💎Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова

[bestiarys]

Если посмотреть на профиль зоны ручья в целом при помощи сервисов пространственного моделирования Google Earth, но никаких особо выраженных перепадов высот, которые могли бы стать причиной лотковой лавины не наблюдается. Условия для искусственно вызванного оползня с прилегающих склонов на наш взгляд присутствуют.

https://youtu.be/Eq4GUBmp1kM

[Arnold]

Оффтоп (текст не по теме)

bestiarys, я тут вам материал для раскрытия ещё одной сверхсекретной операции КГБ раздобыл. Возьмётесь?

[Azatra]

Они не свовпадают.

С чем не совпадают?
А как на морозе они,эти самые ТП могут образоваться?

трупные пятна фиксировались в морге.

Больше того-там они и образовались.

Добавлено позже:

Условия для искусственно вызванного оползня с прилегающих склонов на наш взгляд присутствуют.

Это-только на ваш взгляд. Кто в мониторе видит лотковые ловинны и летающин газгольдеры. Вы вот возможность искуственных ловин увидели.
Эт нормально.

[Tsygankova Galina]

Если посмотреть на профиль зоны ручья в целом при помощи сервисов пространственного моделирования Google Earth, но никаких особо выраженных перепадов высот, которые могли бы стать причиной лотковой лавины не наблюдается. Условия для искусственно вызванного оползня с прилегающих склонов на наш взгляд присутствуют.

https://youtu.be/Eq4GUBmp1kM

bestiarys, что вы хотели показать на своём видео?

Если угол наклона, то нужно было бы, наверное, указать высоту над уровнем моря в каждой точке и расстояние между точками.

Посмотрите, вот фото исследуемой местности 1959 года, современное фото с квадрокоптера и соответственно снимок этого места с программы Google Earth.



Надеюсь, все объекты на снимке программы Google Earth вы узнали и ручей видите.



В программе Google Earth я провела линии по всем высотам и через каждые 5 метров увеличения высоты измерила расстояние, это нужно для того, чтобы найти угол наклона.



Как видите, уклон местности, по которой течёт ручей, вполне достаточный для образования лотковых лавин при определенных условиях.

[bestiarys]

С чем не совпадают?

С положением тела Л.Дубининой на камне, на коленях, лицом вниз. Так, как это описывает Аскинадзи/зафиксировано на фото с места обнаружения.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

А как на морозе они,эти самые ТП могут образоваться?

ТП пятна образуются при естественном стекании крови, остановке кровообращения/прекращении работы сердца. Тело остывает не мгновенно. За время остывания кровь стекает в нижние, по положению тела, точки. И замерзает. В профильной литературе ТП умерших от гипотермии, в качестве признака причины смерти, характеризуют как "розоватые" и отличают от пятен на телах, с иной причиной смерти.

Больше того-там они и образовались.

Нет. Это противоречит всем источникам по судебно-медицинской экспертизе трупов, умерших от гипотермии.

Это-только на ваш взгляд. Вы вот возможность искуственных ловин увидели.

На фотофиксации долины ручья отлично видны наметы и скопления снега, а поперечный профиль долины имеет выраженный рельеф. Данные это профиля в масштабе уже публиковались нами. Продублирую на всякий случай.

Построен реальный рельеф оврага по поперечным профилям. Отметки падений высоты каждые пять метров обозначены. Рельеф достаточно крутой. Как именно Вы себе представляете 5-метровую глубину снега? Где именно снег лежит теми самыми 5-ю метрами с Вашей точки зрения?
Изображение пропорционально отмасштабировано.
* картинка кликабельна

<sub>На основе сервисов https://nakarte.me/#m=14/61.74337/59.44865&l=M

На основе сервисов https://nakarte.me/#m=14/61.74337/59.44865&l=M</sub>

[Azatra]

Надеюсь, понятно показала.

Да. Понятно. Никакого лавинного конуса там нет.

[bestiarys]

bestiarys, что вы хотели показать на своём видео?

То, что на нем отлично видно - спокойный рельеф  в месте обнаружения тел и местах предшествующих. Наличие уклонов с 10-15 градусов находится в зоне после точки обнаружения, на правом берегу ручья.

