Пропала Настя Муравьёва, 8 лет

[ЁлыПалы]

Для ответа на этот вопрос нужно понимать чего разогретое общество хочет, резонируя. Потому, что если осудить ВБ - ответ один, если освободить ВБ - другой. Если просто поорать - третий, если перед выборами отвлечься - четвертый, если хайпануть на теме педофилии - пятый и так далее.. Если весь резонанс уходит как пар в свисток, в требование "честного расследования", то сразу могу сказать, что иного у нас не бывает) *тут табличка сарказм*

Осудить виновного, не обвинять невиновных. Для этого нужна нормальная информация по делу, без всяких умалчиваний, иносказаний (смерть дяди) и несоответствий. Именно эти вещи приводят к сомнениям в отсутствии "фокусов".

[Атика]

Ах да, простите, после Малахова тело нашли, смысл не поменялся

Вот вообще не вижу связи.Он тут точно не при чём.
Люди работали,вот это "да",точнее будет.)

[Галчонок]

Известно, что следствие выдает информацию о подробностях преступления в СМИ, преследуя свои конкретные цели.
1. Когда отрабатывается несколько версий: несколько подозреваемых, наличие неизвестных сообщников и т.д., то информация будет провокационного характера, картина преступления может выдаваться неполной или даже искаженной.
2. Следствие не выдает конкретику ввиду слабой доказательной базы. И на суде большая часть обвинения может рассыпаться.

3. Следствие проверяет неподтвержденную информацию, полученную от одного источника. На экспертизы, проверки, повторные допросы нужно время. А общественность гудит и требует информации вот прям щас. Поэтому выдают мало, но что точно есть уже.

[Isterika]

Вот вообще не вижу связи.Он тут точно не при чём.
Люди работали,вот это "да",точнее будет.)

Значит по остальным детям не работали, так точней будет?

[Атика]

Справедливости ради,ну совсем не верится,что педофилы уже начали кучковаться,в стайки сбиваться,на поток,да будь он хоть падишахом,собственной тени должен бояться.Извращенцы,которым 15 летних подавай,это одно,но малолетние дети!

Добавлено позже:

Значит по остальным детям не работали, так точней будет?

Работают сейчас.

[Галчонок]

Осудить виновного, не обвинять невиновных. Для этого нужна нормальная информация по делу, без всяких умалчиваний, иносказаний (смерть дяди) и несоответствий. Именно эти вещи приводят к сомнениям в отсутствии "фокусов".

Вы сейчас не менее общо выразились, чем то самое "требуем честного расследования". Что именно конкретно вы понимаете под "нормальной" информацией и степенью её умалчивания, мы долго обсуждали вчера. Внятного ответа я не получила, за исключением фантазий о фотографиях трупа, которые зачем-то нужно делать, опережая полицию. И про сомнения было сказано очень много.
Про смерть дяди мне пока сказать нечего, если напомните на какой странице ссылка на видео (а таковое точно было) - буду признательна. Если нет - поищу сама, когда настроение будет. Но в чем её иносказательность-то?

[Эля 29]

Следствие не выдает конкретику ввиду слабой доказательной базы. И на суде большая часть обвинения может рассыпаться.

"Заглянули" в УД через картон и дубовую дверь? и заметили ,что маловато будет?
Чего слабо, кому слабо?

[алла]

алла
Известно, что следствие выдает информацию о подробностях преступления в СМИ, преследуя свои конкретные цели.
    1. Когда отрабатывается несколько версий: несколько подозреваемых, наличие неизвестных сообщников и т.д., то информация будет провокационного характера, картина преступления может выдаваться неполной или даже искаженной.
    2. Следствие не выдает конкретику ввиду слабой доказательной базы. И на суде большая часть обвинения может рассыпаться.

Галчонок
3. Следствие проверяет неподтвержденную информацию, полученную от одного источника. На экспертизы, проверки, повторные допросы нужно время. А общественность гудит и требует информации вот прям щас. Поэтому выдают мало, но что точно есть уже.

Масло масляное. Смотрим п.1

[Isterika]

Работают сейчас.

Наконец-то

[Галчонок]

Масло масляное. Смотрим п.1

Вы не поняли. Ваш п.1 - это выдача пресс-службой дезинформации в целях поимки сообщников, например. А я пишу о реальной, доказанной, правдивой для удовлетворения того самого интереса толпы к прозрачности следствия.

