Пропала Настя Муравьёва, 8 лет

[ЁлыПалы]

Вещи - это тайну следствия? Вы считаете нормальным - вести уголовное дело онлайн с доступом любому желающему к любой экспертизе или показаниям, серьезно?

Я уже писала: скрывать нужно только ту информацию, распространение которой может повредить расследованию.

В чьих глазах? Наличие спермы во влагалище = надежное доказательство. Наличие эпителия ВБ под ногтями Насти = надежное доказательство. А волосы ВБ на футболке Насти? а на трусиках? а если лобковые? Вы вариант с подкидыванием спермы не исключаете, просто он посложнее якобы, какой тут может быть диалог о надежности любых доказательств?

Да, уровень сложности - разный.

какой тут может быть диалог о надежности любых доказательств?

Если Вы не понимаете, что добыть слюну и волосы определённого человека проще, чем его сперму, и что на вопрос "кто мог подложить сперму" ответить намного проще, чем на вопрос "кто мог подложить волос", то - конечно.

Они нужны для всех. Но если одни готовы дождаться материалов дела и судебных заседаний, где все это будет изучаться открыто, то другие требуют одновременно ловить убийц, но чтоб при этом убийцы были в курсе как и где их сейчас ловят.

В предыдущих российских делах таких подробностей никогда не было.

[Когда тут была]

И всё. Вопрос был - откуда информация, ответ получен.

Подробности узнаете, когда следствие в суд выйдет и материалы УД обнародуют в большей степени. ДНК Бережного нашли на теле Насти, а безапелляционно говорю не я, а сам Бережной в трансляции СК.

Ну если Вы так безапелляционно заявляете от имени модератора- что мы все не состыковки в этом деле узнаем только в суде, то и обьявите тогда ОТ ИМЕНИ АДМИНИСТРАЦИИ САЙТА,  что высказывать мнения, противоположные  Вашему- запрещено.
Что обсуждать все не состыковки- запрещено.
Что сомневаться в вине Бережного- запрещено.
Мы все заткнемся и Вы будете тут на пару с Элей обсуждать- как живет Бережной в сизо и доживет ли он до суда.

[Hetter]

Коробка(упаковка из под вытяжки)-это вещдок,напрямую связанный с лицом(-лицами) причастным к убийству и пропаже девочки. Думаю, это, всем понятно? Следовательно, весь путь, этого вещдока(про подробнейшее описание(размеры,вес и т.д.) и идентификацию с фото, умолчу.) и, Главное!!!, его связь с Бережным, должен быть установлен,прослежен и доказан.
Т.е. должны быть,получены и подтверждены,- показания заказчика, отдавшего эту коробку Бережному, показания рабочих или хозяина, что он эту коробку забирал позже из цеха. Иначе,
1-е :это может быть коробка, неимеющая отношения к Бережному. Она ведь не одна-единственная такая, в большой Тюмени. Кто-нибудь  мог, не заказывать онлайн, а просто привезти подобное из другого города и т.п.
2-е: это та коробка,но он её выкинул на помойку(и тогда там,конечно, есть его ДНК) и там её подобрал убийца(-цы), ну или "портные".
И тогда это, совершенно, другая история, или притягивание за уши, приглянувшейся МВД и СК, версии.
Этак, по-буяновски..., невзирая, так сказать, на здравый смысл и факты. Между тем, рабочие, хозяин, охотно раздают интервью на ТВ и в прессе, но никто даже не обмолвился, об этой коробке...
 "Да, да, вчерась.. тащил коробку,... как щаст помню.."

P.S. Если ж, коробка, вообще, без всяких надписей и рисунков(по сообщениям некоторых форумчан), то
тогда оперов-провидцев, заслуженно наградили. Допускаю, что подобная "кривая"басня, создана с целью
прикрытия своих информаторов(или оправдания своего "чудесного" задержания Бережного). Ну так зачем же было, всё это на екраны ТВ и в прессу тащить то... Могли бы придумать, что-нибудь более вменяемое.
   И остается у нас, в сухом остатке... Правильно!!...   Д!!!Н!!К!!

 "... Так вот пистолет-то, Шарапов, перетянет все другие улики!" - из к/ф

[Эля 29]

Преступники чужое днк размазывают на местах преступлений.

пока чужое пыхтишь и размазываешь , своего дофига оставишь.

