💎Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова

[bestiarys]

Народный суд у обских угров

Информант: [Хурумпауль], Анямов Владимир Степанович, 1927 г.р.

<sub>Бауло А.В.- Экспедиция Измаила Гемуева к манси [Этнографические исследования в Нижнем Приобъе]-т.1-1983-1985 - 2016


Дунин-Горкавич А.А. - Тобольский север [Этнографический очерк местных инородцев] - Т.3 - 1911</sub>

[НифНафНуф]

Ефимовское и Талица, прочитайте внимательно.

Я спрашивал о действующих месторождениях-прямым текстом пишу, если до сих пор не понятно. Ефимовское открыто , но не освоено , как и большинство рассыпных месторождений Урала. Тему коренного месторождения пролонгирует определённая группа заинтересованных геологов-учёных и иже с ними. Любимое "предположительно" идёт уже в купе с понятием вишериты, которое заменило в настоящем осмеянные в тамошних кругах "туфтизиты" и даже говорят про алмазы бразильского типа. То бишь, в настоящем нет чёткого обоснования происхождения алмазов Урала. А для олигархов типа Дмитрия Рыболовлева нет дела до флюидно-эксплозивной теории , либо есть коренное , либо нет -тогда сосите лапу , весь Пермский край.
 В ключе темы-кучка алмазов из пещерки не давала привязки к месту находки, нужен был тот, кто эти алмазы нашёл. И да, а откуда вообще известно, что манси хранили алмазы таким способом-в амбарчиках и пещерках? Примеры в студию!

[bestiarys]

Ефимовское открыто

Ефимовское и Талица являются коренными месторождениями. Это установлено и подтверждено официальными научными публикациями геологов двух институтов РАН
Институт геологии Коми НЦ УрО РАН, г. Сыктывкар / Горный Институт ПНЦ УрО РАН, г. Пермь

Некоторые материалы на эту тему изложены в диссертации:
Ефимовское месторождение алмазов: геология, типоморфные минералы и локальный контроль алмазоносности
ВАК РФ 25.00.05, Минералогия, кристаллография
Ведущая организация:Всероссийский научно-исследовательский геологический институт им. А. П. Карпинского (ВСЕГЕИ), г. Санкт-Петербург.
"Автором лично изучена коллекция из 320 кристаллов алмазов, любезно предоставленная ЗАО «Пермгеологодобыча»".
_{http://earthpapers.net/efimovskoe-mestorozhdenie-almazov-geologiya-tipomorfnye-mineraly-i-lokalnyy-kontrol-almazonosnost}i

Вы можете вернуться еще раз к постам в теме, где была опубликована эта информация:
« Ответ #2985 : 09.09.21 02:32 »
« Ответ #2988 : 09.09.21 02:58 »
« Ответ #3008 : 11.09.21 05:17 »

"некоторые из выявленных объектов (Ефимовское, Талица) получили статус месторождения в высшем органе — Государственном комитете по запасам (ГКЗ). Организаторами этих работ являлись пермские геологи В. А. Кириллов, В. Р. Остроумов, Г. Г. Морозов."
_{http://geoperm.books-place.ru/pam099-1.htm}

кстати, спешу напомнить, что А.А.Кухаренко, на сочинение 1955 года которого Вы ссылаетесь, с 1947 года занимался исключительно радиоактивными минералами, активно выступал за освоение якутских алмазных месторождений, где его супругой Н.Сарсадских был освоен и успешно применен опыт поиска месторождений по пиропам.

осмеянные в тамошних кругах

Не надо попусту болтать и фантазировать. Где ссылка на научные публикации РАН где это было "осмеяно"?

[Tsygankova Galina]

Вопросы авторам. Если можно, дайте краткие ответы.
1. Как вы объясняете нахождение трупов под несколько метровым слоем очень плотного снега в овраге при практическом отсутствии снега на возвышенности у кедра?
2. Почему только трупы, находящиеся в овраге под плотным толстым снегом имели тяжёлые травмы?
3. Почему Иванов Л.Н. в своём постановлении никак не объяснил причину гибели людей в овраге?

[НифНафНуф]

Ефимовское и Талица являются коренными месторождениями.

Ефимовское на 52,4 тысячи карат, можно смеяться. К сведению, Верхне-Мунское (коренное,которое в Якутии) 38 млн. карат в год.

