💎Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова

[bestiarys]

сколько ребер уже сломано

Больше, это не меньше. 4-5 ребер определятся шириной бревна и нагрузкой, которая проламывает реберный свод. У Золотарева, по данным эксгумации, VI ребро сломано только по среднеподмышечной линии.
Исходя из данных фотофиксации и эксгумации уместно говорить именно о нагрузке в четко определенном пятне контакта, а не о некой распределенной неведомой силе

Добавлено позже:

и он указал типа веточки которые надо откопать аж до земли. Удивительная прозорливость.

А веточки, по воспоминаниям Аскенадзи, были со свежей зеленой хвоей.

Утром 4 мая (1 и 2 мая Ортюков дал нам отдых, поскольку мы за последние дни очень устали, работая зондами), итак, утром 4 мая братья Куриковы при мне что-то обсуждали на своём языке, но по жестам можно было догадаться, что речь идёт об этих веточках. Пошли в палатку к Ортюкову. Степан Куриков (он был за старшего) объяснил Ортюкову, что надо копнуть в районе веточек, хотя накануне было принято, что копать будем ручей, но значительно выше обезглавленых ёлочек. С этого начались наши успехи!!! Веточки повели нас вглубь сугроба, почти вертикально. У Вас наверняка есть фото, где я для масштаба глубины залегания наста, поставил 2-й метровый зонд. Ещё метр оставался до верхнего уровня снега. Настил залегал на глубине около 3-х метров, и все веточки ёлок были свежими!
_{М.Пискарева/В. Аскинадзи: "Мы последние из могикан..." http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml}

[Иван Иванов]

У Золотарева, по данным эксгумации, VI ребро сломано только по среднеподмышечной линии.

А на каком основании вы решили, что это Золотарёв?

[bestiarys]

А на каком основании вы решили, что это Золотарёв?

А какие есть основания думать, что это не Золотарев, если даже ростовые параметры совпадают?

[Иван Иванов]

А какие есть основания думать, что это не Золотарев, если даже ростовые параметры совпадают?

Ростовые и не совпадают... Варсегова выкопала Золотарёва со сломанной ногой, Возрождённый ничего подобного не отмечает. У Люды нога прострелена и опять  наш патанатом ничего не замечает. Шрам должен сохраниться...

Добавлено позже:
Что это за "левые" тела и откуда они появились, коллега?

[bestiarys]

"левые" тела

Начнем с того, что даже простейшее сопоставление формы видимой/хорошо читаемой части черепа в приведенном масштабе на прижизненых изображениях С.А.Золотарева и тела, идентифицированного как Золотарев, совпадает по линиям абриса, даже в мелких деталях. Уже одного этого вполне достаточно для уверенной идентификации человека из морга как С.А.Золотарева.
Совпадают:
  - внешний угол надбровной дуги
  - внешняя линия глазница до средней линии
  - расположение и выраженность скуловой кости
  - пропорции, размеры и наклон формообразующих линий лба
  - наклоны линий образующих абрис
_{Приведение к единому масштабу осуществлено на основании вертикального размера "основание носа - внешний угол надбровной дуги".
Черные горизонтальные линии построения.}

Часть изображения скрыта за "ширмой", чтобы не нарушать ничей душевный покой страшными картинками.
На скрытом - тоже изображение, но без "ширмы".
* картинка кликабельна

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Иван Иванов]

Уже одного этого вполне достаточно для уверенной идентификации человека из морга как С.А.Золотарева.

Вот как! Вечно вы что - то рисуете. Я без абриса вижу, что на фото из морга нос кривой... Сравните.

Добавлено позже:
Рост не соответствует, нос кривой... какой же это  Золотарёв?

[bestiarys]

Вот как! Вечно вы что - то рисуете. Я без абриса вижу, что на фото из морга нос кривой... Сравните.

Глупости писать не надо. Обведена четко по контуру видимая часть абриса черепа. Видно ее любому.

То, что Вы "видите как кривой нос" в УД отмечено как:
(УД, л.350)
"Нос приплюснут у основания."

Мягкие ткани лица, хрящевые в том числе, в случае такого объема повреждений как на лице С.А.Золотарева, сравнивать вообще не корректно. Только костную основу.