Добавлено позже:

Как видите, уклон местности, по которой течёт ручей, вполне достаточный для образования лотковых лавин при определенных условиях.

Не вижу. Вы выполняете какие-то построения на каком-то 3D непонятной локализации.
На плане покажите место обнаружения тел, места построения Вами профилей и предполагаемую траекторию "схода лавины".
Писала об этом несколько раз, но Вы старательно этот принципиальный вопрос не замечаете.

Добавлено позже:

Если угол наклона, то нужно было бы, наверное, указать высоту над уровнем моря в каждой точке и расстояние между точками.
...
В программе Google Earth я провела линии по всем высотам и через каждые 5 метров увеличения высоты измерила расстояние, это нужно для того, чтобы найти угол наклона.

Программа Google Earth сама точно показывает угол наклона элементов профиля в процентах. Ничего "измерять" не надо. Надо просто привести данные програмного комплекса.

Добавлено позже:

bestiarys, я тут вам материал

Чтобы удовлетворить Ваше любопытство.
Достаточно просто привести изображенные головы к одному масштабу, чтобы стало ясно, что никакго сходства, даже визуального, нет и в помине. Правая голова, при одном и том же установленном вертикальном модуле (угол глаза - основание носа) становится несомасшабно большой, соответственно перестают совпадать части лица ниже основания носа. Центральная и левые головы сомасштабны, имеют единое вертикальное расположение элементов, определяющих черты лица и портретное сходство. Это так же отлично видно. Сопоставлять пропорциональные данные в цифровом выражении смысла не вижу. И так понятно, что один и тот же человек на изображениях слева и центральном, лицо справа сильно отличается по пропорциям уже при масштабировании.

Интернет-фейк не более того.
* картинка кликабельна


По Вашему фото, где Вы усмотрели  абсолютное сходство. После приведения к одному масштабу на основании общего размера, определяемого черепом (угол глаза - основание носа), совершенно очевидно, что эти люди имеют разное строение нижней части лица (челюсть, подбородок - ширина, форма, рисунок), различный овал лица как минимум. Горизонтальные и вертикальные пропорции здесь будут различаться. Сравнивать в цифрах оснований так же нет, визуально всё видно неплохо.
* картинка кликабельна


Надеюсь, что понятно даже не специалисту. Тему с непрофильными изображениями в материалах Версии на этом закрываю.

[Tsygankova Galina]

Вы выполняете какие-то построения на каком-то 3D непонятной локализации.

Вы можете сами открыть программу на этом месте и проверить мои построения. А делала я их для того, чтобы показать вам угол наклона на всём участке, но не по прямой, как это делает программа, а по отрезкам, повторяя траекторию ручья.

Хорошо, если вы знаете как проверить угол наклона местности в самой программе, в чём проблема? Откройте сами Google Earth и проведите построения.

Для примера, показываю угол наклона на 2-ух отрезках - 100 метров и 150 метров от места обнаружения трупов.

Разворачиваемый текст

Отрезок 100 метров:



Расстояние 104 метра, перепад высот - 20 метров.

На этом отрезке угол наклона более 10⁰.

Отрезок 150 метров:



Расстояние 152 метра, перепад высот - 30 метров.

На этом отрезке угол наклона уже больше 11⁰.

Речь идёт о лотковой лавине, подстилка у которой или сухой снег - пухляк, или вода, образующаяся от таяния снега.
В каком направлении вода течёт - туда и снег плывёт.
А вода течёт по руслу ручья.

Лотковая лавина

Лотковые  лавины движутся  по  строго  фиксированным  руслам  (логам,  или  каналам  стока),  у подошвы косогора образуют завал в виде конуса выноса.
В случае концентрации движущегося снега в каналах стока ( по строго фиксированным руслам) скорость движения значительно возрастает. Движение снега приобретает форму течения. У подножья склона образуется лавинный конус (вынос).