[ЁлыПалы]

Наличие или отсутствие спермы где- бы то ни было( подробности)..- не должно быть достоянием общественности. ..
Славо богу за этим следят еще законы и просто человеская разумности и порядочность.

Если говорят "была изнасилована", то почему нельзя сказать, что сперма найдена во влагалище? Но если на теле нашли слюну, да ещё - так, что могла быть нанесена умышленно, то будет выгодно говорить "ДНК на теле".

[Галчонок]

Я уже писала: скрывать нужно только ту информацию, распространение которой может повредить расследованию.

Да практически любая может повредить на данном этапе, следствие не окончено.

Да, уровень сложности - разный.

но подбросить могут все? Или написать заключение эксперта по сперме, которой не было. А чего мелочиться-то?

В предыдущих российских делах таких подробностей никогда не было.

Каких именно?

Ну если Вы так безапеллиционно заявляете от тмени модератора- что мы все не состыковки в этом деле узнаем только в суде, то и обьявите тогда ОТ ИМЕНИ АДМИНИСТРАЦИИ САЙТА,  что высказывать мнения, противоположные  Вашему- запрещено.
Что обсуждать все не состыковки- запрещено.
Что сомневаться в вине Бережного- запрещено.
Мы все заткнемся и Вы будете тут на пару с Элей обсуждать- как живет Бережной в сизо и доживет ли он до суда.

Все, что я высказываю от имени модератора выделено красным шрифтом. Хотите заткнуться - не буду препятствовать. Но в обсуждении я участвую как обычный участник, если иное не оговорено в сообщении)

Коробка(упаковка из под вытяжки)-это вещдок,напрямую связанный с лицом(-лицами) причастным к убийству и пропаже девочки. Думаю, это, всем понятно? Следовательно, весь путь, этого вещдока(про подробнейшее описание(размеры,вес и т.д.) и идентификацию с фото, умолчу.) и, Главное!!!, его связь с Бережным, должен быть установлен,прослежен и доказан.

Несомненно. Но кто сказал, что эта связь обязательно должна быть освещена во всех подробностях в СМИ на данном этапе следствия?

[алла]

Вообще говоря, ДНК не должна использоваться в качестве единственного доказательства в уголовном деле.
И если Бережной на суде скажет, что признался под давлением, то обвинению придется очень трудно.
Скажет, что проникли в его комнату без понятых, отрезали кусок ковра и таким образом подложили ДНК.
Коробка тоже доказательство ни о чем.
Свидетелей нет.
Экспертам тоже попотеть придется. ДНК деградирует под влиянием температуры, влажности или других факторов, ряда маркеров не будет. А значит, останется возможность составить только частичные профили ДНК. Сокращенное число маркеров усложняет поиски различий между людьми. Итог: вероятность того, что частичный профиль ДНК совпадет с другими, гораздо выше.

Мы не сомневаемся, что Бережного осудят. Мы просто хотим предугадать какие методы и способы будут для этого использоваться.

[Атика]

Убил не он,но избавлялся от улик сам,хотя "менты" улики ему подкинули когда дядь Вася дверь спилил у В.Б...

Добавлено позже:
Это в общих чертах ваша версия.) Где логика?

[Эля 29]

Убил не он,но избавлялся от улик сам,хотя "менты" улики ему подкинули когда дядь Вася дверь спилил у В.Б...

Добавлено позже:
Это в общих чертах ваша версия.) Где логика?

или так ..
" Мы знаем , что его посадят, и наверное даже повесят, поэтому мы - мудры"

[ЁлыПалы]

но подбросить могут все?

Сперму достать сложнее, чем волос. Сперму может достать тот, с кем она занимался сексом, или сотрудники заведения, в котором сдавал сперму. Волос можно взять и на работе, и в квартире. Слюну - можно даже на улице плевок подобрать.

Или написать заключение эксперта по сперме, которой не было. А чего мелочиться-то?

Я описывала такой вариант, и писала, что это возможно при спецоперации в отношении людей вроде Скрипаля и Навального. В самом грубом варианте, там вообще ничего не нужно, включая труп - достаточно документы составить. Такое должно делаться под конкретного человека, которого надо посадить. Не думаю, что было так важно посадить именно Бережного.

[Галчонок]

Вообще говоря, ДНК не должна использоваться в качестве единственного доказательства в уголовном деле.

