Пропала Настя Муравьёва, 8 лет

[АсяКлим]

Уже нашли подозреваемого. https://ngs42.ru/text/criminal/2021/09/07/70121339/

Дети убиты. Преступник сознался.

https://yandex.ru/turbo/gazeta.a42.ru/s/lenta/news/119701-propavsix-v-kuzbasse-10-letnix-skolnic-nasli?utm_source=yxnews&utm_medium=mobile&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews%2Fstory%2FNajdeny_tela_dvukh_propavshikh_vKuzbasse_devochek--5d227364dc1aadc771a2cc8ef12d64af

[VLV]

Дети убиты. Преступник сознался

Что мы реально можем сделать, чтобы вернули смертную казнь? Такие уроды неисправимы.

[Галчонок]

Покоя их душам.
Очередной педофил-детоубийца, еще и рецидивист, и не побоялся сразу двоих уводить, тварь. Это отклонение не лечится, вот где нужно требовать народного контроля - реестр педофилов, браслеты слежения.
И сайт, на котором по запросу можно посмотреть треки перемещения педофила с браслетом за прошедшую неделю. Как только появляется сообщение о пропавшем ребенке, все желающие, не вставая с дивана, могут посмотреть, а не появлялся ли рядом с местом пропажи какой-то из отсидевших и вышедших. Обычные телефоны такие треки перемещения хранят и за больший период)

[Isterika]

Для меня найденный труп девочки скорее подтверждение того, что никто из сильных мира сего не причастен, потому что логичнее и безопаснее для преступника - скрыть, спрятать, уничтожить тело, а не позволить его найти и перекладывать вину на кого-то.

А я ,как раз, вижу другое, как на фоне общественного недовольства и резонанса находится и тело ребёнка и преступник, который отчего-то не скрывает труп и не пытается скрыться сам, когда у него была фора в полтора месяца. Полтора месяца таскаться с коробкой, а потом выбросить в черте города, где рыбаки, АЗС с охраной? Для этого нужно быть либо невменяемым, либо полным кретином. Бережной не создаёт впечатления невменяемости, и кретином его трудно назвать, коль сумел сохранить тело так, что никто не почувствовал запаха .
Лично я не верю, что дело Насти Муравьевой не связано с делами остальных пропавших детей.

Добавлено позже:

В теме на последних страницах периодически обсуждаются два утверждения:
1. про то, что были изъяты видеорегистаторы из автомобилей и не возвращены владельцам
2. про то, что следователи якобы ходили по территории мебельной фирмы ИП Петелина, подыскивая нужную коробку.
Каков источник этих утверждений? Где-то в СМИ писали (где конкретно, можно ссылку?), или опять из малах-шоу? Или это творчество местных форумных конспирологов, уже прижившееся в теме?

Про регистраторы я читала в комментариях тюменских пабликов, там сами владельцы об этом пишут

[Галчонок]

А я ,как раз, вижу другое, как на фоне общественного недовольства и резонанса находится и тело ребёнка и преступник, который отчего-то не скрывает труп и не пытается скрыться сам, когда у него была фора в полтора месяца. Полтора месяца таскаться с коробкой, а потом выбросить в черте города, где рыбаки, АЗС с охраной? Для этого нужно быть либо невменяемым, либо полным кретином. Бережной не создаёт впечатления невменяемости, и кретином его трудно назвать, коль сумел сохранить тело так, что никто не почувствовал запаха .

Вы переоцениваете значение общественного резонанса, а тем более зря считаете его длительностью в полтора месяца. В теме есть возможные пояснения такому поведению ВБ - он был в числе поисковиков, знал, что место, куда он выбросил коробку уже прочесывали и больше не пойдут. Вывозить куда-то побоялся, как раз риск нарваться на патруль ГИБДД или то, что запомнят номер машины выше, чем шансы, что его какой-то рыбак разглядит и опознает. И запаниковал уже, не продумал. Он расскажет все это на допросах, на следствии, не может быть, чтобы ему не задавали вопрос "почему выбрал такое место для выноса тела"
Насчет сохранения тела - Настя была ростом всего 110 см, это очень маленький ребенок, тело такого размера вполне могло храниться в холодильнике, а если обложить бутылками со льдом, замотать плотно в пакеты, то возможно продержать несколько недель. Точнее скажут экспертизы, конечно.

Господи, ну почему они с ним пошли?? Почему дети доверяют эти мразям(( Те, два паренька, в Тюмени, вообще в подвал пошли... Хоть живы остались. А девочки...