[Эля 29]

Во время ковида, постковида и бессимптомного течения ковида- очень много случаев мгновенных смертей, 50- 60 лет, мужчины в основном, стоял, упал, лежал и не проснулся , мгновенно и все..
Двс- синдром, тромбозы... смерть быстрейшая.
И по мимо ковида, кто много пьет  курит- часть умирают тоже от тромба, тк густая кровь от курева и алко.

Чудес нет, одна реальность осталась.
Да, люди смертны  и между жизнью и смертью тонкая шторка.
Тут и заговоров не надо  ,придет дядя Тромбоз и - хана.

Царствие небесное Насте и дяде Андрею.

Добавлено позже:

Добавлено позже:Эля, так где эта мразь?

так один мразишка ВБ сидит, может он перепил и не помнит,  что сделал- это одно, а скорее всего помнит- это другое.
Похищение детей- явно других ( возможно многих) других рук дело. Ищут.
Мож гады в Казахстан или еще куда утекли.
Все равно найдут, так хочется верить.
И кто эти мрази, я не знаю, но их ищут., уж не сидят на месте.
Кого было легко , уж поймали... а трудных - трудно и искать.

[алла]

А я пишу о реальной, доказанной, правдивой для удовлетворения того самого интереса толпы к прозрачности следствия.

Значит, смотрим пункт 2.

[Isterika]

а трудных - трудно и искать.

Если начинать через двадцать лет

[Галчонок]

Значит, смотрим пункт 2.

Значит вы не поняли еще раз.  В пункте 3 речь идет как раз о том, что уже доказано и перепроверено и рассыпаться не может. И именно поэтому эту информацию можно выдать в общество.

[алла]

В пункте 3 речь идет как раз о том, что уже доказано и перепроверено и рассыпаться не может. И именно поэтому эту информацию можно выдать в общество.

Конкретная  информация, развеивающая сомнения не выдана. Значит, еще не доказана и не перепроверена.  Работает пункт 2.

[ЁлыПалы]

Вы сейчас не менее общо выразились, чем то самое "требуем честного расследования". Что именно конкретно вы понимаете под "нормальной" информацией и степенью её умалчивания, мы долго обсуждали вчера. Внятного ответа я не получила, за исключением фантазий о фотографиях трупа, которые зачем-то нужно делать, опережая полицию. И про сомнения было сказано очень много.
Про смерть дяди мне пока сказать нечего, если напомните на какой странице ссылка на видео (а таковое точно было) - буду признательна. Если нет - поищу сама, когда настроение будет. Но в чем её иносказательность-то?

Только об этом и писала в последних комментариях. Даже по упаковке: это мы говорим "от вытяжки", а официально - "от бытовой техники". Это мы говорим "нашли сперму во влагалище", а официально - "ДНК на теле". Говорят "расчленение не подтвердилось", но если почитать, что именно написано в этом сообщении СМИ, то можно понять, что "не подтвердилось" означает отсутствие соответствующего утверждения в информации от СК: они говорят "останки". О пожаре и выпрыгнувшем мужике и о первом педофиле - молчание; о смерти дяди - "несчастный случай" (+ явное удаление фрагмента с происшествием).

Не особо удивлюсь, если пожар и смерть "выпрыгнувшего" мужчины - результат линчевания.

С другой стороны - подозрительное знакомство всех со всеми: первого и второго педофила, второго педофила и отца девочки...

[Галчонок]

Конкретная  информация, развеивающая сомнения не выдана. Значит, еще не доказана и не перепроверена.  Работает пункт 2.

А признание ВБ, подтвержденное следственным экспериментом и ДНК на теле ребенка - какой пункт?

[ЁлыПалы]

А признание ВБ, подтвержденное следственным экспериментом и ДНК на теле ребенка - какой пункт?

Самое серьёзное доказательство - сперма внутри. Можно нанести ДНК на тело, можно положить вещи к трупу, а с этим - намного сложнее (хотя, возможность существует).
На следственном эксперименте он не сообщил ничего такого, что не было известно следователям.

[алла]

признание ВБ, подтвержденное следственным экспериментом и ДНК на теле ребенк

Откуда информация, что признание подтверждено следственным экспериментом? И точно ДНК на теле?

[Галчонок]

Даже по упаковке: это мы говорим "от вытяжки", а официально - "от бытовой техники"

Ну так выяснить откуда взялась уточняющая информация и сверить с другими данными от того же источника.

то мы говорим "нашли сперму во влагалище", а официально - "ДНК на теле".

