Убийство Насти Фестлер и Ульяны Дегтярь

[BelayaBelka]

Так никто и не говорит, что все секции бесплатные. Но бесплатные тоже существуют, и выбор приличный.

Добавлено позже:А разве погибших детей кто-то винит в том, что они погибли? Я просто объяснила причину, почему многие дети все свободное время проводят на улице. А вот отмазки про "нет денег на кружки" тут не проканают. Давно уже не актуально.
К слову сказать, в нулевые так же говорили, что, мол, ребенок не ходит на кружки, т.к. денег нет. А толпа детей до полночи просиживала в компьютерных клубах, тратя немалые деньги, которые вот на это откуда-то находились.

Ну вот мне как-то не попадались бесплатные с 2008 по 2020 год город-миллионник.

[Flavia]

Ну вот мне как-то не попадались бесплатные с 2008 по 2020 год город-миллионник.

Плохо искали. Или не было бесплатных среди интересующих вас. Сейчас в школе выдают список кружков и секций, которые можно посещать. Примерно половина из них бесплатные. Обсуждали с родителями из разных районов города. Везде примерно одинаковая картина. Досуговые центры для детей существуют в каждом районе, и все они предоставляют энное количество бесплатных кружков и секций. На это выделяет деньги государство.

Навскидку то, что нашлось в Интернете:
Екатеринбург
https://www.u-mama.ru/read/obaby/schooolers/9695-vse-besplatnye-krujki-dlya-detey-v-ekaterinburge-2021.html
Новосибирск:
https://ngs.ru/text/education/2020/09/22/69469909/
Кемерово:
https://kemerovo.kartasporta.ru/section-search-v2/age-child-dlya_detey/free-besplatno/
Смоленск:
https://smolensk.kartasporta.ru/section-search-v2/age-child-dlya_detey/free-besplatno/

Я точно знаю, что и в нулевые у нас в районе существовали бесплатные секции баскетбола, дзюдо, бокса. Музыкальные школы были бесплатными. Был (и сейчас существует) центр досуга для детей и юношества, где были бесплатные творческие кружки. Полно детей туда ходили.

Само собой, что многие кружки и секции платные. Ну это уже на свой кошелек каждый выбирает. Вот у нас айкидо бесплатно, а тхэквондо платно. Цена посещения в месяц 2-3 тысячи. Что, неподъемно для семьи, где папа и мама работают?
Короче говоря, здесь не о чем говорить. Это вопрос приоритетов родителей.

[BelayaBelka]

Плохо искали. Или не было бесплатных среди интересующих вас. Сейчас в школе выдают список кружков и секций, которые можно посещать. Примерно половина из них бесплатные. Обсуждали с родителями из разных районов города. Везде примерно одинаковая картина. Досуговые центры для детей существуют в каждом районе, и все они предоставляют энное количество бесплатных кружков и секций. На это выделяет деньги государство.

Навскидку то, что нашлось в Интернете:
Екатеринбург
https://www.u-mama.ru/read/obaby/schooolers/9695-vse-besplatnye-krujki-dlya-detey-v-ekaterinburge-2021.html
Новосибирск:
https://ngs.ru/text/education/2020/09/22/69469909/
Кемерово:
https://kemerovo.kartasporta.ru/section-search-v2/age-child-dlya_detey/free-besplatno/
Смоленск:
https://smolensk.kartasporta.ru/section-search-v2/age-child-dlya_detey/free-besplatno/

Я точно знаю, что и в нулевые у нас в районе существовали бесплатные секции баскетбола, дзюдо, бокса. Музыкальные школы были бесплатными. Был (и сейчас существует) центр досуга для детей и юношества, где были бесплатные творческие кружки. Полно детей туда ходили.

Само собой, что многие кружки и секции платные. Ну это уже на свой кошелек каждый выбирает. Вот у нас айкидо бесплатно, а тхэквондо платно. Цена посещения в месяц 2-3 тысячи. Что, неподъемно для семьи, где папа и мама работают?
Короче говоря, здесь не о чем говорить. Это вопрос приоритетов родителей.