В этом деле она не единственная, еще есть признательные показания и подтверждение их на следственных мероприятиях. Выше я принесла ссылку, игнорирование фактов на пользу обсуждению не пойдет.

И если Бережной на суде скажет, что признался под давлением, то обвинению придется очень трудно.

Нынешняя судебная практика идет по другому пути, адвокаты не зря советуют не выдавать детали, даже если вынуждены признаваться. Показания ВБ данные им на следствии огласят в суде, а там уже судья оценит их и сказанные в зале возражения от ВБ по своему внутреннему убеждению. И если детали, сказанные сейчас, найдут свое подтверждение экспертизами - шансов отвертеться в зале суда нет.

Скажет, что проникли в его комнату без понятых, отрезали кусок ковра и таким образом подложили ДНК. Коробка тоже доказательство ни о чем.
Свидетелей нет.

Оснований не доверять сотрудникам правоохранительных - тоже нет.

Экспертам тоже попотеть придется. ДНК деградирует под влиянием температуры, влажности или других факторов, ряда маркеров не будет. А значит, останется возможность составить только частичные профили ДНК. Сокращенное число маркеров усложняет поиски различий между людьми. Итог: вероятность того, что частичный профиль ДНК совпадет с другими, гораздо выше.

Была информация, что анализы на ДНК брали у всего района. Как думаете, много ли частичных совпадений и все ли эти люди способны на следственном эксперименте дать показания, совпадающие с реальной местностью хотя бы при обнаружении трупа, если взять за версию, что признание выбивали пытками у всех?

[Isterika]

сердечная боль и бессилие ( инфаркт)

Так Андрей от инфаркта умер? Где можно ознакомиться с перечисленными вами заболеваниями Андрея, в том числе и про ковид? И где всё-таки его интервью?

Добавлено позже:

Они нужны для всех. Но если одни готовы дождаться материалов дела и судебных заседаний, где все это будет изучаться открыто, то другие требуют одновременно ловить убийц, но чтоб при этом убийцы были в курсе как и где их сейчас ловят.

Вы же сами прекрасно понимаете, никаких материалов и судебных заседаний в открытом доступе не будет

Добавлено позже:

Наличие или отсутствие спермы где- бы то ни было( подробности)..- не должно быть достоянием общественности. ..
Славо богу за этим следят еще законы и просто человеская разумности и порядочность.

Потерпевшая сторона( Муравьевы) все увидят, подробно прочитают в Уголовном Деле, доступ ей будет туда по закону.
И вот только семья может это рассказать прессе Тюмени , "МК ", "КП" и тд... и то если мозги имеет , не будет распространяться..

Вы уверены, что Муравьевы будут признаны потерпевшими?

[ЁлыПалы]

Оснований не доверять сотрудникам правоохранительных - тоже нет.

А недоверие растёт... Суд доверяет следствию - теряется доверие к суду. У сторонников такого подхода - одно объяснение и одна надежда - "слава Богу, в нашей стране от низов ничего не зависит".

[Галчонок]

Сперму достать сложнее, чем волос. Сперму может достать тот, с кем она занимался сексом, или сотрудники заведения, в котором сдавал сперму. Волос можно взять и на работе, и в квартире. Слюну - можно даже на улице плевок подобрать.

Это очень трогательная картинка, как сотрудники ЦСК подбирают на улицах Тюмени плевки Бережного, чтобы его подставить, но боюсь, вы снова в плену фантазий. Вот тут как раз проще всего подложить в материалы дела экспертизу ДНК слюны задним числом, как обнаруженную на трупе уже похороненного ребенка, вместо того, чтобы заниматься откровенной дурью. Вы какой-то сценарий для сельского детектива сочиняете,  фантазируя то про фото трупа, которое нужно выставлять в открытый доступ, как якобы препятствие коррумпированным полицейским, то про добычу спермы от какого-то сексуального партнера и подкидывание её на останки.
Если ВБ решили подставить в связке с правоохранительными, то никакие плевки или лобковые волосы по трусам никто собирать не будет. А если его подставили люди со стороны, педофильское братство или тому подобное, то зачем он признания в полиции выдает? Молчал бы по 51 статье, риск разве что побитым быть, но не 20 лет под шконкой сидеть в низшей касте.