с 1947 года занимался исключительно радиоактивными минералами,

И золотом и другими полезными ископаемыми, как и положено геологу.

Не надо попусту болтать и фантазировать. Где ссылка на научные публикации РАН где это было "осмеяно"?

Приходите на форум подготовленной по теме уже. Если проблемы с гуглом , то рекомендую Харитонова Т.В. Для начала изучите его биографию во избежании..
 Насчёт научных публикаций ищите сами , мне достаточно даже мнения апологетов Рыбальченко.
https://ura.news/articles/1036264296
 А да, прочитайте про алмазы Якутии, дабы было с чем сравнить и почему мать алмазов и их отец маханули туда "как только, так сразу".
 Насчёт положения алмазов в пещеры и другие сакральные места у манси данных у Вас нет? Отлично.

[bestiarys]

Вопросы авторам. Если можно, дайте краткие ответы.
1. Как вы объясняете нахождение трупов под несколько метровым слоем очень плотного снега в овраге при практическом отсутствии снега на возвышенности у кедра?

Мы полагаем, что с целью сокрытия тел казненных до весны и их обрядового очищения, нападающими был целенаправленно вызван снежный оползнь из зон естественного скопления снега после того, как тела были положены в русло ручья. Это и привело к засыпанию тел плотным слоем снега в несколько метров.

Фрагмент версии Слезы Вишеры.. Перемещение покрывших тела снежных масс в объеме, соответствующем данным о высоте снежного покрова, зафиксированном участниками поисковой операции, было предположительно реализовано путем принудительного сброса в ручей снежного оползня с прилежащего склона.

2. Почему только трупы, находящиеся в овраге под плотным толстым снегом имели тяжёлые травмы?

Трупы, находящиеся в ручье, принадлежали тем дятловцам, которые 29.01.1959  на территории святилища ("трое ждут щестерых" дневник З.Колмогоровой) совершили действия, оцениваемые манси как преступления. После народного суда и последовавшей за ним казни, тела убитых были помещены в русло ручья для обрядового очищения. Объем и характер травм на этих телах соответствует характеру совершенного  каждым преступления и степени его тяжести.

Фрагмент версии Слезы Вишеры.. Затем тела всех казненных отвезли обратно к ручью у подножья горы Холат-сяхыл. Они, в соответствии с обрядовыми традициями обских угров, по аналогии с медведем-разорителем или медведем-людоедом, также представляли опасность и должны были быть, даже после нарушения их целостности, традиционно нейтрализованы омывающей их водой и покрывающим их снегом. Тело Дубининой, как виновной в разорении и осквернении сакрального объекта, было оставлено в традиционной позе "низведения из высшего ранга", к которому, согласно народным верованиям обских угров, изначально относятся и человек, и медведь, в ранг добычи или преступника, по аналогии с наказанной за разорение и осквернение мифологической медведицей.

3. Почему Иванов Л.Н. в своём постановлении никак не объяснил причину гибели людей в овраге?

Гражданское следствие находилось под плотный контролем организаторов спецоперации из военной контрразведки кгб и все действия гражданского следствия были направлены на минимизацию информации, которая могда быть раскрыть сам факт спецоперации и ее последствия, как выявленные так и возможные отдаленные.

Добавлено позже:
Tsygankova Galina, Спасибо за Ваши интересные вопросы 

[Владимир Хроменко]

Красиво все звучит - сокрытие операции что бы комар носа не подточил. На самом деле все было бы так: " Капитан Золотарев- Слушаю товарищ генерал". "Вам поручается дело государственной важности, найти пещеру с возможным выходом радиоактивных руд, а так же выяснить о месте нахождения  россыпи алмазов. В случае сопротивления местных аборигенов валите всех к чертовой бабушке, потом спишем как вооруженное сопротивление властям," Задание ясно". Золотарев- "Так точно, разрешите исполнять". Генерал-" Исполняйте".

[bestiarys]

Капитан Золотарев

В звании майора С.А.Золотарев был  уже в 1945 году, находясь в должности зам.командира по боевой подготовке 88-й осб ДВФ.
А-1-1-1_3 (Идентификация личности С.А.Золотарева)
http://samlib.ru/b/bestiarys_g/a-1-1-1_3.shtml
В 1959 году, очевидно находился в звании не ниже подполковника, что и соответствует его роли в спецоперации особой государственной важности.

