💎Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова

[bestiarys]

Вы измеряли?

Конечно. См. « Ответ #3296 : сегодня в 08:47 »

Я показала вам уклон по линиям рельефа по программе Google Earth.

Вы показали не уклоны, а 3D модель, построенную сервисом Google Earth, который как известно в пропорциях пространственных объектов врёт безбожно, объекты "приобретают" гораздо более крутой рельеф, чем есть на самом деле.

К примеру. Профиль горы Хой-Эква со стороны реки Лозьва:
(картинка гугля нижняя если что)

[Tsygankova Galina]

Конечно. См. « Ответ #3296 : сегодня в 08:47 »Вы показали не уклоны, а 3D модель, построенную сервисом Google Earth, который как известно в пропорциях пространственных объектов врёт безбожно, объекты "приобретают" гораздо более крутой рельеф, чем есть на самом деле.

К примеру. Профиль горы Хой-Эква со стороны реки Лозьва:
(картинка гугля нижняя если что)

Полтора года назад мы с вами общались на эту тему.

...

Речь идёт о лотковой лавине, подстилка у которой или сухой снег - пухляк, или вода, образующаяся от таяния снега.
В каком направлении вода течёт - туда и снег плывёт.
А вода течёт по руслу ручья.

Лотковая лавина


Лотковые  лавины движутся  по  строго  фиксированным  руслам  (логам,  или  каналам  стока),  у подошвы косогора образуют завал в виде конуса выноса.
В случае концентрации движущегося снега в каналах стока ( по строго фиксированным руслам) скорость движения значительно возрастает. Движение снега приобретает форму течения. У подножья склона образуется лавинный конус (вынос).

Степень опасности        Глубина снежного покрова         Характеристика лавиноопасности

I                                                       15-30 см                             Возникновение опасности на склона св. 30°

II                                                      30-50 см                             Значительная опасность

III                                                     50-70 см                             Большая лавиноопасность

IV                                                     70-100 см                          Очень большая уже на склоне св. 20°

V                                                     120 см                                Катастрофическое положение

Лавиноопасным может считаться склон 15-20 град., при толщине снега около 40 см.
Бывают случаи схода лавин и с более пологих склонов 10-15 град.

http://www.alpnn.com/info/techinic/66-vidylavin.html

В нашем случае - лотковая мокрая лавина, она образовалась в результате выпадения радиоактивного мокрого снега на наклонную плоскость, угол наклона которой по картографическим данным больше 10 градусов (измерение на местности даст точную цифру).

И это вы, наверное, тоже помните:

Профильным картам http://votetovid.ru/#61.76068,59.446161,15z,76sl

Вот карта уклонов и соответственно им лавиноопасных мест у горы Холатчахль.



А вот я её "натянула" на спутниковую карту из космоса.



Видите лавиноопасное место в районе ручья?
Там были найдены тела туристов под 3 м плотным снегом с травмами, идентичными тем, которые получают альпинисты при сходе мокрых лавин.
...

[Azatra]

У подножья склона образуется лавинный конус (вынос).

Не покажете на фото 1959 года эту штуку-лавинный конус. Сколько я их не видел-это довольно значимое сооружение.
Особенно, именно, у лотковых лавин-из кулуара им просто некуда деться.
А здесь где эта штука?

[Иван Иванов]

Моя "мысль" с 2011 года всем дятловедам известна: в районе ручья была снежная лавина (оползень), которая накрыла своей массой и замуровала под собой четверых.

Ну, да. И ещё она же написала на одном, кто он такой. Почти прямым текстом...

[bestiarys]

И это вы, наверное, тоже помните

Помню, что даже минимальных уклонов, необходимых для лавинообразования на этой части склона нет.
Почему Вы не измерили уклон на той картинке, которую демонстрируете? Он составляет всего 5 градусов.

Прямо по Вашей картинке измерен угол наклона склона по профилю
* картинка кликабельна

[Tsygankova Galina]

Не покажите на фото 1959 года эту штуку-лавинный конус. Сколько я их не видел-это довольно значимое сооружение.
Особенно, именно, у лотковых лавин-из кулуара им просто некуда деться.
А здесь где эта штука?

На каком фото?

Добавлено позже:

Ну, да. И ещё она же написала на одном, кто он такой. Почти прямым текстом...