[Галчонок]

Вы же сами прекрасно понимаете, никаких материалов и судебных заседаний в открытом доступе не будет

Потому что несовершеннолетняя Настя, да. По совершеннолетним открытые заседания ведутся, а ворошить фото останков детей напоказ - это совсем перебор. Должна быть эмпатия и этичность у общества.

А недоверие растёт... Суд доверяет следствию - теряется доверие к суду.

Ну на то и состязательность процесса и формализованность оформления доказательств. Оформят по закону, шансов опровергнуть почти нет, разве что независимые экспертизы.

У сторонников такого подхода - одно объяснение и одна надежда - "слава Богу, в нашей стране от низов ничего не зависит".

Это вы за кого сейчас говорите?

[ЁлыПалы]

Это очень трогательная картинка, как сотрудники ЦСК подбирают на улицах Тюмени плевки Бережного

Я же говорю: тут не идёт речь о спецоперации. Настоящий убийца мог упаковать труп в коробку с работы, добавить коврик из дома, слюну и волосы на труп... Следователи ухватятся, и не будут копать в направлениях, которые могут привести их к более сложным вещам.

[Isterika]

Я же говорю: тут не идёт речь о спецоперации. Настоящий убийца мог упаковать труп в коробку с работы, добавить коврик из дома, слюну и волосы на труп... Следователи ухватятся, и не будут копать в направлениях, которые могут привести их к более сложным вещам.

Слюна и волосы вполне могут оказаться на коврике, равно как и эпителий. А коробка могла стоять в квартире ещё до исчезновения Насти для каких-нибудь личных нужд, например, для грязного белья... разве есть информация, когда вытяжки поступили в цех?

[Галчонок]

Я же говорю: тут не идёт речь о спецоперации. Настоящий убийца мог упаковать труп в коробку с работы, добавить коврик из дома, слюну и волосы на труп... Следователи ухватятся, и не будут копать в направлениях, которые могут привести их к более сложным вещам.

Ага, и у женщин Бережного выпросить немножко его спермы. 

но ок, пусть версия (простите меня, уважаемый Белкин Р.С). Исключив недостоверную ДНК, наличие доступа в квартиру и на работу к ВБ (что уже как бы намекает) поясните про показания самого ВБ, подтвержденные следственным экспериментом - в полиции выбили пытками и наркотиками?

[алчущий правды]

Так от жильцов и проблемы, пьющие , они неблагонадежеые, то плитку оставят, то покурил в постели, то проводка не меняна, то холодильник течет,, перенапряг, горит.
То спят с водки, и не чуят, что дым и пожар, в умат спят..

Эля, какого чёрта они пьют, случайно не знаете?

[ЁлыПалы]

Это вы за кого сейчас говорите?

Вы же говорите, что народу ничего знать не надо ("мимокрокодилы", "трупоеды"), что нет причин не доверять следователям, и не считаете нужным учитывать рост недоверия. Последнее - главный показатель: получается, утрата доверия ни что не влияет.

[алла]

Ну на то и состязательность процесса

Расходимся.

[ЁлыПалы]

Ага, и у женщин Бережного выпросить немножко его спермы.

Помните, с чего началась эта часть обсуждения? Именно - с того, что есть разница: найдены волосы и слюна, или - сперма. Вы разницу отрицали, а теперь говорите именно о трудностях в случае со спермой.

Напомню: нам говорят, "ДНК на теле", а о сперме в информации от СК ничего не говорится.

[Когда тут была]

Это очень трогательная картинка, как сотрудники ЦСК подбирают на улицах Тюмени плевки Бережного, чтобы его подставить, но боюсь, вы снова в плену фантазий. Вот тут как раз проще всего подложить в материалы дела экспертизу ДНК слюны задним числом, как обнаруженную на трупе уже похороненного ребенка, вместо того, чтобы заниматься откровенной дурью. Вы какой-то сценарий для сельского детектива сочиняете,  фантазируя то про фото трупа, которое нужно выставлять в открытый доступ, как якобы препятствие коррумпированным полицейским, то про добычу спермы от какого-то сексуального партнера и подкидывание её на останки.
Если ВБ решили подставить в связке с правоохранительными, то никакие плевки или лобковые волосы по трусам никто собирать не будет. А если его подставили люди со стороны, педофильское братство или тому подобное, то зачем он признания в полиции выдает? Молчал бы по 51 статье, риск разве что побитым быть, но не 20 лет под шконкой сидеть в низшей касте.

