьи живут в ста метрах друг от друга .Пропала девушка.Следователь имеет полное право опрашивать всех фигурантов дела ,статья -то мокрая.

SagaNoren


  • Сообщений: 1 564
  • Благодарностей: 3 642

  • Расположение: Рязань

  • Была 14.04.23 10:48

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #2328 : 28.09.21 12:22 »
А где находится этот литейный завод, где его папаша- морячок  работает?
Вот, посмотрела от их дома до этого завода, на котором он работает (как пишут)
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 28.09.21 12:25 »

Varnasha


  • Сообщений: 4 497
  • Благодарностей: 12 984

  • Расположение: Старинный губернский город

  • Была 03.11.24 06:42

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #2329 : 28.09.21 12:23 »
Вы о чем? Какое такое самоуправство? Идёт следствие .Две семьи живут в ста метрах друг от друга .Пропала девушка.Следователь имеет полное право опрашивать всех фигурантов дела ,статья -то мокрая.
Это я к версии "дело передали в ЦУСК из-за халатности местного СК и идут проверки по линии УСБ", а типа местный следак " мстить решил. Тогда его накажут. Но сама я эту версию не разделяю и считаю, что опер действовал по указанию новой следственной группы.


Поблагодарили за сообщение: sunnyapple

Slawa


  • Сообщений: 1 862
  • Благодарностей: 2 295

  • Расположение: Москва

  • Был 05.11.24 13:41

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #2330 : 28.09.21 12:25 »
Путаница, обман в показаниях. Возможно, он гулял, скорее всего были женщины, ну и жена стала не нужна, этакий поскудник, лжец.
А разве можно обвинять человека  и ставить на нем клеймо не имея на руках ни малейших доказательств,просто на основе личной неприязни и подозрений? Это хорошо ,Логуновы тему не читают...

SagaNoren


  • Сообщений: 1 564
  • Благодарностей: 3 642

  • Расположение: Рязань

  • Была 14.04.23 10:48



Поблагодарили за сообщение: ariuna120 | Когда тут была | МИРА | sunnyapple

ariuna120


  • Сообщений: 4 986
  • Благодарностей: 18 094

  • Расположение: Верхнеудинск

  • Была вчера в 19:11

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #2332 : 28.09.21 12:45 »
А разве можно обвинять человека  и ставить на нем клеймо не имея на руках ни малейших доказательств,просто на основе личной неприязни и подозрений? Это хорошо ,Логуновы тему не читают...
Читают


Поблагодарили за сообщение: BelayaBelka | Когда тут была | sunnyapple | BigHand | Эля 29 | Римма Доволина

Allexx77


  • Сообщений: 3 001
  • Благодарностей: 3 564

  • Расположение: РФ

  • Был 16.09.24 20:06

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #2333 : 28.09.21 13:16 »
Новая статья:
https://www.ryazan.kp.ru/daily/28335/4481516/
Вообще не о чем статья.. По сотому разу обсосали все известные факты, не добавив ничего нового.


Поблагодарили за сообщение: SagaNoren | BelayaBelka | Slawa | sunnyapple | BigHand

Alla Shakhova


  • Сообщений: 427
  • Благодарностей: 938

  • Расположение: Roma

  • Была сегодня в 15:23

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #2334 : 28.09.21 13:53 »
Вывод самый первый-убита, а из квартиры не выходила (именно из квартиры, а не из подъезда).
А нет у них какой-то другой квартиры в том же доме?


Поблагодарили за сообщение: BigHand | Когда тут была | Miss OK

Allexx77


  • Сообщений: 3 001
  • Благодарностей: 3 564

  • Расположение: РФ

  • Был 16.09.24 20:06

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #2335 : 28.09.21 14:15 »
https://7info.ru/muzha-propavshej-ryazanki-eleny-logunovoj-ne-volnuet-gde-nahoditsya-ego-zhena/
Интересные моменты есть (если, конечно, это правда).
Пошла в магазин за микроволновкой, а не за "шмотками".
В полицию позвонил "по велению тещи". Честно говоря, когда у меня жена ушла в магазин часов в 12, а я не мог до нее дозвониться до 20ч, мне в голову не пришло сразу бежать в полицию. А тут какие-то 4 часа (в 19ч).
Про "свалку и помойку". Не могло быть так, что в пылу ссоры она сказала мужу, что какой-либо ребенок не его (ну так, к примеру)? Взяла и ушла. И пропала. Тогда вполне допустима такая его реакция на неверность жены.
Это только предположения. А то ведь сразу заклюют.