[Иван Иванов]

То, что Вы "видите как кривой нос" в УД отмечено как:
(УД, л.350)
"Нос приплюснут у основания."

Коллега, я не умею видеть "как написано", я вижу то, что вижу. А я вижу кривой нос "Золотарёва" и вы видите тоже самое...

Добавлено позже:
А как с огнестрелом Люды?

[bestiarys]

А я вижу кривой нос "Золотарёва"

Почитайте для начала любой учебник патанатомии, чтобы понимать, что может деформироваться, а что нет в результате посмертных изменений.

[Иван Иванов]

Почитайте для начала любой учебник патанатомии, чтобы понимать, что может деформироваться, а что нет в результате посмертных изменений.

Ну, конечно! И нос деформируется, и рост деформируется, и всё в учебниках написано. Объяснить и оправдать можно всё, коллега...

 Так как с огнестрелом Люды? И об этом в учебниках написано?

[Владимир Хроменко]

Больше, это не меньше. 4-5 ребер определятся шириной бревна и нагрузкой, которая проламывает реберный свод. У Золотарева, по данным эксгумации, VI ребро сломано только по среднеподмышечной линии.
 Ещё раз скажу, что Ваши доводы однобокие. Давайте рассмотрим оказанное давление на ребра того же Золотарева с другой стороны.Прилагаю соответствующий эскиз, показывающий бревно давящее на грудь. Опускающееся бревно центральной своей частью сломает одно или два ребра и уже упершись в грудину прилежащие с обеих сторон ребра начнет раздвигать и прогибать. Что бы сломать прилежащие к боковым сторонам бревна ребра центральная часть бревна должна опустится гораздо ниже при этом грудина должна быть проломлена с отломом ребер с левой стороны. Вывод: Или это давление должно было производиться бревном с плоской поверхностью ,захватывающей рёбра которые нужно сломать, либо бревно должно быть диаметром минимум двух длин грудной клетки, либо ребра вообще ломали не там и не так.

[nvry70]

У вас ,коллега, завышенное понятие о собственных изысканиях. Найди вы что - то, реально относящееся к этой истории, форум прихлопнут через пять минут...

Коллега! Значит получается, что за 9 лет существования форума никто из сотен человек не нашёл ничего, реального относящегося к этой истории,раз за 9 лет форум не прихлопнули? И получается, что всё, что здесь за 9 лет написано, - просто пустая болтовня?

А то, что Золотарёв остался жив, - это не реально относящееся?

А то, что в вашей теме написано, тоже не реально относящееся?

[Иван Иванов]

И получается, что всё, что здесь за 9 лет написано, - просто пустая болтовня?

Да, это так.

Добавлено позже:

А то, что в вашей теме написано, тоже не реально относящееся?

В качестве предположения (как конспиролог!), почему бы мне и не написать ? Тема и называется "Гипотеза...". Автор гипотезы не обязан её доказывать, может
 быть,  докажете вы...

[nvry70]

И получается, что всё, что здесь за 9 лет написано, - просто пустая болтовня?
Да, это так.

Коллега! Да это же крайне скандальный вывод для целой оравы дятловедов.

[Владимир Хроменко]

Нет, не пустая болтовня , соревнование соображалок ,ведь в споре рождается истина.

[nvry70]

ведь в споре рождается истина

Коллега! Что-то за 30 лет никакой истины так и не родилось, сколько бы ни спорили. Не рождается в спорах истина. Истина находится у тех, у кого есть доступ в архив.

[Владимир Хроменко]

На это такая Вам притча : Идет по океану круизный лайнер, на палубе толпятся пассажиры ,один говорит:" Однажды довелось увидеть белого кита, может ещё доведется увидеть" и тут начинаются споры одни кричат -не бывает белых китов, другие что все может быть. И вдруг повисла тишина ,прямо по курсу лайнера вынырнул белый кит. К чему я это? А к тому что истина может вынырнуть в любой момент не сегодня так завтра.

[Старый]

С китом пример не очень, потому что даже его увидавшие не все поверят даже глазам, не все кита увидят, а кит исчезнет тут же в глубинах.
Если б некие "материалы" и были б-  уже и были б. А их нет...