Вы про что/кого?

Добавлено позже:

Помню, что даже минимальных уклонов, необходимых для лавинообразования на этой части склона нет.
Почему Вы не измерили уклон на той картинке, которую демонстрируете? Он составляет всего 5 градусов.

Прямо по Вашей картинке измерен угол наклона склона по профилю
* картинка кликабельна

Не манипулируйте.
Посчитайте угол наклона правильно.



На выбранной 100 метровке высота с 651 падает до 633, т.е. почти на 20 метров!
Вот и получаем, что угол прямоугольного треугольника 11,3 градуса.

[bestiarys]

Не манипулируйте.
Посчитайте угол наклона правильно.

При разнице в отметках 18 метров 10.2 получается, но не будем мелочиться.
Вы же, вроде как рельеф графически показываете?
Вот и покажите пожалуйста на Вашем спутниковом рельефе угол в 11.3 градуса графически.
Прямо на своей графике и покажите.

[Tsygankova Galina]

Вы же, вроде как рельеф графически показываете?
Вот и покажите пожалуйста на Вашем спутниковом рельефе угол в 11.3 градуса графически.
Прямо на своей графике и покажите.

Вы что, не поняли?
На рисунке рельефа схематично показан наклон, а угол наклона на заданном участке считают по длине и высоте.

[bestiarys]

Вы что, не поняли?
На рисунке рельефа схематично показан наклон, а угол наклона на заданном участке считают по длине и высоте.

Конечно. не поняли  с каких это пор на чертеже/схеме уклон указывается в два раза меньше изображенного и его надо считать.

Дело в том, что на участке территории, который Вы указали, действительно встречаются отдельные локальные фрагменты с уклоном в 10 градусов. Но они короткие и перемежаются пологими участками с уклонами 2...4 градуса на значительных участках, так, до ручья, в котором нашли тела дятловцев сход предволагаемой Вами лавины должен был несколько раз остановиться самопроизвольно. Никаких условий для его столь длительного "пролета" не было.

Рельеф на самом деле выглядит следующим образом:

_{на основе сервисов https://nakarte.me/#m=15/61.76173/59.45346&l=M}

[Tsygankova Galina]

Конечно. не поняли  с каких это пор на чертеже/схеме уклон указывается в два раза меньше изображенного и его надо считать.

А что его "считать", если известны 2 стороны прямоугольного треугольника? 

[bestiarys]

На рисунке рельефа схематично показан наклон, а угол наклона на заданном участке считают по длине и высоте.

То есть Ваш рисунок вранье с рельефом? Графически угол составляет 5 градусов. Соответственно, изображение не соответствует заявленному тезису.

Вы обозначили рельеф на 3D. В каком месте он будет на плане с Вашей точки зрения и где находится естественное русло/лог, по которому идет водосбор?

Добавлено позже:
Tsygankova Galina
« : сегодня в 01:58 »

"Лотковые  лавины движутся  по  строго  фиксированным  руслам  (логам,  или  каналам  стока),  у подошвы косогора образуют завал в виде конуса выноса.
В случае концентрации движущегося снега в каналах стока ( по строго фиксированным руслам) скорость движения значительно возрастает. Движение снега приобретает форму течения. У подножья склона образуется лавинный конус (вынос)."

То есть, основными признаками лотковой лавины являются:
 - строгое движение по фиксированным руслам/логам/каналам стока
 - у подножия склона образуется завал
 - завал имееет форму конуса (лавинный конус/лавинный вынос)

А теперь подробно:

1) На указанном Вами участке нет русла/лога/канала стока.В том месте, куда Вы указываете, лес растет. Что отлично видно по данным съемки, в том числе и Вашей;
2) Участки с уклоном в 10 градусов, то есть минимально возможным, где при особых уникальных обстоятельствах могла бы сойти лавина, короткие, перемежаются относительно горизонтальными. Наддувы возможны, а лавина из разряда маловероятного ( с веротностью -минус-минус-минус). Тем более лотковая, которая требует русла/канала стока.
3) Подножием, где должен образоваться завал (лавинный конус) будет служить подножие. Ручей, в котором нашли тела дятловцев, никак не является подножием этого участка с уклоном в 10 градусов.

*картинка кликабельна

_{на основе сервисов https://nakarte.me/#m=15/61.76173/59.45346&l=M}

[Azatra]

На каком фото?