Я может вас удивлю, но в школах искусств нет бесплатных занятий. Плата взимается под видом "добровольного пожертвования". А тхеквондо, баскетбол и бокс подходят далеко не всем.
И, кстати, в нашей семье был период, когда не было лишних 2-3 тысячи. Вот совсем не было. Благо, все было оплачено на полгода вперед.
Впрочем, за Уралом может иначе все обстоит, спорить не стану.

[bjanca]

А зачем приводить по всей стране кружки, если речь шла о конкретной местности и районе проживания девочек? У них там под боком что было из бесплатного и молодежного? И то... иногда педофилы просачиваются в число педагогов или походников.

[Когда тут была]

Я вообще считаю, что эти бессчисленные кружки- зло.
Если ребенок в чем то талантлив- он сам почувствует тягу к этому.
А таскать ребенка с одного кружка на другой, издевательство по моему над ним самим.
Моего брата так таскали - на спорт и баян, в итоге он возненавидел и спорт , и баян, и музыку в целом😅
Сестру таскали на пианино и бальные танцы- в итоге имеем монстра-змею в своей семье))
Меня никуда не таскали по кружкам, я старше их, и тогда были секции только) в итоге обожаю спорт, бег, и тд... потому что сама выбирала, а не родители кружки выбирали))

Еще добавлю- подружка моя имела тягу к рисованию, ну рисовала лучше всех в школе у нас. Прям картины) а папа ее был физиком хорошим очень... в итоге настоял, чтоб куда то там на физ-мат она поступила... в итоге бросила она, не доучилась... не ее это. И сейчас работает парикмахером- так вот свой талант художественный  применила.
... хотя красит волосы говорят хорошо.
Так что родителям надо задуматься- зачем детей своих мучить этими кружками и коверкать им жизнь...

[BelayaBelka]

Я вообще считаю, что эти бессчисленные кружки- зло.
Если ребенок в чем то талантлив- он сам почувствует тягу к этому.
А таскать ребенка с одного кружка на другой, издевательство по моему над ним самим.
Моего брата так таскали - на спорт и баян, в итоге он возненавидел и спорт , и баян, и музыку в целом😅
Сестру таскали на пианино и бальные танцы- в итоге имеем монстра-змею в своей семье))
Меня никуда не таскали по кружкам, я старше их, и тогда были секции только) в итоге обожаю спорт, бег, и тд... потому что сама выбирала, а не родители кружки выбирали))

Еще добавлю- подружка моя имела тягу к рисованию, ну рисовала лучше всех в школе у нас. Прям картины) а папа ее был физиком хорошим очень... в итоге настоял, чтоб куда то там на физ-мат она поступила... в итоге бросила она, не доучилась... не ее это. И сейчас работает парикмахером- так вот свой талант художественный  применила.
... хотя красит волосы говорят хорошо.
Так что родителям надо задуматься- зачем детей своих мучить этими кружками и коверкать им жизнь...

Ну, у нас постепенно отвалились те, что переставали интересовать. Естественно, никто ребенка не принуждал. В итоге, осталась только художка. Она закончила их две. Сейчас поступила в ВГТУ, учится на дизайнера, и это был ее выбор. Хотя у нас в семье династия бухгалтеров)))) Впрочем, я тоже не стала бухгалтером, хоть меня и вынудили получить экономическое образование... И именно поэтому я не сторонник принуждения в выборе жизненного пути.

[Дмитриевская]

Занятость кружками от педофилов сама по себе не спасает, и иногда даже увеличивает риск, если родители не могут на эти кружки сопровождать и ребенок не дома сидит после школы, а еще и  дополнительно шастает по улице или едет на транспорте один.

[Алёнка]

Занятость кружками от педофилов сама по себе не спасает, и иногда даже увеличивает риск, если родители не могут на эти кружки сопровождать и ребенок не дома сидит после школы, а еще и  дополнительно шастает по улице или едет на транспорте один.