Я бы могла рассказать прям по шагам- как могли подставить Бережного.
А вот насчет признания Вы не правы еще раз- типа зачем признался, терпел бы побои... Форумчане, кто в ветке с начала поимки Бережного, должны помнить- что я сразу после этого видео типа"признания", когда услышала его голос там, я сказала- "или зубы отбили, или почки, скорей всего почки, т.к. голос такой при отбитии почек". Потом кто то из родных подтвердил- что у него и до этого были проблемы с почками... Теперь внимание- Вам Галчонок когда то били по почкам со всей силой с размаха мужскими ногами? И так подряд несколько раз? Там дышать нельзя, стоять нельзя, кровь из носа идет не произвольно... Человек растением становится через несколько таких ударов. Там не то что в убийстве Насти признаешься, там всю серию тюменскую убийств на себя возьмешь наверно.
Потому что с каждым следующим правильным прицельным ударом с ноги по почкам человек может умереть. Про боль лучше не описывать, от этой боли дышать нельзя даже.

[алчущий правды]

Дело в том, что ВБ ни в коем случае не было нужно официальное трудоустройство. У него долгов у приставов висит около трех миллионов.

Возможно, вы правы. Только долгов у ВБ не около трёх миллионов. Вот, сами убедитесь.

Разворачиваемый текст

Банк данных исполнительных производств
Найдено записей: 7
Для участия в исполнительном производстве воспользуйтесь сервисом https://www.gosuslugi.ru/
Должник (физ. лицо: ФИО, дата и место рождения; юр. лицо: наименование, юр. адрес, фактический адрес)   Исполнительное производство (номер, дата возбуждения)   Реквизиты исполнительного документа (вид, дата принятия органом, номер, наименование органа, выдавшего исполнительный документ)   Дата, причина окончания или прекращения ИП (статья, часть, пункт основания)   Сервис   Предмет исполнения, сумма непогашенной задолженности   Отдел судебных приставов (наименование, адрес)   Судебный пристав-исполнитель, телефон для получения информации
БЕРЕЖНОЙ ВИТАЛИЙ АЛЕКСАНДРОВИЧ
01.01.1981
Г.СУРГУТ ТЮМЕНСКОЙ ОБЛАСТИ   8089/18/72007-ИП от 14.03.2018   Акт органа, осуществляющего контрольные функции от 11.01.2018 № 14189
МЕЖРАЙОННАЯ ИНСПЕКЦИЯ ФЕДЕРАЛЬНОЙ НАЛОГОВОЙ СЛУЖБЫ № 6 ПО ТЮМЕНСКОЙ ОБЛАСТИ   30.11.2018
ст. 46
ч. 1
п. 4      Взыскание налогов и сборов, включая пени
Тюменское РОСП
625013, Тюменская область, г. Тюмень, ул. Пермякова, 5   АРХИПОВА Ю. В.
+73452495331
БЕРЕЖНОЙ ВИТАЛИЙ АЛЕКСАНДРОВИЧ
01.01.1981
Г.СУРГУТ ТЮМЕНСКОЙ ОБЛАСТИ   33925/18/72007-ИП от 05.05.2018   Акт органа, осуществляющего контрольные функции от 26.04.2018 № 17348
МЕЖРАЙОННАЯ ИНСПЕКЦИЯ ФЕДЕРАЛЬНОЙ НАЛОГОВОЙ СЛУЖБЫ № 6 ПО ТЮМЕНСКОЙ ОБЛАСТИ   18.09.2018
ст. 46
ч. 1
п. 4      Взыскание налогов и сборов, включая пени
Тюменское РОСП
625013, Тюменская область, г. Тюмень, ул. Пермякова, 5   АРХИПОВА Ю. В.
+73452495331
БЕРЕЖНОЙ ВИТАЛИЙ АЛЕКСАНДРОВИЧ
01.01.1981
Г.СУРГУТ ТЮМЕНСКОЙ ОБЛАСТИ   61011/19/72007-ИП от 18.06.2019
65629/21/72007-СД   Акт органа, осуществляющего контрольные функции от 23.04.2019 № 1011
МЕЖРАЙОННАЯ ИНСПЕКЦИЯ ФЕДЕРАЛЬНОЙ НАЛОГОВОЙ СЛУЖБЫ № 6 ПО ТЮМЕНСКОЙ ОБЛАСТИ      
Взыскание налогов и сборов, включая пени: 23902.45 руб.
Тюменское РОСП
625013, Тюменская область, г. Тюмень, ул. Пермякова, 5   БАХТИНА А. В.
+73452495331
БЕРЕЖНОЙ ВИТАЛИЙ АЛЕКСАНДРОВИЧ
01.01.1981
Г.СУРГУТ ТЮМЕНСКОЙ ОБЛАСТИ   28636/20/72007-ИП от 18.03.2020
65629/21/72007-СД   Акт органа, осуществляющего контрольные функции от 03.03.2020 № 854
ИНСПЕКЦИЯ ФЕДЕРАЛЬНОЙ НАЛОГОВОЙ СЛУЖБЫ ПО Г. ТЮМЕНИ № 3      
Взыскание налогов и сборов, включая пени: 36343.70 руб.
Тюменское РОСП
625013, Тюменская область, г. Тюмень, ул. Пермякова, 5   БАХТИНА А. В.
+73452495331
БЕРЕЖНОЙ ВИТАЛИЙ АЛЕКСАНДРОВИЧ
01.01.1981
ТЮМЕНСКАЯ ОБЛАСТЬ   51907/21/72007-ИП от 20.04.2021   Акт по делу об административном правонарушении от 03.02.2021 № 18810072200001948119
Постановление о взыскании исполнительского сбора
ПОЛК ДПС ГИБДД      
Штраф ГИБДД: 800.00 руб.
Исполнительский сбор: 1000.00 руб.
Тюменское РОСП
625013, Тюменская область, г. Тюмень, ул. Пермякова, 5   БАХТИНА А. В.
+73452495331
БЕРЕЖНОЙ ВИТАЛИЙ АЛЕКСАНДРОВИЧ
01.01.1981
Г.СУРГУТ ТЮМЕНСКОЙ ОБЛАСТИ   65629/21/72007-ИП от 14.05.2021
65629/21/72007-СД   Исполнительный лист от 12.05.2021 № ВС № 095075791
СУДЕБНЫЙ УЧАСТОК № 4 ТЮМЕНСКОГО СУДЕБНОГО РАЙОНА      
Госпошлина, присужденная судом: 200.00 руб.
Тюменское РОСП
625013, Тюменская область, г. Тюмень, ул. Пермякова, 5   БАХТИНА А. В.
+73452495331
БЕРЕЖНОЙ ВИТАЛИЙ АЛЕКСАНДРОВИЧ
01.01.1981
Г.СУРГУТ ТЮМЕНСКОЙ ОБЛАСТИ   82887/21/72007-ИП от 09.06.2021
65629/21/72007-СД   Исполнительный лист от 25.05.2021 № ВС № 095075859
СУДЕБНЫЙ УЧАСТОК № 4 ТЮМЕНСКОГО СУДЕБНОГО РАЙОНА      
Госпошлина, присужденная судом: 514.00 руб.
Тюменское РОСП
625013, Тюменская область, г. Тюмень, ул. Пермякова, 5   БАХТИНА А. В.
+73452495331
https://fssp.gov.ru/

