💎Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова

[bestiarys]

Вот только не надо меня дурачком выставлять. Все что я написал исходит из предоставленных фотографии и чертежа ниже, на фото угол наклона бревна 10 градусов и на чертеже, где нижняя часть бревна показана линией, с точкой касания грудины тоже десять градусов. Приняв толщину грудины как 25 см. легко подсчитать ,что длина бревна от точки касания грудины до нижней части этого бревна не более двух метров. Имея эти величины легко можно вычислить и диаметр бревен и размеры устройства. Исходя из того что вы сейчас представили то касание бревна грудины должно быть не при наклоне в 10 градусов ,а при пяти или меньше градусов.

Представлен был не чертеж, а эскиз. Эскиз является принципиальной схемой.
Угол наклона никоим образом не может служить для определения размеров элемента объекта, т.к. просто задает наклон рабочих частей конструкции. А расположение тел определяется высотой грудной клетки.
Каким образом Вы получили представляемые Вами размеры, тайна известная только Вам. Наш расчет/схема на его основе выглядит следующим образом:

для H бревна - 30 см

для H бревна - 25 см


Существуют и другие возможные варианты. Например, при высоком "порожке" угол 10 градусов можно получить под средней частью движущегося бревна, если очень необходимо получить именно такой угол.



Принципиального значения угол между 15...7 градусами значения не имеет. Логика образования повреждений всё равно будет сохраняться и соответствовать картине, описанной в материалах УД.

Фотоизображение и описание слопца на медведя взято из статьи  Рудь А.А.Сведения о медвежьем промысле в Сургутстком районе - 2007


_{Рудь А.А.Сведения о медвежьем промысле в Сургутстком районе - 2007}

[НифНафНуф]

и теперь настала очередь геологов? Владимир Вольфович, не рановато?

Не рановато, Лев Давидович. Малокалиберные пули с йадом не лучший способ охоты на медведя. 

Лопухнулись Вы, батенька, со своим "источником". 
Оно и понятно. Истина она всегда всплывет, рано или поздно.

Согласен, истина это не фантасмагорические изыскания "на предмет", как в этой теме. А статьи это история алмазодобычи... реальная. Кухаренко был один автор своей книги, а у Вас целых пять-тенденция.
 Но всё же, хочу узреть хоть одно открытое и разработанное туффитизированное месторождение алмазов. Что там Пермский и Сургутский  институт геологии гутарит насчёт оного?

Оффтоп (текст не по теме)

также предполагаются

Избавьте меня от этого термина уже.

Добавлено позже:

кто угол, под которым действовала сила опускающегося груза на грудной свод С.Золотарева и Л.Дубининой,

А фотоаппарат, висящий на груди Золотарёва, не мешал? 

[Gustav917]

Малокалиберные пули с йадом не лучший способ охоты на медведя.

А кто собирался таким образом охотиться на медведя? Что касается ликвидации агрессивного хищника представляющего даже потенциальную опасность, то это смотря какой яд. Протоколы допросов Майрановского и компании найдите и почитайте.

[bestiarys]

Сургутский  институт геологии

Вы очевидно перепутали с Институтом геологии Коми НЦ УрО РАН (российской академии наук, если что), г. Сыктывкар.

хочу узреть хоть одно открытое и разработанное туффитизированное месторождение алмазов

« Ответ #2985 » там и узреете

"некоторые из выявленных объектов (Ефимовское, Талица) получили статус месторождения в высшем органе — Государственном комитете по запасам (ГКЗ). Организаторами этих работ являлись пермские геологи В. А. Кириллов, В. Р. Остроумов, Г. Г. Морозов."
_{http://geoperm.books-place.ru/pam099-1.htm}

Можно еще почитать
Чайковский И.И., Коротченкова О.В., Тетерин И.П., Морозов Г.Г., Кирилов В.А. НОВЫЙ ТИП АЛМАЗНЫХ МЕСТОРОЖДЕНИЙ - ВИШЕРСКИЙ// Горный институт УрО РАН -ЗАО «Пермгеологодобыча» - 2013

[Gustav917]

Народный суд у обских угров

[НифНафНуф]

А кто собирался таким образом охотиться на медведя?

Ладно, хай буде пули с ядом. Если разведка, то куды ж без яду.