А зачем вы говорите про сперму во влагалище, когда этой информации вообще нигде нет?

Говорят "расчленение не подтвердилось", но если почитать, что именно написано в этом сообщении СМИ, то можно понять, что "не подтвердилось" означает отсутствие соответствующего утверждения в информации от СК

Ну значит про расчленение подробности сообщать не хотят или не имеют возможности.

Вы можете объяснить, каким образом вот все вышеперечисленное вами поможет раскрыть правду? Потому что требование подробностей от следствия где именно была сперма и расчленили ли тело - это не поиски правды, это трупоедство и желание поваляться на костях. Правда - это требование видеозаписей с регистраторов в публичном доступе, к примеру, а не смакование подробностей о преступлении. Оно уже было, все образцы ДНК взяты, расчленение не подделать. Что даст народным экспертам точное знание, что сперма была найдена, к примеру, во рту и влагалище ребенка? Удостоверитесь, что это не ВБ?

О пожаре и выпрыгнувшем мужике и о первом педофиле - молчание; о смерти дяди - "несчастный случай" (+ явное удаление фрагмента с происшествием).

Ну так вчера еще сказали, что дело педофила никто и не гуглил, а остальное - искали? И если там реально несчастный случай, что нужно делать полиции - похороны в открытом гробу на сайте МВД Тюмени транслировать, чтобы все спокойны были? Я искренне не понимаю этих предъяв к следствию.

[Галчонок]

Откуда информация, что признание подтверждено следственным экспериментом? И точно ДНК на теле?

По данным Следственного комитета РФ, Виталий Бережной 30 июня 2021 года совершил изнасилование и убийство школьницы Насти Муравьевой.

В ведомстве уточнили, что в ходе допроса он дал признательные показания, согласно которым утром указанного дня, находясь в алкогольном и наркотическом опьянении, он встретил девочку на лестничной площадке, заманил в квартиру, связал скотчем и изнасиловал, после чего задушил.
...
Свои показания подозреваемый подтвердил на месте проверки и указал место сокрытия девочки. По данному уголовному делу продолжается комплекс следственных действий для установления полной картины произошедшего.

ДНК-экспертиза подтвердила причастность задержанного в Тюмени мужчины к убийству восьмилетней девочки, заявила официальный представитель МВД РФ Ирина Волк 25 августа, сообщает ТАСС.

«В результате исследования… установлено совпадение ДНК фигуранта с образцами, изъятыми на теле убитой девочки», — сказала она. Экспертизу провели специалисты Экспертно-криминалистического центра Управления МВД России по Тюменской области, уточнила Волк.

https://rossaprimavera.ru/news/90c267b1

примерно вот так)

[Когда тут была]

Вот все из ВБ лоха делают, а из следоков трутней, не умеющих работать.
А вот взять Коробку, в которой он упаковал тело. Вот уверена,. он явно содрал все надписи, всяко ее обезличил.

А думаете как искали СК - так осмотрели все: состав картона. толщину стенок, оттенок цвета, может и хиимический состав краски,  где осталась, крепление, размер. Они  подняли все организации, где, куда, что упаковывается. проделали большую расследовательскую работу и нашли -и начали копать под всех сотрудников. Следаки молодцы!!
А некоторые все несут на людей, которые преданны своей работе, всем недовольны. Сами не уважаем страну, где живем..
Какой вы считаете свою Родину - такая она и есть для вас.

Так а у меня и нет сомнений, что именно Бережной туда в коробку Настю упаковал.
У меня есть сомнения в другом- - что именно он ее убил .
Свою версию я уже озвучивала.

Добавлено позже:

примерно вот так)

И что? Какая именно ДНК найдена на теле Насти и ГДЕ ИМЕННО на теле Насти была найдена?
Руки , ноги, живот, спина, шея, голова и тд?
Где именно нашли днк Бережного на Насте, чтобы Вы могли так безапелляционо говорить, что именно Бережной убил?

[Галчонок]

И что?

И всё. Вопрос был - откуда информация, ответ получен.

Подробности узнаете, когда следствие в суд выйдет и материалы УД обнародуют в большей степени.

Где именно нашли днк Бережного Насти, чтобы Вы могли так безапелляционо говорить, что именно Бережной убил?

ДНК Бережного нашли на теле Насти, а безапелляционно говорю не я, а сам Бережной в трансляции СК.

[Эля 29]

С другой стороны - подозрительное знакомство всех со всеми: первого и второго педофила, второго педофила и отца девочки...