Поблагодарили за сообщение: SagaNoren

Когда тут была


  • Сообщений: 932
  • Благодарностей: 2 058

  • Расположение: Россия

  • Была 28.09.22 01:13

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #2336 : 28.09.21 14:30 »
https://7info.ru/muzha-propavshej-ryazanki-eleny-logunovoj-ne-volnuet-gde-nahoditsya-ego-zhena/
Интересные моменты есть (если, конечно, это правда).
Пошла в магазин за микроволновкой, а не за "шмотками".
В полицию позвонил "по велению тещи". Честно говоря, когда у меня жена ушла в магазин часов в 12, а я не мог до нее дозвониться до 20ч, мне в голову не пришло сразу бежать в полицию. А тут какие-то 4 часа (в 19ч).
Про "свалку и помойку". Не могло быть так, что в пылу ссоры она сказала мужу, что какой-либо ребенок не его (ну так, к примеру)? Взяла и ушла. И пропала. Тогда вполне допустима такая его реакция на неверность жены.
Это только предположения. А то ведь сразу заклюют.
Тут понимаете еще что важно- что она не попала ни на одну камеру нигде.
Александр попал, бабушка попала на камеры- а Елена нет.
Или она вообще не вышла из квартиры, или в подьезде кто то напал. Но я не верю в маньяка в подьезде %-)
Тут с вероятностью 99% все произошло в квартире. Тут и телефон не работающий с 9 утра, и странные перемещения мужа, и приход бабушки с родителями, и заявление в полицию такое раннее. И полное нежелание Логуновых искать Елену.
Когда то тут была..)


Поблагодарили за сообщение: BelayaBelka | ariuna120 | BigHand

SagaNoren


  • Сообщений: 1 564
  • Благодарностей: 3 642

  • Расположение: Рязань

  • Была 14.04.23 10:48

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #2337 : 28.09.21 14:34 »
В полицию позвонил "по велению тещи". Честно говоря, когда у меня жена ушла в магазин часов в 12, а я не мог до нее дозвониться до 20ч, мне в голову не пришло сразу бежать в полицию. А тут какие-то 4 часа (в 19ч).
Ага. Мой муж бы злился, что телефон не беру, потом к вечеру поехал бы сам в то место, куда я ушла, потом бы позвонил моей маме/подругам и уже только при наступлении ночи после непродуктивных самостоятельных поисков обратился бы в полицию.

О, там ещё и на тапках свечение 🤔


Поблагодарили за сообщение: sunnyapple | ariuna120 | Когда тут была | BigHand

Slawa


  • Сообщений: 1 862
  • Благодарностей: 2 295

  • Расположение: Москва

  • Был 05.11.24 13:41

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #2338 : 28.09.21 14:55 »
О, там ещё и на тапках свечение 🤔
А никого не смущает,что на фото с "тапками" явно видна какая-то допотопная обувь,выбивалка для ковров 60-ых годов выпуска ,и  явно просматривается паркет,которого сейчас ни у кого нет в квартирах.По фактуре фотка из старого архива 70-80-ых годов.

Allexx77


  • Сообщений: 3 001
  • Благодарностей: 3 564

  • Расположение: РФ

  • Был 16.09.24 20:06

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #2339 : 28.09.21 14:56 »
Тут понимаете еще что важно- что она не попала ни на одну камеру нигде.
Александр попал, бабушка попала на камеры- а Елена нет.
Это напрягает, согласен. Но нет растворили же тело в ванной в кислоте. Бред.
И то, что тело смог (-ли) незаметно вынести из квартиры, не верю. Коляски, чемоданы - это такое "палево" для убийцы, что он либо идиот, либо 100%-ный отморозок.
То, что она не попала на камеры в 15ч, не факт, что вышла именно в это время. У моего друга в подъезде камера домофона тоже работает своеобразно: до 22-23ч работает, потом до 10ч утра просто сплошные помехи - камера отключена, запись не идет.

Добавлено позже:
я не верю в маньяка в подьезде
Я тоже не верю.

Добавлено позже:
приход бабушки с родителями
Ну не знаю... Насколько умно посвящать все свое семейство, вплоть до бабки, что ты убил жену.
« Последнее редактирование: 28.09.21 15:00 »