Вы очевидно перепутали с Институтом геологии Коми НЦ УрО РАН (российской академии наук, если что), г. Сыктывкар.

Там один из пятёрки с этим названием связан, но не суть. Берём любую точку бывшего и настоящего СССР.

« Ответ #2985 » там и узреете

Не узрел. Что, засада с туффизитами?
 Давайте так. Вы смело и дерзко называете наименование действующего месторождения, ну как в случае с Ишковским? Просто название и ... ну хоть начало разработки(год).
А то, неловко получилось, искали типа коренные в туффизитах, а нашли  в речном песке и гальке. А ведь кто-то диссер защитил наверняка..

Можно еще почитать

Так что с фотоаппаратом на шее Золо? Брёвнышку не мешал?

[bestiarys]

Не узрел.

Еще раз:

С 1995 г. ПГГСП «Геокарта», а затем и ЗАО «Пермгеологодобыча» проводились геологическая съемка, поисковые и разведочные работы в Красновишерском, Александровском, Горнозаводском и Ныробском районах, что позволило установить в приплотиковой части многих россыпей коренные алмазоносные породы — туффизиты. Такие алмазоносные породы больше нигде не известны, что вызвало не только настороженность многих известных специалистов, но и откровенное неприятие. Несмотря на оказываемое ими противостояние, некоторые из выявленных объектов (Ефимовское, Талица) получили статус месторождения в высшем органе — Государственном комитете по запасам (ГКЗ). Организаторами этих работ являлись пермские геологи В. А. Кириллов, В. Р. Остроумов, Г. Г. Морозов. Выявление нового типа алмазоносных пород позволит не только увеличить глубину отработки под известными россыпными месторождениями, но и прогнозировать новые."
_{http://geoperm.books-place.ru/pam099-1.htm}

Добавлено позже:

...

Троллинг надоел.

[НифНафНуф]

Еще раз:

Хм..
 Зайдём с другой стороны.
 Ишковское-месторождение открытое и добывающее алмазы с 1964г. Условно, со слов "атцов-геологов", коренное.
 Х- туффитизированное коренное месторождение, открытое в  Х году и добывающее алмазы.

Добавлено позже:

Троллинг надоел.

Почему троллинг -простой , хороший вопрос. Фотоаппарат висит , а в руке её что-то. Как-то неудобно и неловко под бревно класть.

[bestiarys]

Хм..

Ефимовское и Талица, прочитайте внимательно.

". Такие алмазоносные породы больше нигде не известны, что вызвало не только настороженность многих известных специалистов, но и откровенное неприятие. Несмотря на оказываемое ими противостояние, некоторые из выявленных объектов (Ефимовское, Талица) получили статус месторождения в высшем органе — Государственном комитете по запасам (ГКЗ)."
_{http://geoperm.books-place.ru/pam099-1.htm}

[bestiarys]

Медведь и закон у обских угров


_{Дунин-Горкавич А.А. Тобольский Север [jОбщий обзор] - 1914}

[Gustav917]

Или Вы скажете что по их верованиям виновников нужно было поломать именно ловушкой на медведя, иначе духи не поймут и не примут.

Сложно на таком уровне говорить о народной религии и народном суде обских угров. Однако, как Вы теперь уже знаете, два этих общественных института успешно функционировали в недалеком прошлом. Родовой тотем Мониных медведь. И медведь является проявлением земного правосудия. Именно он карает клятвоотступников и преступников. Опять же очевидно, что медвежья кулема исторически связанна именно с медведем, но не охотой на него, а в первую очередь с защитой обитателей таежных паулей от нападений зверя. Так было и в 1959... на них напали и они защищались.

[Старый]

... медвежья кулема исторически связанна именно с медведем, но не охотой на него

Это самолов на медведя, мясо добывали так аборигены.
Если кулема что-то еще, то обоснуйте либо поясните ссылочкой, если не сложно.
Для кого-то из родов медведь- тотем, и тогда этот род кулем на медведя не ставил, вероятно.

[Gustav917]

Это самолов на медведя, мясо добывали так аборигены.
Если кулема что-то еще, то обоснуйте либо поясните ссылочкой, если не сложно.
Для кого-то из родов медведь- тотем, и тогда этот род кулем на медведя не ставил, вероятно.