[Галчонок]

Вы же говорите, что народу ничего знать не надо ("мимокрокодилы", "трупоеды")

Вы так передергиваете, что скоро оторвете. Трупоед - это не тот, кто хочет знать больше других, это тот, кому нужны именно подробности про смерть, истязания. Цитаты были выше очень показательные - народные представители будут в гроб заглядывать и рассказывать с фотоотчетом "страшно смотреть или еще нет", "в гробу месиво или еще нет". И вы со своим - увидел труп, сфоткай и выложи в общий доступ. Это с точки зрения здравого рассудка и эмпатии к погибшему представлять противно, а вы не видите ничего критичного.

что нет причин не доверять следователям

Стандартная фраза из протоколов же. Выше были идеи, что коврик без понятых отрезали, на это нечестный следователь ответит, что все было и покажет бланк с подписями. Вам больно, что варианты рушатся? ну увы, мы в реальности живем. Чтобы опровергнуть доказательства следствия за которое уже медали получены доводы должны быть покруче, чем сомнения в честности понятых.

и не считаете нужным учитывать рост недоверия. Последнее - главный показатель: получается, утрата доверия ни что не влияет.

Философский вопрос опять. Давайте вернемся к теме и по существу) Я в общественный резонанс по делу Насти не верю. Сейчас вот еще всколыхнется, в связи с кузбасскими событиями, но то, что поднимут расследование серии - не верю.