Соглашусь,отчасти.Если вместо кружка ребенок сидит дома,а если бродит по городу или в подъездах жмется?
Сейчас вайфай бесплатный есть в торговых центрах,в МФЦ, может и в транспорте.Но соседний подъезд ближе.

[Flavia]

Я может вас удивлю, но в школах искусств нет бесплатных занятий. Плата взимается под видом "добровольного пожертвования". А тхеквондо, баскетбол и бокс подходят далеко не всем.
И, кстати, в нашей семье был период, когда не было лишних 2-3 тысячи. Вот совсем не было. Благо, все было оплачено на полгода вперед.
Впрочем, за Уралом может иначе все обстоит, спорить не стану.

Позвольте вам не поверить насчет платы. Если она взымается в бесплатном образовательном учреждении, родители немедленно обращаются куда надо. только из-за несчастных копеечных тетрадок сколько было скандалов с привлечением СМИ. Ну а уж если бы был такой нонсенс, как взымание платы за бесплатную школу искусств, то ваша школа искусств прогремела бы уже давно на всю Россию.
Закончу мудрым изречением античного философа:" Кто хочет — ищет способы, кто не хочет — причины".

Добавлено позже:

А зачем приводить по всей стране кружки, если речь шла о конкретной местности и районе проживания

Вы думаете, что Киселевск как-то выбивается в худшую сторону? Вовсе нет. Держите инфу:
https://kemerovo.bebeshka.info/kiselevsk/kruzhki-i-sektsii/
Для небольшого городка совсем не плохо.

Добавлено позже:

что эти бессчисленные кружки- зло.

Бесчисленные - зло, согласна. Но ребенок должен быть чем-то занят.

Если ребенок в чем то талантлив- он сам почувствует тягу к этому.

А здесь возникает вопрос: как ребенок почувствует тягу, если он не знает, что это такое? Задача родителей - определить склонности ребенка и направить его в нужное русло.   
Короче говоря, определенные кружки ребенок должен посещать. Если не посещает ничего, это плохо, как ни крути.                               -

Добавлено позже:

Если вместо кружка ребенок сидит дома

Абсолютно ничего хорошего. Если ребенок сидит дома, то где он сидит? Правильно, в Интернете. Со всеми последствиями, включая бурную активизацию там педофилов.

[BelayaBelka]

Позвольте вам не поверить насчет платы. Если она взымается в бесплатном образовательном учреждении, родители немедленно обращаются куда надо. только из-за несчастных копеечных тетрадок сколько было скандалов с привлечением СМИ. Ну а уж если бы был такой нонсенс, как взымание платы за бесплатную школу искусств, то ваша школа искусств прогремела бы уже давно на всю Россию.
Закончу мудрым изречением античного философа:" Кто хочет — ищет способы, кто не хочет — причины".

Хотите сказать, что я вам соврала?) Не смешите, Бога ради. Платила исправно 8 лет.

[Flavia]

Хотите сказать, что я вам соврала?) Не смешите, Бога ради. Платила исправно 8 лет.

Вариантов не так много. Либо вы что-то путаете или недоговариваете, либо лукавите. Я простите, не с Луны упала, даже наоборот, долгое время имела непосредственное отношение к общему образованию. И зная истории, что некоторый папа из-за того, что в школе собирали на рабочие тетради, поехал на Красную площадь и с плакатом встал там в знак протеста, в истории, что за бесплатные секции берут плату, никогда не поверю.

[BelayaBelka]

Вариантов не так много. Либо вы что-то путаете или недоговариваете, либо лукавите. Я простите, не с Луны упала, даже наоборот, долгое время имела непосредственное отношение к общему образованию. И зная истории, что некоторый папа из-за того, что в школе собирали на рабочие тетради, поехал на Красную площадь и с плакатом встал там в знак протеста, в истории, что за бесплатные секции берут плату, никогда не поверю.

Ну а что вам ещё остаётся? Не признавать же свою неправоту в самом-то деле...)

[gossgirl]

Я вообще считаю, что эти бессчисленные кружки- зло.
Если ребенок в чем то талантлив- он сам почувствует тягу к этому.