[Gustav917]

почему бы мне и не написать ? Тема и называется "Гипотеза...". Автор гипотезы не обязан её доказывать

Предусмотрительно

[Иван Иванов]

Коллега! Да это же крайне скандальный вывод для целой оравы дятловедов.

Да почему скандальный? Дятловеды сами стали изучать то, что им "дали", их никто не заставлял. Ну, и результат соответствующий, нулевой.

Добавлено позже:

Предусмотрительно

Не в вашем смысле этого слова. Дятловед - существо недоверчивое ,ревнивое и воинственное. Много раз у меня требовали (требовали, вот потеха!) доказательств, много раз я задавал коллегам вопрос , что для них является доказательством... внятного ответа так и не получил, коллеги куда - то исчезали, не знаю, может в обморок падали, как кролики.

Добавлено позже:

И получается, что всё, что здесь за 9 лет написано, - просто пустая болтовня?

Исключение составляет эта "записка Темпалова", но с этой запиской большая проблема...

[Tsygankova Galina]

Думаю, что Вы несколько преувеличиваете плотность снега в овраге, описывая его как "почти лед". Его копали лопатами, протыкали лавинными щупами, то есть его состояние позволяло с ним работать обычным инструментом.  А это говорит о том, что "почти льдом" он точно не был.

Радиограмма №6 без даты

решил продолжить раскопку данного рва хотя сделать это очень трудно так как снег очень твердый тчк прошу дать указание забросить 6 очень прочных инженерно саперных лопат с прочной насадкой и две кайлы тчк Предполагаю что погибшие находятся поблизости раскопки потребуют физически сильных и выносливых бойцов о чем прошу предупредить командиров тчк в 17 00 уходим на раскопки --------- ваши предложения и указания прошу сообщить неволину для моего исполнения ортюков



Но на мой вопрос, bestiarys, вы почему-то не ответили.

[nvry70]

Исключение составляет эта "записка Темпалова", но с этой запиской большая проблема...

А что за большая проблема с запиской Темпалова?

[Gustav917]

прошу дать указание забросить 6 очень прочных инженерно саперных лопат с прочной насадкой и две кайлы тчк Предполагаю что погибшие находятся поблизости...

Навеяло

https://youtu.be/qlUZBDGBgt0

[bestiarys]

Но на мой вопрос, bestiarys, вы почему-то не ответили.

Ответила. Ваше предположение расходится с данными фотофиксации на приведенном мною фото и воспоминаниями В.Аскенадзи:

"В.М.А.: Не только помню, но именно я её и нашел. Всё произошло и планово, и случайно, как всегда. Мы локализовали район поисков до нескольких квадратных метров и, работая аварийными зондами длиной в 2 метра, я попал Люде в шею. Думал, что это просто мох. "
_{М.Пискарева "Владимир Аскинадзи рассказывает..." http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml}

Если в непосредственной зоне нахождения тел и настила аварийным зондом протыкали снег на глубину до 2-х метров, то никакого особо плотного снега, требующего кирку и бойцов в особой физической форме там не было, поскольку иначе бы лавинный щуп не прошел. Нас интересует именно эта зона, а не вообще что-то в долине ручья где "решил покопать" Ортюков.
Могу предположить, осторожно, что в каком-то месте, к месту нахождения тел не относящемуся, наткнулись на фрагмент куска грунта с вечной мерзлотой. Такие явления встречаются на Северном Урале. Наличие земли на представленном Вами фото косвенно подтверждает это предположение. Но, повторяю, тела нащли в другом иесте.

[Старый]

никакого особо плотного снега, требующего кирку и бойцов...

Тот снег, тем более на 2-х метровой глубине, был очень плотен и именно кирки в проходке и требовал, и мучились ребята, но щуп же ж тонок-  прут стальной, и там всё ж не лёд и снег протыкали, до грунта.

... фрагмент куска грунта с вечной мерзлотой

На всякий случай:  там не р-н вечномёрзлых пород.
Но что грунт с поверхности, в зависимости от морозов и толщины покрова снежного, промерзал-  конечно.