На любом фото с поисков 1959 года.

[Tsygankova Galina]

То есть Ваш рисунок вранье с рельефом?

Нет.
Это ваш рисунок - враньё.

Вы понимаете что такое схематичные и точные данные?
То, что на рисунке показан схематически рельеф не является точными данными, ибо здесь играют роль "помехи", такие как сама программа и её настройки (например. сглаживание рельефа), возможно и мой графический редактор.

Для того, чтобы определить фактический угол наклона на определённом отрезке (у нас 100 метров), то есть получить точные данные, достаточно знать высоту над уровнем моря крайних точек отрезка, то есть разность высот. У нас разность высот около 20 метров.
Зная фактическую длину отрезка и разность высот в его крайних точках, находим угол наклона.

Надеюсь, до вас дошло.

Добавлено позже:

1) На указанном Вами участке нет русла/лога/канала стока.

Да что вы говорите. 

[bestiarys]

Вы понимаете что такое схематичные и точные данные?

Я понимаю когда иллюстрация соответствует тезису. У Вас она не соответствует. По представленному Вами рисунку невозможно угадать, в какое именно место Вы имеете ввиду - представляемая Вами "лавина" должна "сойти" поперек русла ручья, через лес.

Рельеф на самом деле выглядит следующим образом:

_{на основе сервисов https://nakarte.me/#m=15/61.76173/59.45346&l=M}

У нас разность высот около 20 метров.

Где именно у Вас разность высот по руслу ручья на отрезке в 100 метров? Покажите на плане пожалуйста.

Добавлено позже:

Да что вы говорите. 

Разворачиваемый текст

И где же находится этот замечательный лог с фотографии на плане? И на каком основании Вы привязали его ( фото) к этому положению на плане?

[Tsygankova Galina]

Я понимаю когда иллюстрация соответствует тезису. У Вас она не соответствует. По представленному Вами рисунку невозможно угадать, в какое именно место Вы имеете ввиду - представляемая Вами "лавина" должна "сойти" поперек русла ручья, через лес.

Чушь не несите.
Где вы такое увидели?

[bestiarys]

Чушь не несите.
Где вы такое увидели?

Ну почему же чушь? Как раз совсем наоборот
Так Вы покажете на плане или как? И русло схода, и траекторию движения Вашей гипотетической "лавины".

[Tsygankova Galina]

Ну почему же чушь? Как раз совсем наоборот
Так Вы покажете на плане или как? И русло схода, и траекторию движения Вашей гипотетической "лавины".

Смотрите на этой карте.
https://nakarte.me/#m=14/61.77682/59.46805&l=Czt

[bestiarys]

Смотрите на этой карте.
https://nakarte.me/#m=14/61.77682/59.46805&l=Czt

И что я должна увидеть? То, что Вы подтасовками занимаетесь? Вижу.
Вы же указываете на лавиноопасное пятно совершенно в другом месте. Разве не так?
Ваш ответ « Ответ #3301 : сегодня в 01:58 »

Рельеф на самом деле выглядит следующим образом:

_{на основе сервисов https://nakarte.me/#m=15/61.76173/59.45346&l=M}

[Tsygankova Galina]

И что я должна увидеть?

Это я вас должна была спросить.
Что можно увидеть на ваших картах с таким масштабом?

[bestiarys]

Это я вас должна была спросить.
Что можно увидеть на ваших картах с таким масштабом?

На генштабовских в маштабе 1:500 отлично видны уклоны. В отличии от гуглевской левой схемы, которую привели Вы. Или Вы полагаете, что "лавины" сходят на участке 20Х20м, в лесу под кустом? 

[Tsygankova Galina]

На генштабовских в маштабе 1:500 отлично видны уклоны. В отличии от гуглевской левой схемы, которую привели Вы. Или Вы полагаете, что "лавины" сходят на участке 20Х20м, в лесу под кустом? 

Лавины сходят даже на крыше дома.

На счёт уклонов рельефа Google Earth пока вне "конкуренции".

О "лавине под кустом" послушайте выступление Аксельрода М.А.

https://youtu.be/OdqBPvEVo80

[bestiarys]

На счёт уклонов рельефа Google Earth пока вне "конкуренции".