Потому что взрослый человек всегда сумеет обмануть ребенка, если захочет и увести. Эволюционно заложено, что дети ведомые, а взрослые - ведущие, когда-то это был вопрос выживания, плюс особенности детской психики - они не думают о плохом. Добрый дядя, угощает конфетами, представился знакомым мамы-папы, уже не чужой...

[Flavia]

Я создала тему:
https://taina.li/forum/index.php?topic=16744.new#new

[Varnasha]

ну почему они с ним пошли??

Недавно в соседней теме помещала видеообращение Лизы Алерт к родителям:
"Если Вы регулярно, хотя бы раз в две недели, не повторяете своему ребёнку правила безопасности (нельзя уходить с незнакомцами, нельзя уходить с места когда заблудился в лесу и т.п.), то Ваш ребёнок в зоне риска."

[Allexx77]

Потому что взрослый человек всегда сумеет обмануть ребенка, если захочет и увести.

Ну 5-7 лет еще можно понять, но им по 11 лет. Родители неужели не предупреждали не ходить с не знакомыми...

[Галчонок]

Ну 5-7 лет еще можно понять, но им по 11 лет. Родители неужели не предупреждали не ходить с не знакомыми...

Не надо перекладывать вину на жертв и их родителей. В таких преступлениях это однозначно вопрос желания преступника - завлечет и маленьких и более старших, с подростками может быть сложно, но для понимающего особенности этого периода психики - не критично. Не заманит первых, уведет вторых. Мы же не знаем, что он им говорил, был ли знаком с родителями или девочками раньше, может сосед и они его видели, не боялись. Конфетами угостил, пишут, в доверие втерся значит.

[Varnasha]

Ну 5-7 лет еще можно понять, но им по 11 лет. Родители неужели не предупреждали не ходить с не знакомыми...

Как часто предупреждали? Однократное предупреждение дети забудут. Надо это делать регулярно и в яркой, запоминающейся ребёнком форме - лучше на доступных примерах, можно в игровой форме, главное - не нудно, чтобы не  "в одно ухо влетело - в другое вылетело".
У меня внуку 9 лет. Какие только способы не изобретаю. Рассказываю случаи из своей жизни, придумываю ситуации-квесты: вот например такая ситуация - как себя поведешь, что будешь делать? Можно сценки разыгрывать.
Я понимаю, что везде соломку не подложишь, и главная беда - это маньяки и вся вина - только на них. Но профилактическую работу вести надо.

[Zlata]

Ну 5-7 лет еще можно понять, но им по 11 лет. Родители неужели не предупреждали не ходить с не знакомыми...

Сколько твердят взрослым, что нельзя вестись, например, на телефонных мошенников, а людей как обманывали, так и продолжают обманывать. Чего уж ждать от детей... 

[Flavia]

Сколько твердят взрослым, что нельзя вестись, например, на телефонных мошенников, а людей как обманывали, так и продолжают обманывать. Чего уж ждать от детей...

Я вот думаю, что у каждого маньяка существует достаточное количество неудачных ппыток увода детей. Ведь далеко не каждый ребенок согласиться пойти с ним. Большинство-то вот и не согласится все-таки. Если бы с этим лучше работали, таких преступлений было бы гораздо меньше.

[Isterika]

Вы переоцениваете значение общественного резонанса, а тем более зря считаете его длительностью в полтора месяца. В теме есть возможные пояснения такому поведению ВБ - он был в числе поисковиков, знал, что место, куда он выбросил коробку уже прочесывали и больше не пойдут. Вывозить куда-то побоялся, как раз риск нарваться на патруль ГИБДД или то, что запомнят номер машины выше, чем шансы, что его какой-то рыбак разглядит и опознает. И запаниковал уже, не продумал. Он расскажет все это на допросах, на следствии, не может быть, чтобы ему не задавали вопрос "почему выбрал такое место для выноса тела"
Насчет сохранения тела - Настя была ростом всего 110 см, это очень маленький ребенок, тело такого размера вполне могло храниться в холодильнике, а если обложить бутылками со льдом, замотать плотно в пакеты, то возможно продержать несколько недель.

Значение общественного резонанса я не переоцениваю, а просто вижу, к чему он ведёт, и все мы видим не только на этом, но и на других делах.
Про участие в поисках была информация только от одного поисковика, который обратил внимание на длинную несуразную одежду, другие сказали, что не видели Бережного на поисках.
Шансы попасться на машине и при выбрасывании тела в камыши примерно равны, тем более нет информации, что за время поисков его машину останавливали и осматривали, чего не скажешь про квартиру, в которой по предварительной версии хранилось тело девочки.