Степень опасности        Глубина снежного покрова         Характеристика лавиноопасности

I                                                       15-30 см                             Возникновение опасности на склона св. 30°

II                                                      30-50 см                             Значительная опасность

III                                                     50-70 см                             Большая лавиноопасность

IV                                                     70-100 см                          Очень большая уже на склоне св. 20°

V                                                     120 см                                Катастрофическое положение

Лавиноопасным может считаться склон 15-20 град., при толщине снега около 40 см.
Бывают случаи схода лавин и с более пологих склонов 10-15 град.
http://www.alpnn.com/info/techinic/66-vidylavin.html

Да. Понятно. Никакого лавинного конуса там нет.

Вот вам пример лавинного конуса - выноса, чтобы вы понимали о чём речь.

Разворачиваемый текст

[bestiarys]

Tsygankova Galina, как-то несколько стал надоедать поток бессвязного материла, который ни к чему не привязан. На карте покажите расположение тел "четверки" и направление схода Вашей "лотковой лавины". До этого все Ваши частные картинки я считаю оффтопом.

[Azatra]

Вот вам пример лавинного конуса - выноса, чтобы вы понимали о чём речь.

Я видел эти вещи воочию, а не на картинках. Вы покажите лавинный конус на фото с поисков 1959 года. То, что Вы показали это не лавинный вынос.

[nemo]

Вот вам пример лавинного конуса - выноса, чтобы вы понимали о чём речь.

Понимаю.
На Вашей картинке (см. рис. 2) показан склон с ДВОЯКИМ уклоном. Следовательно Ваш пример - ниочем.
Это понимает даже такой еж как я.
ps. Как говорится - почуствуйте разницу.
Paint - Вам в помощь.

[bestiarys]

Понимаю.

Пошла третья страница, как мы пытаемся получить основной материал от оппонента, без которого все его рассуждения бессмысленны, откуда шла лавина по отношению к ручью и точке нахождения "четверки". Прямо графически, стрелкой на карте.

[nemo]

откуда шла лавина по отношению к ручью и точке нахождения "четверки". Прямо графически, стрелкой на карте.

Ааа, виноват.
Я то думал, лавины на склонах бывают, а тут еще и в ручье...

Левая сосенка - метра ~3,5 высотой, а склон еще выше.
Это как то стыкуется с параметрами ручья\оврага в теме ПД?

[Мишаня]

Я видел эти вещи воочию, а не на картинках.

Я тоже, но в Приэльбрусье  давно.
Не может быть там, на перевале лавины, ежели не подкопать и обрушить специально.

[Tsygankova Galina]

Оффтоп (текст не по теме)

Tsygankova Galina, как-то несколько стал надоедать поток бессвязного материла, который ни к чему не привязан. На карте покажите расположение тел "четверки" и направление схода Вашей "лотковой лавины". До этого все Ваши частные картинки я считаю оффтопом.

Приказной тон уберите, плиз. Это раз.
Второе. Чтобы показать вам расположение тел "четверки", карта должна быть соответствующего масштаба.

Я тоже, но в Приэльбрусье  давно.
Не может быть там, на перевале лавины, ежели не подкопать и обрушить специально.

Понимаю.
На Вашей картинке (см. рис. 2) показан склон с ДВОЯКИМ уклоном. Следовательно Ваш пример - ниочем.
Это понимает даже такой еж как я.
ps. Как говорится - почуствуйте разницу.
Paint - Вам в помощь.

Мишаня, nemo, не на Перевале, а в овраге вдоль и по течению ручья.

[Tsygankova Galina]

Оффтоп (текст не по теме)

Вы покажите лавинный конус на фото с поисков 1959 года. То, что Вы показали это не лавинный вынос.

Конус выноса лавины – место остановки и отложения лавинного снега.
Лавинный вынос - масса снега (иногда с вкраплениями почвы, камней, сломанных деревьев) которая была принесена лавинным потоком.

[bestiarys]

Левая сосенка - метра ~3,5 высотой, а склон еще выше.
Это как то стыкуется с ручьем\оврагом в теме ПД?

Для этого сначала надо знать где этот склон, который представляет оппонент. И по каким признакам он был привязан в "пространстве".

[nemo]

И по каким признакам он был привязан в "пространстве".