Как визуально врет гугль при построении рельефа отлично видно по известным профиля Хой-Эквы. Может и тут следует "пересчитать".

К примеру. Профиль горы Хой-Эква со стороны реки Лозьва:
(картинка гугля нижняя если что)

Добавлено позже:

Лавины сходят даже на крыше дома.

Не уходите от темы. Покажите на плане траекторию "схода лавины" о которой Вы говорите, обосновывая обнаруженными Вами уклонами уклонами и лавиноопасностью склона.

Лавины сходят даже на крыше дома.

Конечно. И заваливают ручей на "пять метров глубины с плотностью бетона."

[Tsygankova Galina]

Не уходите от темы.

Это прежде всего вас касается.

..."лавины" сходят на участке 20Х20м, в лесу под кустом? 

Добавлено позже:

Покажите на плане траекторию "схода лавины" о которой Вы говорите, обосновывая это уклонами и лавиноопасностью склона.

По руслу ручья. Или с левого берега.
Чтобы выяснить точно - тщательно осмотреть местность нужно.

[bestiarys]

По руслу ручья.

То есть, с Вашей точки зрения, по руслу ручья сошла лотковая лавина. А "лавиноопасный склон 10 градусов" с пятном, обозначенным Вами, находится ниже по течению этого ручья, на линии перпендикулярной его руслу. Вы уверены???

[Azatra]

Чтобы выяснить точно - тщательно осмотреть местность нужно.

Не могли бы Вы, прежде чем приступите к тщательному осмотру местности, показать на фото поисков 1959 года лавинный конус в ручье, где найдена 4-ка.

[bestiarys]

Чтобы было относительно понятно. Визуально конус выноса лотковой лавины выглядит следующим образом:

[bestiarys]

Одним из доказательств того, что смерть "четверки" наступила в результате преднамеренных насильственных действий человека, являются данные Акта СМИ Л.Дубининой (УД, л.355-356), фиксирующие, что расположение трупных пятен на ее трупе, несовпадают с расположением тела в момент его обнаружения под слоем плотного снега. Это может указывать только на то, что тело, уже после смерти и образования трупных пятен было помещено в овраг на камень.

Тело Дубининой, как виновной в разорении и осквернении сакрального объекта, было оставлено в традиционной позе "низведения из высшего ранга", к которому, согласно народным верованиям обских угров, изначально относятся и человек, и медведь, в ранг добычи или преступника, по аналогии с наказанной за разорение и осквернение мифологической медведицей. Перемещение покрывших тела снежных масс в объеме, соответствующем данным о высоте снежного покрова, зафиксированном участниками поисковой операции, было предположительно реализовано путем принудительного сброса в ручей снежного оползня с прилежащего склона. Версия Слезы Вишеры.

[Tsygankova Galina]

Не могли бы Вы, прежде чем приступите к тщательному осмотру местности, показать на фото поисков 1959 года лавинный конус в ручье, где найдена 4-ка.

Надеюсь, понятно показала.

[Azatra]

Одним из доказательств того, что смерть "четверки" наступила в результате преднамеренных насильственных действий человека, являются данные Акта СМИ Л.Дубининой (УД, л.355-356), фиксирующие, что расположение трупных пятен на ее трупе, несовпадают с расположением тела в момент его обнаружения под слоем плотного снега.

Я так понимаю, бедную Люду привези в морг вмете с камнем, ровно в том положении, как она была обнаружена в ручье, да?
А в момент обнаружения трупные пятна точно фиксировали?
И, чего, вдруг, так резко перескочили с лотковой лавины на ТП?
Галя попросила?

[bestiarys]

Я так понимаю, бедную Люду привези в морг вмете с камнем, ровно в том положении, как она была обнаружена в ручье, да?

Есть фотографии и свидетельства положения тела Л.Дубининой в момент обнаружения. Она точно лежит не на задней и боковой поверхности. Можно обойтись и без камня в морге.

А в момент обнаружения трупные пятна точно фиксировали?

трупные пятна фиксировались в морге. Положение тела в момент обнаружения (фотофиксация, протокол, свидетельства). Они не свовпадают.

И, чего, вдруг, так резко перескочили с лотковой лавины на ТП?
Галя попросила?

Нет )) Продолжаем.
Параллельно, поскольку этот вопрос уже поднимался.