Ему не надо было искать пещеру самому. Исходя из природных условий сакральной зоны ГУХ [р.Пурма-р.Вишера], ее самостоятельно найти было невозможно. Надо было проследовать по маршруту движения вслед за Хранителем Полум-Торума, о времени прибытия которого заранее сообщил информатор, и таким образом локализовать  сакральный объект. Никаких столкновений, тем более боестолкновений с манси, спецоперацией изначально не предусматривалось.
Поручение этого, технически достаточно несложного задания, старшему офицеру контрразведки с большим опытом, связано с тем, что праздник гостевания происходил один раз в семь лет и срыв задания автоматически означал, что в ближайшие семь лет святилище локализовано не будет.

[Gustav917]

На самом деле все было бы так:…

«так» не было хотя бы потому, что 3 главк кгб, это практически единственная служба во всей госбезопасности, в которую дураков не брали.

[Старый]

Подполковника послали в тайгу следить за манси?

[Владимир Хроменко]

Офицерское звание Золотарева это я так что бы показать , что не рядовой. Ну а дальнейшие действия как я и описал, вышли за Мониным к искомой пещере, начал Монин со товарищи возникать и лезть в драку, вот вам и причина завалить всех, особенно легко если у тех и оружия не было Пещера тайная подходы к ней мало кто знает из манси,да ине пойдут они в запретную для них зону.И все пробы грунта  в пещере взяты ,алмазы ,если были, собраны /пещера на карте отмечена, ну и вперед с песнями за наградами, вся группа жива и счастлива.

Добавлено позже:

«так» не было хотя бы потому, что 3 главк кгб, это практически единственная служба во всей госбезопасности, в которую дураков не брали.

И откуда интересно такие познания о структуре КГБ, уж не агент ли Вы Ми-6 или Моссада, а может берём выше ЦРУ.

[Gustav917]

Подполковника послали в тайгу следить за манси?

Как показывает новейшая история РФ, и полковники бегают склады взрывают да ворогов травят глядя на шпили. И подальше, чем на Урале.

И откуда интересно такие познания о структуре КГБ

Вся информация только из открытых источников.

Добавлено позже:

начал Монин со товарищи возникать и лезть в драку, вот вам и причина завалить всех

Вы правда не понимаете или прикидываетесь?

[Tsygankova Galina]

Мы полагаем, что с целью сокрытия тел казненных до весны и их обрядового очищения, нападающими был целенаправленно вызван снежный оползнь из зон естественного скопления снега после того, как тела были положены в русло ручья. Это и привело к засыпанию тел плотным слоем снега в несколько метров.

Очень интересно.
А сможете описать механизм "вызова" снежного оползня?

Добавлено позже:

Гражданское следствие находилось под плотный контролем организаторов спецоперации из военной контрразведки кгб и все действия гражданского следствия были направлены на минимизацию информации, которая могда быть раскрыть сам факт спецоперации и ее последствия, как выявленные так и возможные отдаленные.

В таком случае почему расследование было остановлено только в мае?

[Gustav917]

А сможете описать механизм "вызова" снежного оползня?

А что там описывать то? Неужели не видно куда надо усилие парой лыж одетых на ноги приложить, чтобы тот ручей засыпать оползнем, при этом сильно не напрягаясь?


_{Тот ручей. 2019 г. Источник: https://disk.yandex.ru/d/V3shKk57VDnVeg}

[bestiarys]

В таком случае почему расследование было остановлено только в мае?

Расследование было остановлено тогда, когда были найдены последние тела, включая тело оперативника, и никаких формальных оснований далее продолжать его не было, соответственно, в процедурах гражданского следствия контора более не нуждалась, а характер повреждений, повлекший за собой гибель отдельных дятловцев, легко устанавливался при простом анализе уже имеющихся в распоряжении конторских специалистов фактов. Далее  организаторы операции действовали уже своими методами.

Добавлено позже:

Пока нет

Это Вы к чему и как это соотносится с темой?

[minna]

Разворачиваемый текст

А что там описывать то? Неужели не видно куда надо усилие парой лыж одетых на ноги приложить, чтобы тот ручей засыпать оползнем, при этом сильно не напрягаясь?