С добычей медведя не все так просто. Как ни парадоксально, но Медведь существует в культуре обских угров одновременно в четырех  основных ипостасях – медведь-Бог, медведь-добыча, медведь-преступник и медведь-убийца.
Медвежьи кулемы устанавливали именно поблизости от таежных паулей с целью превентивной защиты их обитателей от медведя-преступника/убийцы. Медведя-добычу просто так не добывают, на него не охотятся ради мяса или шкуры как на других животных, даже нельзя говорить вслух, что сегодня ты пойдешь на охоту именно на медведя. Как говорят ханты, если Торум посылает медведя, то его добывают, а если не нужно этого делать, обходят три раза вокруг берлоги и говорят: «Мне данная добыча не нужна, я отказываюсь». Думаю, что bestiarys имеет более развернутую информацию по данному вопросу.

[Старый]

«Мне данная добыча не нужна, я отказываюсь».

У народов свои традиционные религиозные нюансы, но человек (а аборигены тоже ж люди) лука, кушать надо а медвежатина вполне себе ничего на вкус и вообще прекрасное мясо.

Тч конечно ж и давили, и разделывали, и тд. Для того и ловушки всяческие, и медвежьи то ж.

[bestiarys]

Человек получает право убить медведя если медведь совершил преступление против человека: разорял кладбища, амбары, таскал добычу из ловушек, то есть подходил  близко к жилью и человеку и становился опасен. Тогда его можно было убить "законно", как разорителя и преступника. А поскольку он сын/дочь Нуми-Торума, то обязательно "отплясать", объяснить ему и соплеменникам, на его примере, к чему приводят преступления и "отправить на небо".

Убийство медведя для манси само по себе событие разорительное. Праздник в честь него требовал серьезных затрат, чтобы собрать большое количество гостей, а на употребление мяса в пищу накладывались очень серьезные ограничения: его нельзя было оставлять, есть только свежим, без соли, только вареным, нельзя кусать зубами. Женщинам можно только медвежий зад, мужчинам - переднюю часть.

Медведя-убийцу не ели, тушу уничтожали.
Медведя-судью не трогали, считая, что он в своем праве.

[Старый]

... "отплясать", объяснить ему и соплеменникам, на его примере, к чему приводят преступления и "отправить на небо".

И вот если б после всего этого тушу б сжигали-   поверил бы в абсолютную искренность совершаемого. Кушали. А мясо хорошее.

[Gustav917]

И вот если б после всего этого тушу б сжигали

Убийцу и людоеда не плясали. Мясо и шкуру сжигали, кости ломали и бросали в ручей или болото. Кстати, на медведей тоже распространялся обычай кровной мести, как на равных человеку.

Старый, спасибо за интересные вопросы.

[bestiarys]

И вот если б после всего этого тушу б сжигали-   поверил бы в абсолютную искренность совершаемого. Кушали. А мясо хорошее.

Сжигали, но только установленного убийцу, вместе со шкурой. Вот, например:


_{Дунин-Горкавич А.А. Тобольский Север [jОбщий обзор] - 1914}

и медведя, который разорял  могилы/кладбища не ели:


_{Бауло А.В.- Экспедиция Измаила Гемуева к манси [Этнографические исследования в Нижнем Приобъе]-т.1-1983-1985 - 2016}

[Старый]

Сжигали, но только установленного убийцу, вместе со шкурой...

Понятно. Но не всех а установленного. А шатунов-то что не едят понять можно.

А встаёт мишка перед человеком что б лапы передние свободны были и что б глаза человеку прикрыть когтями (скальпирует, бывает)-  взгляда не любит.
Ну а человеку перед медведем куда ж больше смотреть, если вдруг и рядом?

[Владимир Хроменко]

Принципиального значения угол между 15...7 градусами значения не имеет. Логика образования повреждений всё равно будет сохраняться и соответствовать картине, описанной в материалах УД.

Вопросы Старого и ответы ему по поводу можно есть мясо медведя шатуна или нельзя не имеют ни какого отношения к разгадке тайны. Единственная от них польза только то что они увеличивают количество ответов и просмотров вашей темы формально делая её более популярной. Но вернемся все же к поломанным ребрам.