все трое любят выпить, живут рядом, такие всегда др.друга знают. Алкаш алкаша видит издалека..@

Добавлено позже:
Кстати, смерть дяди Андрея из многих причин скорее всего состоит( алкоголь , курево,  последствие  ковида), а главная причина- сильнейший стресс, сердечная боль и бессилие ( инфаркт),ненависть к подонку.., как он мог при таких взрослых мужиках  ,может  и Андрей сидел, как мог посягнуть, они- Сергей и Андрей явно мечтали как его порвут,сейчас за них это попытаются другие...
Не удивлюсь , отец Насти Сергей уж передал через своих сидельцев - кто у них сидит, и что это его Настя ... была..

[Галчонок]

Не удивлюсь , отец Насти Сергей уж передал через своих сидельцев - кто у них сидит, и что это его Настя ... была..

Если сейчас с ВБ что-то случится в СИЗО, то подозрений, что он был подставной будет на пароход)

[ЁлыПалы]

Ну так выяснить откуда взялась уточняющая информация и сверить с другими данными от того же источника.
А зачем вы говорите про сперму во влагалище, когда этой информации вообще нигде нет?
Ну значит про расчленение подробности сообщать не хотят или не имеют возможности.

Обо всём этом я и говорю! Чёткой информации нет, и возникает недоверие.
Обсуждение этих вопросов застряло на одном месте, а причина - в том, что некоторые считают нормальными именно те вещи, которые приводят к недоверию.

Вы можете объяснить, каким образом вот все вышеперечисленное вами поможет раскрыть правду?

В зависимости от подробностей, те вещи, на которые ссылаются, будут выглядеть надёжными или не надёжными доказательствами.

Потому что требование подробностей от следствия где именно была сперма и расчленили ли тело - это не поиски правды, это трупоедство и желание поваляться на костях.

Я уже писала: нанести ДНК на тело намного проще, чем поместить сперму во влагалище.

Никто же не будет отрицать, что все эти моменты важны для следствия... А для общества, получается, они не нужны. Возвращаемся к требованию слепой веры в честность "государевых людей". Тут проявляются различия в идеологии и в представлениях об "идеальной" системе "власть и народ".

[Эля 29]

Если сейчас с ВБ что-то случится в СИЗО, то подозрений, что он был подставной будет на пароход)

Да никто его там убивать не будет, если ПЖ так еще условия будут получше, там их полно педофилов, а если тюрьма- там похуже, там вроде даже отряд  #ерастов есть... и свои касты. Этот длиннота будет на побегушках и главной давалой... а может сразу какой горец возьмет в постоянные жены.

ВБ может вполне и сам тогось.., если совесть есть, или характер... думаю характера и недостает.
Так и будет точить маронный запас России..

[Галчонок]

Обсуждение этих вопросов застряло на одном месте, а причина - в том, что некоторые считают нормальными именно те вещи, которые приводят к недоверию.

Вещи - это тайну следствия? Вы считаете нормальным - вести уголовное дело онлайн с доступом любому желающему к любой экспертизе или показаниям, серьезно?

В зависимости от подробностей, те вещи, на которые ссылаются, будут выглядеть надёжными или не надёжными доказательствами.

В чьих глазах? Наличие спермы во влагалище = надежное доказательство. Наличие эпителия ВБ под ногтями Насти = надежное доказательство. А волосы ВБ на футболке Насти? а на трусиках? а если лобковые? Вы вариант с подкидыванием спермы не исключаете, просто он посложнее якобы, какой тут может быть диалог о надежности любых доказательств?

Никто же будет отрицать, что все эти моменты важны для следствия... А для общества, получается, они не нужны.

Они нужны для всех. Но если одни готовы дождаться материалов дела и судебных заседаний, где все это будет изучаться открыто, то другие требуют одновременно ловить убийц, но чтоб при этом убийцы были в курсе как и где их сейчас ловят.

[barababka]

Днк теперь сложно использовать, если оно снаружи. Преступники чужое днк размазывают на местах преступлений.

[Эля 29]

Наличие или отсутствие спермы где- бы то ни было( подробности)..- не должно быть достоянием общественности. ..
Славо богу за этим следят еще законы и просто человеская разумности и порядочность.

Потерпевшая сторона( Муравьевы) все увидят, подробно прочитают в Уголовном Деле, доступ ей будет туда по закону.
И вот только семья может это рассказать прессе Тюмени , "МК ", "КП" и тд... и то если мозги имеет , не будет распространяться..