_{Тот ручей. 2019 г. Источник: https://disk.yandex.ru/d/V3shKk57VDnVeg}

Этот снег не то что рёбра сломать, он даже задушить никого не сможет.
А я читала, что было сломано 15 рёбер и сильно пробита голова.

[minna]

Расследование было остановлено тогда, когда были найдены последние тела, включая тело оперативника, и никаких формальных оснований далее продолжать его не было, соответственно, в процедурах гражданского следствия контора более не нуждалась, а характер повреждений, повлекший за собой гибель отдельных дятловцев, легко устанавливался при простом анализе уже имеющихся в распоряжении конторских специалистов фактов. Далее  организаторы операции действовали уже своими методами.

Добавлено позже:Это Вы к чему и как это взаимосоотносится с темой?

А вот это как соотносится с темой?
"Как показывает новейшая история РФ, и полковники бегают склады взрывают да ворогов травят глядя на шпили. И подальше, чем на Урале."

[bestiarys]

А вот это как соотносится с темой?
"Как показывает новейшая история РФ, и полковники бегают склады взрывают да ворогов травят глядя на шпили. И подальше, чем на Урале."

Где Вы усматриваете в этом тексте конкретное указание на конкретных персон? Или "на воре шапка горит"?

Добавлено позже:

Разворачиваемый текст

Этот снег не то что рёбра сломать, он даже задушить никого не сможет.
А я читала, что было сломано 15 рёбер и сильно пробита голова.

Перед тем как оппонировать в теме пожалуйста прочтите текст версии "Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова" https://taina.li/forum/index.php?msg=1218743 , то что Вы написали к версии не имеет ни малейшего отношения.

[Нэнси]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[bestiarys]

02/03.02.2007 тургруппа проходит по маршруту дятловцев из верховий Ауспии к Отортену.
В 2007 году группа находилась, по всей видимости, в сходных природных условиях - минус 28 градусов, северо-западный ветер.
Решили переночевать на склоне ХЧ, даже напилили дрова для этой цели, вышли на склон и от этой идеи отказались.

* картинки кликабельны

<sub>6406 - 2007 Библиотека отчетов о спортивных походах http://www.tlib.ru/

6406 - 2007 Библиотека отчетов о спортивных походах http://www.tlib.ru/

6406 - 2007 Библиотека отчетов о спортивных походах http://www.tlib.ru/

6406 - 2007 Библиотека отчетов о спортивных походах http://www.tlib.ru/

6406 - 2007 Библиотека отчетов о спортивных походах http://www.tlib.ru/</sub>

[Владимир Хроменко]

А это о чем? Год то 2007. У нас бывало перед Новым годом то за минус сорок , то дождь идет , так что год на год не похожи и могут быть разные погодные условия в одно и то же время но в разные годы.

[bestiarys]

А это о чем? Год то 2007.

В 2007 году группа находилась, по всей видимости, в сходных природных условиях - минус 28 градусов, северо-западный ветер.
Решили переночевать на склоне ХЧ, даже напилили дрова для этой цели, вышли на склон и от этой идеи отказались.

А это говорит  в пользу того, что ночёвка на склоне Холат-Сяхль группы Дятлова не может быть объяснена исходя из логики организации турпохода в штатном режиме и установка палатки на склоне без возможности использования печки вынужденная мера, спровоцированная о предшествующей эктраординарной ситуацией.

[Владимир Хроменко]

по всей видимости, в сходных природных условиях . Надпись под фото "Снега на перевале нет.Только фирн и камни, палатку не поставить. Где же тут сходные условия, если палатку дятловцы  аж на метр в снег закопали, а в этот раз снега нет и палатку не возможно поставить из за сильного ветра. Вывод : Когда палатку ставили дятловцы и снега хватало и ветра особого не было.

[bestiarys]

Вывод : Когда палатку ставили дятловцы и снега хватало и ветра особого не было.

Точно хватало? Или было специально выбрано место, где снега хватает и особого ветра нет? В результате предшествующего выхода на перевал 31.01.

[Tsygankova Galina]

А что там описывать то? Неужели не видно куда надо усилие парой лыж одетых на ноги приложить, чтобы тот ручей засыпать оползнем, при этом сильно не напрягаясь?

Не знаю, мне пока не видно откуда в феврале могло сползти столько сухого снега, чтобы в мае осталось несколько метров плотного.
Покажите?