[Владимир Хроменко]

У меня напрочь отсутствует чувство зависти. Давайте о сломанных ребрах. У Дубининой сломаны ребра, справа 2,3,4,5. с двух сторонним обломом с проникновением одного обломка в сердце, слева 2,3,4,5,6,7.с отломом только от грудины,. У Золотарева сломаны ребра справа 2,3,4,5,6. с двухсторонним обломом. Если они лежали рядом и давление происходило со стороны Дубининой То при таких её переломах ,когда с левой стороны ребра были отломлены от грудины На Золотарева уже никак не было бы давления способного сломать ему пять ребер с двухсторонним обломом. Но вы люди умные и продвинутые поэтому не утруждая, ответ сам за вас напишу:"А их по очереди под гнет ложили. У Дубининой ребра по тоньше вот у неё слева от грудины и отломились, а У Золотарева более толстые и прочные поэтому от грудины не отломились. И еще один момент : Если их казнили на 56 часов раньше Тибо то наверное их тела держали где то на морозе и только трое суток спустя повезли к оврагу что бы сбросить в ручей. За это время тела так закоченели и промерзли ,что не понятно каким образом удалось поставить Дубинину на колени и прислонить к валуну и вообще для чего было её так ставить.

[Gustav917]

А "версия" неплоха как сюжетом, так и его проработкой

Спасибо на добром слове 

[bestiarys]

А их по очереди под гнет ложили.

Технически ДА, вполне возможно. Просто для того, чтобы получить полную картину для выводов, надо на машине обсчитать работу конструкции в целом, тогда можно будет говорить детально.

И еще один момент : Если их казнили на 56 часов раньше Тибо то наверное их тела держали где то на морозе и только трое суток спустя повезли к оврагу что бы сбросить в ручей. За это время тела так закоченели и промерзли ,что не понятно каким образом удалось поставить Дубинину на колени и прислонить к валуну и вообще для чего было её так ставить.

Мы считаем, что тела держали в нежилом помещении "ик кол", который служит у манси для проведения обрядовых действий. В нем обязательно есть очаг и его можно топить, то есть температура была положительной. "Чувал" очень примитивный нагревательный прибор, труба прямая без колен и открытая топка, ночью в мансийских домах температура падает до минуса. За это время должно было произойти разрешение трупного окоченения и тело Дубининой можно было поставить в такое положение на камне, как она была найдена.

По положению тела Дубининой. Это положение соответствует так называемой "ритуальной позе" медведя. Именно в таком положении находятся останки телв медведя-преступника, когда его "пляшут". Федорова Е.Г. и Бауло А.В. описывают содержание этой священной позы как  "низведение"/"покаяние", то есть это поза медведя, который был убит за свои преступления. Эти преступления поставят его вне закона и превращают из священного зверя в дичь и объект охоты.

Федорова Е.Г. приводит найденную фигурку человека в "ритуальной позе" медведя-преступника.


_{Федорова Н.В. Антропоморфные образы Усть-Полуя [технология, иконография, композиция сцен] - 2014}


 
Мы считаем, что Л.Дубинина была поставлена в ритуальную позу медведя-добычи, поскольку ее преступление как женщины (проникновение в святилище, похищение сакрального объекта) было несопоставимо большим, чем у мужчин. Она не имела права даже смотреть в сторону сакрального объекта и наступать на границу святой земли, не оскверняя его.

[Владимир Хроменко]

Мы считаем, что тела держали в нежилом помещении "ик кол", который служит у манси для проведения обрядовых действий. В нем обязательно есть очаг и его можно топить, то есть температура была положительной. "Чувал" очень примитивный нагревательный прибор, труба прямая без колен и открытая топка, ночью в мансийских домах температура падает до минуса. За это время должно было произойти разрешение трупного окоченения и тело Дубининой можно было поставить в такое положение на камне, как она была найдена.

Ну да , а потом когда везли их к ручью у кедра, несколько часов, поливали горячей водой из термоса ,что бы не промерзла. Не подскажете ,сколько километров от места их казни до ручья у кедра? И потом , такие продуманные манси везут их в ручей ,что бы придать всему вид что они погибли от завала и холода, ставят человека мгновенно погибшего, с пробитым сердцем в неестественную для этого случая позу - позу кающегося медведя. Если медведь являлся их тотемом т.е. священным животным, стали бы они придавать , какой то бабе осквернительнице, вид того кому они поклоняются. Поработайте машиной ,а мне приходится только мозгами, по старинке.