Логично.
Но по толщине ствола (хотя бы передней сосны, правой), можно судить о ЛЕВОЙ сосне, что это далеко не "вековые сосны".
Отсюда - и "привязка" к склону в пространстве. Примерная конечно.

ps. Если видишь сосны каждый день, то и глаз привык.

[Старый]

Конус выноса лавины – место остановки и отложения лавинного снега...

Есть в определении этого и упоминание снега вперемешку с переносимым материалом, но точнее это ("конус") именно материал перенесённый и "сгруженный" лавиной в месте её остановки на выположенном участке рельефа.
И это уже форма рельефа, так же как и "конуса выноса" в устьях ручьев и рек, где сама вода уже ни причём и "в остатке" лишь переотложенное.

Тч если по Вашей версии, то "конус выноса" на "месте 4-ки"-  четверо дятловцев.

[Tsygankova Galina]

Оффтоп (текст не по теме)

Тч если по Вашей версии, то "конус выноса" на "месте 4-ки"-  четверо дятловцев.

Да.
Об этом я писала и это место вам показывала.

Разворачиваемый текст

Непонятно с чем вы тогда не согласны?

[nemo]

Мишаня, nemo, не на Перевале, а в овраге вдоль и по течению ручья.

Т.е. Вы считаете что в овраге вдоль и по течению ручья сдвинулась масса снега (иногда с вкраплениями почвы, камней, сломанных деревьев).
Правильно понимаю?
Но ведь этой массе надо куда то двигаться... как правило это - НЕМАЛЕНЬКИЙ УКЛОН + отсутствие сопротивления (другой массы снега).
А в овраге (с уклоном которым можно пренебречь)... куды ж тут двигаться массе снега?

ps. Даже про уклон на МП и то спорят: лавиноопасный, не лавиноопасный...

А овраг... видемо надо признать лавиноопасным безоговорочно.

[Tsygankova Galina]

Оффтоп (текст не по теме)

Т.е. Вы считаете что в овраге вдоль и по течению ручья сдвинулась масса снега (иногда с вкраплениями почвы, камней, сломанных деревьев).
Правильно понимаю?
Но ведь этой массе надо куда то двигаться... как правило это - большой уклон + отсутствие сопротивления.
А в овраге... куды ж тут двигаться?

Как лотковая лавина - только по руслу ручья.

ps. Даже про уклон на МП и то спорят: лавиноопасный, не лавиноопасный...

А овраг... видемо надо признать лавиноопасным безоговорочно.

Тот овраг лавиноопасный по своей природе - в овраге течёт ручей, а он ищет места с уклоном.

[Галчонок]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Старый]

Непонятно с чем вы тогда не согласны?

Я Вас очень хорошо понимаю и формально Вы правы:  и по "лавине" (уклон же по руслу, и борта любого ручья их имеют), и по "конусам". И по Гипотезе вообще-  всё возможно.
А не формально я Вам уже два раза задал один и тот же вопрос по положению тела Дубининой, но так и не получил ответа.

[Владимир Хроменко]

Вы все спорите по поводу лавины . Включите не много воображения и представьте сам процесс. Откуда пришла лавина и откуда течет ручей? Правильно со склона. Допустим съехала лавина и завалила этих несчастных четверых. А как же ручей?Эта лавина не только бы завалила дятловцев но и образовала бы своеобразную плотину перекрыв русло ручья. Куда в этом случае деваться воде поступающей из верхнего течения ручья? Правильно её уровень (Воды) перед плотиной стал бы быстро повышаться и верхняя часть этой снежной лавины стала бы пропитываться водой пока вода ручья не пробила бы себе дорогу по руслу или не промыла себе ход вдоль левого, более пологого берега ручья. Что стало бы с пропитанным водой снегом верхней части плотины когда ручей вернулся в прежнее или новое русло? Правильно, эта масса промокшего снега заледенела бы и превратилась в не большой ледник , который бы не то что до мая ,до июня бы таял и поисковики уж ни как бы не прошли мимо этого факта.