[bestiarys]

Тот снег, тем более на 2-х метровой глубине, был очень плотен и именно кирки в проходке и требовал, и мучились ребята,

Покажите пожалуйста где на предсталенном мною фото Аскенадзи раскопа следа использования кирки.

На всякий случай:  там не р-н вечномёрзлых пород.
Но что грунт с поверхности, в зависимости от морозов и толщины покрова снежного, промерзал-  конечно.

Это известный факт, но упоминается в литературе, что в отдельных местах локальные пятна встречаются, в местах нетающих снежников. Учитывая, что весной грунт еще не прошел полный цикл оттаивания, с уверенностью сказать, где именно/что именно раскапывалось на "фото с землей" достаточно сложно.

[bestiarys]

Ростовые и не совпадают

Боюсь Вас разочаровать, но никакой особой разницы между ростом Золотарева по данным Акта СМИ за подписью судмедэксперта Возрожденного и фотографиями из похода группы нет.

С.А.Золотарев (УД, л.349)
"АКТ № 2
судебно-медицинского исследования трупа
...
После снятия одежды обнаружено: труп мужского пола, удовлетворительного питания, правильного телосложения, длиной 172 см."

Л.Дубинина (УД, л.355)
"АКТ №4
судебно-медицинского исследования трупа.
...
После снятия одежды обнаружено: труп женского пола, правильного телосложения, хорошего питания, длиной 167 см."

Н.Тибо-Бриньоль (УД, л.352)
"АКТ № 8
Судебно-медицинского исследования трупа.
...
После снятия одежды обнаружено: труп мужского пола, правильного телосложения, удовлетворительного питания, длиной 174 см."

Сравниваем с ростом Н.Тибо-Бриньоль.
Устанавливает расположение верхней линии свода черепа. У основной массы людей расстояние от подбородка до переносицы равно расстоянию от переносицы по макушки головы. Этот размер соответствует показателям роста. Видно, что рост Золотарева на представленном фото не превышает 174 см.



Сравниваем с ростом Л.Дубининой.
Ее рост по данным УД 167 см. Исходя из взаимного расположения фигур на фотоснимках проводим линию, параллельную основанию картинной плоскости, на которой одновременно находится вертикальная ось фигуры Дубининой и вертикальная ось фигуры Золотарева. Ростовые параметры вычисляем пропорционально. Высота фигуры С.Золотарева 173 см.



Надо понимать, что рои таком измерении будут небольшие погрешности, определяемые наклоном фигуры и наличием одежды-обуви. Но в любом случае существенных отклонений роста нет. И никаких "левых трупов" тоже.

А как с огнестрелом Люды?

Видимо также.

Для того, чтобы понимать, что данные материалов представляемые в Актах судебно-медицинского исследования, проведенного Возрожденным, являются неполными, достаточно сопоставить тексты Актов с материалами фотофиксации тел, проведенном в морге. Один из примеров этого изображения на левой руке С.А.Золотарева, которые являются последовательностью древнетюркских рунических знаков.

Факт того, что изображение на локтевом сгибе левой руки не было отражено в Акте за подписью Возрожденного, тем не менее является искусственно выполненым изображением, было подтверждено в ходе прокуроской проверки. Посмотреть можно Заключение эксперта
и выявленные изображения на руке С.А.Золотарева и комментарии]

Мы это подробно рассматривали в авторском исследовании Изображения на теле С.А.Золотарева.

[Старый]

Да о "кирке" у меня там было не буквально но образно, потому что снег такой действительно не копают но рубят.
Тяжело это.

[bestiarys]

Да о "кирке" у меня там было не буквально но образно, потому что снег такой действительно не копают но рубят.

Подозреваю, что снег не везде был одинаков.

Фрагмент фото из раскопа непосредственно над зоной обнаружения тел.
Есть следы лопаты. Видна структура перекрестализовавшегося снега и корочка льда над руслом. Ничего сверхплотного, на мой взгляд, не наблюдается.

[НифНафНуф]

В чем интерес?

Сами ямы и ещё несколько вещей.

Курикову это дело не надоело и он указал типа веточки которые надо откопать

С подачи Неволина.