[bestiarys]

медведя шатуна

По медведю у обских угров всё на наш взгляд важно. Дело в том,что обские угры медведя во многом с собой отождествляли, считая его равным человеку, особенно в воспросах преступления и наказания. Есть во многих местах, например, у Г.Ф.Миллера:


_{Миллер Г.Ф. О народах финскаго племени - 1776}

И называют иносказательно медведя (манс.) апси, то есть "младший брат", дословно "в той же колыбели" (манс. апа - "колыбель").

Поработайте машиной ,а мне приходится только мозгами, по старинке.

Если Вы способны  работу статически неопределимой конструктивной системы обсчитать мозгами по-старинке, то снимаю шляпу. Пока я знаю только одного конструктора, который это может сделать на логарифмической линейке.

[Владимир Хроменко]

По медведю у обских угров всё на наш взгляд важно. Дело в том,что обские угры медведя во многом с собой отождествляли, считая его равным человеку, особенно в воспросах преступления и наказания. Есть во многих местах, например, у Г.Ф.Миллера:


_{Миллер Г.Ф. О народах финскаго племени - 1776}

И называют иносказательно медведя (манс.) апси, то есть "младший брат", дословно "в той же колыбели" (манс. апа - "колыбель").

А я Вам про что? И ещё, не уж то вы думаете, что" контора" зная ,что их друга и сослуживца убили полудикие манси, простили бы им это. Нашли бы и ликвидировали, и не надо мне говорить о не допустимости разжигания межнациональной розни, сделали бы это по тихому кто то бы из злодеев умер отравившись паленой водкой, кто то от сердечной недостаточности на охоте. Уж у кого, у кого а у "конторы" и в те времена и средства и возможности имелись.

[Владимир Хроменко]

Как бы примерно это было я Вам цинично расскажу. Заходит манся охотник,участник экзекуции туристов, после охоты в свою охотничью избу. Смотрит на столе валяется пустая бутылка из под спирта и остатки закуски, а рядом стоит початая в которой гамм двести. " О, однако туриста приходила, мне мало-мало выпить оставила за изба"." Хлоп" с устатку стакан, только спирт не этиловый ,а метиловый и через минут десять его душа уже в мире теней. И ни кто разбираться не будет, выпил литр спирта и умер, бывает, и в морг на вскрытие и экспертизу за сотни километров не повезут. Дешево ,эффективно и не подкопаешься , вроде сам и виноват.

[Gustav917]

Не подскажете ,сколько километров от места их казни до ручья у кедра?

Карту в топике смотрите, там все обозначено. Одна клетка = 2 км.

Дешево ,эффективно и не подкопаешься , вроде сам и виноват.

Душин действовал иным образом. Туристы его интересовали мало, а вот за смерть Семена виновным пришлось заплатить жизнью, без юридических формальностей. Но, если Вы прочитали наконец версию, то должны были видеть, что этот ее раздел еще не опубликован.

[bestiarys]

Если медведь являлся их тотемом т.е. священным животным, стали бы они придавать , какой то бабе осквернительнице, вид того кому они поклоняются.

Медведь является одной из ипостасей Полум-Торума, называемой Кунсен-ойка. Этой ипостаси поклоняются как хранителю Закона, обеспечивающему праведный суд. В сакральном отношении женщина, войдя в святилище, стала осквернительницей, но если она не была убита духом, прикоснувшись к идолу, автоматически делает ее найт-нэ, то есть манс."колдунья", "женщина-шаман" и в отношении нее должны уже действовать нормы не только наказания-возмездия, но и нейтрализации злой силы, злого духа. Отсюда такая поза и весь комплекс дополнительных действий, связанных с нейтрализацией злой силы/злого духа, возмездия силе причинившей зло.
Кстати, изначально, прародителем и наказанным ребенком верховного божества Нуми-Торума, был не медведь, а именно медведица. Так, что действия в отношении женщины более чем оправданы.

У А.А.Дунина-Горкевича момент возмездия как основы народного суда обских угров очень точно отмечен:

_{Дунин-Горкавич А.А. Тобольский Север [jОбщий обзор] - 1914}

[Gustav917]

момент возмездия как основы народного суда обских угров

При этом принцип талиона, исторически являвшийся одним из базовых элементов народного права, неразрывно связан именно с кровной местью.