Прям жму руку. Большая часть - это нереализованные амбиции родителей.

Разворачиваемый текст

Я в конце 90х в начальных классах училась. Мы с подружками сами ходили то на танцы, то мягкую игрушку шить, то еще куда. Не нравилось - бросали. Родители даже не пытались меня куда-то устроить, хотя кружки были бесплатные. 
А сейчас у меня коллега свою 7летнюю дочь водит и на фигурное катание, и в музыкальную, и еще куда-то. Это всё деньги и большие.
У девочки в 7 лет рост 146 см, она не гибкая, плохо катается. Может ей это и нравится, но для не очень богатой семьи деньги существенные. Там просто выступить на маааааленьком соревновании среди начинающих - 3000 рублей. Плюс нога растет, надо коньки покупать и т.д. А мама не понимает, что лучше тогда продвигать в каком-то другом направлении: может, плавание, теннис, танцы, иностранные языки. Просто дать попробовать, вдруг там будут успехи.

Добавлено позже:
Я тут в соседней теме в актуальных новость выложила с новой тварью.
https://www.topnews.ru/news_id_434063.html

[bjanca]

Вообще-то речь шла о кружке, интересном данному ребенку. О модном и актуальном для подростоков кружке: аниме,  печать 3D, скетчинг моды, блоггинг, мобилография, актерское мастерство...  То есть то, что хотят подростки, а не родители, то, что реально подростков увлекает. Это предлагают единицы и платно.

 В госучреждениях давно уже висит обязанность делать "внебюджет", то есть брать деньги за услуги с родителей детей и ещё выпаривать им абонементы.

Риск при хождении куда-то, конечно, есть, но меньше, чем болтаться на улице безнадзорно... в госучреждениях всё же камеры и люди, в отличие от укромных мест за гаражами, на пустырях...

[sofi4ka]

Один из досуговых центров нашего города расположен прямо в нашем доме. Просто так любой желающий не может туда попасть — нужно успеть записаться в определенные сроки, написать заявление и приложить копию свидетельства о рождении ребенка. Кто будет записывать детей из неблагополучных семей? Ясен пень, никто. Это отличный выход для нормальных семей с низкими доходами, но там, где родители бухают и нечего есть, вряд ли у детей есть шанс туда попасть.

[Flavia]

Не признавать же свою неправоту

Действительно, после того, как закидала вас ссылками. а в ответ вы требуете, чтобы я поверила вам на слово.

[BelayaBelka]

Оффтоп (текст не по теме)

Действительно, после того, как закидала вас ссылками. а в ответ вы требуете, чтобы я поверила вам на слово.

[Nav]

Занятость кружками от педофилов сама по себе не спасает, и иногда даже увеличивает риск, если родители не могут на эти кружки сопровождать и ребенок не дома сидит после школы, а еще и  дополнительно шастает по улице или едет на транспорте один.

Вот мое детство прошло в городе Череповец, так вот, там Дом детского творчества находится рядом с заброшенной стройкой-пустырем, еще радом частный сектор и больницы, так вот, там орудовал один из до сих пор не пойманных маньяков-серийников - Даниловский маньяк такой, так что да - не спасет

[Милашка]

Сейчас же есть сертификаты-по ним можно заниматься бесплатно во многих кружках.

[Flavia]

Сейчас же есть сертификаты-по ним можно заниматься бесплатно во многих кружках.

У нас в городе это электронные школьные карты. Они многофункциональны. В том числе, по ним можно записаться на 2 бесплатных кружок. Думаю, что теперь эти карты по всей России.

[Дмитриевская]

Некоторые досуговые организации вводят сопровождение ребенка. Мой сын ездит на плавание от школы с сопровождающей в специальном детском автобусе. , после плавания его довозят обратно к школе. Это стоит дороже, но мы на безопасности не экономим.

[megeor]

не оправдываю этого мужчину,но если девочка ищет на ж... у приключений-она их найдет. Тут... только ремень поможет,но его запретили.)