Добавлено позже:

Расследование было остановлено тогда, когда были найдены последние тела, включая тело оперативника...

То есть поиски до мая месяца продолжались фактически из-за оперативника?

[minna]

Где Вы усматриваете в этом тексте конкретное указание на конкретных персон? Или "на воре шапка горит"?

Добавлено позже:Перед тем как оппонировать в теме пожалуйста прочтите текст версии "Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова" https://taina.li/forum/index.php?msg=1218743 , то что Вы написали к версии не имеет ни малейшего отношения.

А Вы где усматриваете в Вашем тексте претензии к указанием на персоны?
"Это Вы к чему и как это соотносится с темой?" (bestiarys).
Вы указали на несоответствие моего текста версии, я привела Вам пример несоответствия версии текста другого пользователя. Или он какой-то привелегированный и может писать в Вашей теме любую хрень про Россию?

Я не интересуюсь версиями, я читаю последние страницы и вижу несоответствия. Таким количеством снега нельзя сломать 15 рёбер и пробить голову.

[bestiarys]

Таким количеством снега нельзя сломать 15 рёбер и пробить голову.

В этом  мы совершенно с Вами согласны, Жанночка minna.

[Gustav917]

Не знаю, мне пока не видно откуда в феврале могло сползти столько сухого снега, чтобы в мае осталось несколько метров плотного.
Покажите?

Уже показал. Вы правда не видите на этой фотографии ручья-притока Лозьвы горы снега по берегам?

_{Тот ручей. 2019 г. Источник: https://disk.yandex.ru/d/V3shKk57VDnVeg}

Пространные размышления на тему сухой-плотный это все очень относительно. Факт в том, что снег в количестве достаточном, чтобы путем доступных манипуляций засыпать ручей там присутствует. Уплотниться он мог по нескольким причинам. Втч, например, набрать влагу из ручья. Когда язык лавины сошедшей в ущелье достигает протекающей там реки, то снег начинает стремительно набирать воду, пропитывая лавинное тело. Это известный факт, потому, что при этом те, кто находится внутри теряют доступ воздуха. Так когда-то погибла жена начальника узла связи альплагеря Шхельда. Не хватило нескольких часов чтобы ее найти и откопать живой.

А вот это как соотносится с темой?
"Как показывает новейшая история РФ, и полковники бегают склады взрывают да ворогов травят глядя на шпили. И подальше, чем на Урале."

Прежде всего сконцентрируйтесь – я отвечал на вопрос участника Старый. Или Вы сомневаетесь в том, что туристы-шпилевики имели воинские звания полковник? Так это доказанный факт. Но в "басманном суде" он конечно не будет принят во внимание. Ну вы же понимаете – это другое

[minna]

В этом  мы совершенно с Вами согласны, Жанночка minna.

Вот мы и пришли к консенсусу. (Тол, ещё одно новое слово)
А то, как злобные бесчеловечные дикари выдавливали брёвнами кишки из студентов, я, извините, читать в подробностях не могу. Уж лучше почитаю про то, как аборигены съели Кука.

Добавлено позже:

Уже показал. Вы правда не видите на этой фотографии ручья-притока Лозьвы горы снега по берегам?

_{Тот ручей. 2019 г. Источник: https://disk.yandex.ru/d/V3shKk57VDnVeg}

Пространные размышления на тему сухой-плотный это все очень относительно. Факт в том, что снег в количестве достаточном, чтобы путем доступных манипуляций засыпать ручей там присутствует. Уплотниться он мог по нескольким причинам. Втч, например, набрать влагу из ручья. Когда язык лавины сошедшей в ущелье достигает протекающей там реки, то снег начинает стремительно набирать воду, пропитывая лавинное тело. Это известный факт, потому, что при этом те, кто находится внутри теряют доступ воздуха. Так когда-то погибла жена начальника узла связи альплагеря Шхельда. Не хватило нескольких часов чтобы ее найти и откопать живой.

В 1959 году здесь было 6 (шесть) метров сплошного ровного снега.

[Gustav917]

В 1959 году здесь было 6 (шесть) метров сплошного ровного снега.

Это давно известный факт, из которого следует, что обрушение снежных масс, накопившихся на склонах оврага, не требовало излишних усилий, и было достаточно по объему для достижения ситуации зафиксированной поисковиками.