[Эля 29]

Почему все споры, и каждый, перебивая др.друга говорит и говорит..?
Так мы, люди, все разные, мы смотрим на всю трагедию в Тюмени по -разному,  с разных сторон, ракурсов. Это
как бы комната , с каждой стороны глазок и мы , заглядывая в комнату, видим , каждый свое, и нам кажется, что мы типа видим больше, просто другой смотрит вообще с другой стороны и видит другое.

Следователи, вообще, поднимают крышу комнаты и смотрят сверху, вот они видят ситуацию практически всю сразу, без домыслов( тк у них улики, экспертизы, допросы, свидетели..)
Знают все они, а не мы.
А уж вопросы веры, верить им или нет, это сугубо индивидуально, и это ... всегда останется только для нас, единолично ..

[Галчонок]

Помните, с чего началась эта часть обсуждения? Именно - с того, что есть разница: найдены волосы и слюна, или - сперма. Вы разницу отрицали, а теперь говорите именно о трудностях в случае со спермой.

Напомню: нам говорят, "ДНК на теле", а о сперме в информации от СК ничего не говорится.

Да потому что для правоохранительных органов, единственных, что могли выбить признательные показания из ВБ и дать ему маршрут эксперимента на камеру, нет разницы сперма будет на трупе или слюна. Что возьмут у ложнообвиненного, то и будет.

Напомню: нам говорят, "ДНК на теле", а о сперме в информации от СК ничего не говорится.

Потому что следствие идет. Вам просто любопытно, а экспертизы не закончены, непроверенную информацию выдавать рискованно. Нужно время.

[ЁлыПалы]

Вы так передергиваете, что скоро оторвете. Трупоед - это не тот, кто хочет знать больше других, это тот, кому нужны именно подробности про смерть, истязания. Цитаты были выше очень показательные - народные представители будут в гроб заглядывать и рассказывать с фотоотчетом "страшно смотреть или еще нет", "в гробу месиво или еще нет". И вы со своим - увидел труп, сфоткай и выложи в общий доступ. Это с точки зрения здравого рассудка и эмпатии к погибшему представлять противно, а вы не видите ничего критичного.

Именно - "тот, кто хочет знать больше других". Всё это вызвано недоверием. "Подробности про смерть, истязания" - чтобы правильно понимать произошедшее. "в гроб заглядывать и рассказывать с фотоотчетом" - для уверенности в том, что в гробу - Настя. "страшно смотреть или еще нет", "в гробу месиво или еще нет" - о разложении и, возможно, о действиях с целью затруднения опознания.

Добавлено позже:

Стандартная фраза из протоколов же. Выше были идеи, что коврик без понятых отрезали, на это нечестный следователь ответит, что все было и покажет бланк с подписями.

Так ведь не показали... А должна бы быть ещё и видеозапись с обыска! Неужели, крутые следователи не применяли это нововведение?

Вам больно, что варианты рушатся?

Наоборот. Хочется, чтобы не оставалось сомнений.

ну увы, мы в реальности живем. Чтобы опровергнуть доказательства следствия за которое уже медали получены доводы должны быть покруче, чем сомнения в честности понятых.

Конечно, кто же теперь позволит...

[3vgeny]

Я бы могла рассказать прям по шагам- как могли подставить Бережного.

Ну так профантазировать то можно. Но это же ещё более невероятным кажется, в это труднее поверить даже, в такую спецоперацию по подставе Бережного. Зачем им такие сложности и риски?
И ещё я не очень понимаю, какая главная нестыковка или нестыковки, от чего кажется невероятным что это Бережной? Ведь уже обговорили вроде что и не держал он там всё это время её в квартире 100 и с коробки наверно содрал все опознавательные элементы и смерть дяди естественная и записки с угрозами волонтёры сами себе писали жути нагоняли, отец во времени путается как и все соседи во всём.

В общем что такого невероятного в этой истории, которое перевешивает на весах невероятность подставы бедного случайного мебельщика? Второе было бы намного сложнее и невероятнее

[Эля 29]

Вы уверены, что Муравьевы будут признаны потерпевшими?

убит член семьи (и не  важно, родная им или нет), убита до лишения их родительских прав.  Естественно, они-  потерпевшие.
Или кто то из них, как решит суд или они сами.