Если в 10 лет девочку заинтересовали разговоры на сексуальную тему, то ремень уже бесполезно прикладывать. Значит так звезды встали, и это не лечится так же как педофилия. Секс - это будет ее основная тема, ведущая по жизни.

Ответственности на несовершеннолетних за это нет, они не знают жизни, их мозг и личность ещё не сформировались, их можно обмануть, даже если родители их предупреждали.

Понятно, что у них нет жизненного опыта и, соответственно, они не знают темную сторону рядом обитающих хомо сапиенс. И это их беда, и никто их не винит. Вот не зря же детей во все века пугали бабой Ягой и бабайкой, который в лес унесет. А сейчас психику детей берегут и у тех складывается мнения о доброжелательности внешнего мира. Мне на чистый детский мозг заложили мысль о том, что катание в чужой машине закончится в лесу у дерева, где с меня с живой сдерут кожу. До сих боюсь садиться даже в такси

И, кстати, в нашей семье был период, когда не было лишних 2-3 тысячи. Вот совсем не было. Благо, все было оплачено на полгода вперед.

А вы не пробовали сами учить ребенка рисовать, лепить, шить, готовить еду, разводить цветы, мыть полы и посуду, читать книги и вязать носки? Многие родители считают, что обеспечивают счастье своих детей, принося им все удовольствия на блюдечке. И те выучиваются брать от жизни все, что не попадет под руку- бургеры, лимонад, анашу, порнокартинки и т.д.

[BelayaBelka]

Если в 10 лет девочку заинтересовали разговоры на сексуальную тему, то ремень уже бесполезно прикладывать. Значит так звезды встали, и это не лечится так же как педофилия. Секс - это будет ее основная тема, ведущая по жизни.
Понятно, что у них нет жизненного опыта и, соответственно, они не знают темную сторону рядом обитающих хомо сапиенс. И это их беда, и никто их не винит. Вот не зря же детей во все века пугали бабой Ягой и бабайкой, который в лес унесет. А сейчас психику детей берегут и у тех складывается мнения о доброжелательности внешнего мира. Мне на чистый детский мозг заложили мысль о том, что катание в чужой машине закончится в лесу у дерева, где с меня с живой сдерут кожу. До сих боюсь садиться даже в такси
А вы не пробовали сами учить ребенка рисовать, лепить, шить, готовить еду, разводить цветы, мыть полы и посуду, читать книги и вязать носки? Многие родители считают, что обеспечивают счастье своих детей, принося им все удовольствия на блюдечке. И те выучиваются брать от жизни все, что не попадет под руку- бургеры, лимонад, анашу, порнокартинки и т.д.

Спасибо, но в подсказках, как мне воспитывать мою дочь, я не нуждаюсь. Каждый должен заниматься в этом мире своим делом. Художник-рисовать, скульптор-лепить, тренер-тренировать, а учитель-учить. Что касается мытья полов и посуды, вы долго своих этому обучали? Мне хватило показать однажды, как это делается))))

[Милашка]

...

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

Мне на чистый детский мозг заложили мысль о том, что катание в чужой машине закончится в лесу у дерева, где с меня с живой сдерут кожу. До сих боюсь садиться даже в такси

вот и я говорила,что есть вина родителей-но мне сделали предупреждение.)Мне тоже родители внушали простые истины-с чужими не разговаривать даже!!,Боже упаси идти или садится в машину,даже в лифт не заходить с одиноким мужчиной. Я не могу представить,чтоб я в 10 лет говорила с таким "старым мужчиной" на такие темы или смотрела подобные фото. Ведь он годится ей в отцы.

Предупреждение администрации
Комментарий: Неоднократный виктимблейминг.

[Галчонок]

Если в 10 лет девочку заинтересовали разговоры на сексуальную тему, то ремень уже бесполезно прикладывать. Значит так звезды встали, и это не лечится так же как педофилия. Секс - это будет ее основная тема, ведущая по жизни.

Вы бы почитали хоть что-то о детской психологии и становлении сексуальности, прежде чем нести такую чушь вперемешку с виктимблеймингом.