Добавлено позже:
Одно дело когда снег ,метелевый или в осадках, засыпает ручей вода его успевает смыть-размыть. Другое дело когда одномоментно рухнет огромная масса снега.

[bestiarys]

Как лотковая лавина - только по руслу ручья.
Тот овраг лавиноопасный по своей природе - в овраге течёт ручей, а он ищет места с уклоном.

Я так понимаю, что о направлении "лавины" Вы упорно говорить не хотите и привязку к местности  ждать бесполезно?
Понятная позиция. Чем больше тумана и информационного мусора, тем убедительней выглядит.

Она еще более понятна по одной простой причине - в верховьях ручья нет условий для образования лотковой лавины:

- уклоны 9-11 градусов, то есть лавина не могла образоваться;
- снег находится у подножия горы, он сметается ветром со склона;
- сметенный метелевый снег достаточно плотный, находится он в долине, причин начать движение у него нет;
- высота снега на склонах не привышала 50см, плотного снега.

Профиль выглядит следующим образом. Он масштабирован.


Давайте не будем рассказывать сказки о лотковых лавинах и лавинной опасности в этом районе.

Добавлено позже:

Тот овраг лавиноопасный по своей природе - в овраге течёт ручей, а он ищет места с уклоном.

Не надо обманывать. Уклоны не позволяют двигаться лотковой лавине.

Добавлено позже:

Чтобы показать вам расположение тел "четверки", карта должна быть соответствующего масштаба.

Точку расположения тел можно показать на карте любого масштаба.
Заврались Вы, уважаемая Tsygankova Galina. Причина понятна, до точки находки тел уклоны не превашают 11 градусов.

Добавлено позже:

Приказной тон уберите, плиз.

Если Вам не нравятся условия представления материала в теме, то  Вас никто не заставляет здесь его размещать.
Бессвязные картинки вне общего каркаса являются информационным мусором. С летающими газгольдерами и жидким радиоактивным снегом пожалуйста к себе.

[Tsygankova Galina]

Я так понимаю, что о направлении "лавины" Вы упорно говорить не хотите и привязку к местности  ждать бесполезно?

bestiarys, все уже давно поняли, кроме вас почему-то, что направление лавины было по траектории ручья.

[Tsygankova Galina]

Оффтоп (текст не по теме)

верховьях ручья нет условий для образования лотковой лавины

Речь идёт о лотковой лавине, подстилка у которой или сухой снег - пухляк, или вода, образующаяся от таяния снега.
В каком направлении вода течёт - туда и снег плывёт.
А вода течёт по руслу ручья.

Лотковая лавина

Лотковые  лавины движутся  по  строго  фиксированным  руслам  (логам,  или  каналам  стока),  у подошвы косогора образуют завал в виде конуса выноса.
В случае концентрации движущегося снега в каналах стока ( по строго фиксированным руслам) скорость движения значительно возрастает. Движение снега приобретает форму течения. У подножья склона образуется лавинный конус (вынос).

Степень опасности        Глубина снежного покрова         Характеристика лавиноопасности

I                                                       15-30 см                             Возникновение опасности на склона св. 30°

II                                                      30-50 см                             Значительная опасность

III                                                     50-70 см                             Большая лавиноопасность

IV                                                     70-100 см                          Очень большая уже на склоне св. 20°

V                                                     120 см                                Катастрофическое положение

Лавиноопасным может считаться склон 15-20 град., при толщине снега около 40 см.
Бывают случаи схода лавин и с более пологих склонов 10-15 град.

http://www.alpnn.com/info/techinic/66-vidylavin.html

Точку расположения тел можно показать на карте любого масштаба.

Я вам показала не только точку, а выделила окружностью место раскопок. Но вы ничего не поняли.

Разворачиваемый текст

Что мне ещё вам разжевать?

Заврались Вы, уважаемая Tsygankova Galina.

Без хамства не можете?

[Tsygankova Galina]

... который бы не то что до мая ,до июня бы таял...

Так он и таял до июня.

[Azatra]

Не может быть там, на перевале лавины, ежели не подкопать и обрушить специально.

Разговор не о склоне, а о ручье, где была обнаружена четвёрка.