[nvry70]

Досуговые центры для детей существуют в каждом районе, и все они предоставляют энное количество бесплатных кружков и секций. На это выделяет деньги государство.

Навскидку то, что нашлось в Интернете:

Кемерово:

Очень удачный пример - Кемерово.

Там существовал такой "бесплатный досуговый центр" Зимняя вишня. Сорок детей живьём сгорели. Жертв больше, чем от педофилов.

[gossgirl]

В районе Домодедово таксист спас восьмилетнюю девочку от педофила, который затащил ее за гаражи. Об этом сообщает Telegram-канал Baza.

Водитель такси сидел в машине и ждал жену. В этот момент он увидел странного мужчину, который вел девочку за гаражи. Таксист дождался супругу и решил подъехать к ребенку и проверить. Она рассказала, что неизвестный предложил ей и ее подругам подзаработать, а другим девочкам начал угрожать.

Мужчина с супругой попытались догнать педофила на машине, однако ему удалось скрыться. Вскоре полицейские нашли подозреваемого, которым оказался 51-летний гражданин, имевший судимости за сексуальное насилие и побои. До этого он провел в тюрьме 31 год.

https://lenta.ru/news/2021/09/30/taxi_pedofil/

Точно все активизировались.

[МИРА]

Позвольте вам не поверить насчет платы. Если она взымается в бесплатном образовательном учреждении, родители немедленно обращаются куда надо. только из-за несчастных копеечных тетрадок сколько было скандалов с привлечением СМИ. Ну а уж если бы был такой нонсенс, как взымание платы за бесплатную школу искусств, то ваша школа искусств прогремела бы уже давно на всю Россию.
Закончу мудрым изречением античного философа:" Кто хочет — ищет способы, кто не хочет — причины".

Флавия, может я Вас удивлю: надо было папу 86 лет положить в отделение сестринского ухода. Я не могла сама ухаживать за неходячим ,после операции на бедре ,слепым инвалидом 1 группы,86 лет. По состоянию своего здоровья-ухаживаю за ним уже 14 лет,до этого 10 лет за мамой-инвалидом 1 группы.Так вот в этом БЕСПЛАТНОМ ГОСУДАРСТВЕННОМ отделении есть благотворительная помощь( завуалированная плата за пребывание там)
Заплатить и положишь, так как сам не можешь ухаживать. Кому-то писать жаловаться-не будешь, в следующий раз его туда  просто не возьмут.  Это проверенный факт

[Flavia]

Флавия, может я Вас удивлю: надо было папу 86 лет положить в отделение сестринского ухода. Я не могла сама ухаживать за неходячим ,после операции на бедре ,слепым инвалидом 1 группы,86 лет. По состоянию своего здоровья-ухаживаю за ним уже 14 лет,до этого 10 лет за мамой-инвалидом 1 группы.Так вот в этом БЕСПЛАТНОМ ГОСУДАРСТВЕННОМ отделении есть благотворительная помощь( завуалированная плата за пребывание там)
Заплатить и положишь, так как сам не можешь ухаживать. Кому-то писать жаловаться-не будешь, в следующий раз его туда  просто не возьмут.  Это проверенный факт

Вы привели пример, который никакого отношения не имеет к бесплатному дополнительному образованию. Понятно, что много где имеют места злоупотребления и неоказание положенных услуг, но в образовании требовать деньги за то, что должно быть бесплатным, поверьте мне, невозможно. Я знаю, о чем говорю. Думаю, что и вы многократно видели в прессе рассказы о скандалах и жалобах о том, что учитель попросил, например, сдать деньги на рабочие тетради для ребенка же или попросил купить эти тетради. Трудно даже представить, что поднимется, если плату будут взымать за бесплатный кружок.

[3vgeny]

Большая статья с фото и видео. Мама Насти Фестлер. Кролики, которыми убийца заманил девочек. Коллеги, которые задержали Пестерникова и тд

https://www.kp.ru/daily/28339/4484703/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews%2Fsearch%3Ftext%3D