[Сомневающийся]

Сейчас еще начнут вопить, что и этого в Кемерово подставили!

Не вопить а высказывать своё мнение.
А что, менты не могли, что ли подставить? Да запросто. Тела нашли. Взяли наиболее подходящего по описанию и ранее судимого по сексуальной статье. Выбили признание. Что, такого менты ранее не проделывали, что ли? Много раз. А почему ещё и в этот не проделать?
Ну нет у меня к ним доверия. Ну, что я могу с собой поделать? Мне лично жизнь показала, что нельзя им верить. Всегда сделают как им проще или что начальник скажет.

[Тёмио]

Сколько твердят взрослым, что нельзя вестись, например, на телефонных мошенников, а людей как обманывали, так и продолжают обманывать. Чего уж ждать от детей...

Человек - такое существо, что в большинстве случаев пока не испытает на своей шкуре, не поймёт. И это не только к детям относится.

[Allexx77]

Не вопить а высказывать своё мнение.

Это просто ппц... Для вас вообще преступников не существует... Это уже не высказывание мнения, а просто троллинг...

[Тёмио]

Ну 5-7 лет еще можно понять, но им по 11 лет. Родители неужели не предупреждали не ходить с не знакомыми...

Маньяк Головкин с большим успехом заманивал даже 14-ти летних. А, например, Михасевич, Чикатило и Фефилов - взрослых.

[Varnasha]

Всегда сделают как им проще.

Бывает и так, конечно. Но почему всегда?
Получается, что все маньяки сидят ни за что, потому что под руку попались? Их никто не ловил, не расследовал дел?
Все эти головкины, михасевичи, попковы, чуплинские...? Абсурд какой-то в теме уже.

[Isterika]

Бывает и так, конечно. Но почему всегда?
михасевичи

Если бы не Игнатович, Михасевич совершил бы ещё 100500 убийств и количество невинно осужденных и расстрелянных прибавилось бы. Если маньяки Чикатило, Масленников, Попков взяли на себя пару-тройку чужих преступлений ,значит только то, что им нечего было терять.
В чем вы видите абсурд,  в том, что народ всё меньше и меньше доверяет системе, в том, что только подполковник Карчевский может на раз-два раскрыть преступление, в том , что Москва и ЦА волшебники? Так я вам скажу, нет волшебников, есть фокусники.

[Varnasha]

Если бы не

Наличие честных и ответственных сотрудников в правоохранительных органах (понятно, что наряду с нечестными и безответственными - как и везде и всегда и в любой сфере), то преступники вообще не сидели бы, а сидели только невиновные.

Оффтоп (текст не по теме)

Слово "система" это некая абстракция, под которой можно подразумевать все, что угодно - в зависимости от мировоззрения и взглядов человека. Но это криминальный форум, а не политический, поэтому я против обсуждения в криминальных темах политических, религиозных, философских и т.п. вопросов. То же относится и к термину "народ" и вопросов о том, кому, чему и почему кто-то доверяет или не доверяет.

[Isterika]

Оффтоп (текст не по теме)

Наличие честных и ответственных сотрудников в правоохранительных органах (понятно, что наряду с нечестными и безответственными - как и везде и всегда и в любой сфере), то преступники вообще не сидели бы, а сидели только невиновные.

Оффтоп (текст не по теме)

Слово "система" это некая абстракция, под которой можно подразумевать все, что угодно - в зависимости от мировоззрения и взглядов человека. Но это криминальный форум, а не политический, поэтому я против обсуждения в криминальных темах политических, религиозных, философских и т.п. вопросов. То же относится и к термину "народ" и вопросов о том, кому, чему и почему кто-то доверяет или не доверяет.

если я назову это "правоохранительная система", вы не будете против обсуждения?) И где вы увидели у меня рассуждения на философские темы?

[Nakano Takeko]

Что мы реально можем сделать, чтобы вернули смертную казнь? Такие уроды неисправимы.

Синициировать пересмотрение моратория на смертную казнь, либо проведение всероссийского референдума на эту тему, запустив сбор подписей в соответствующем ресурсе... Есть такой ресурс, где собирают подписи по разным вопросам.

[Isterika]

У меня вот появился новый вопрос, если владельцы съёмного жилья не проживают в Тюмени, кто заселяет жильцов и выдаёт им ключи, а после окончания срока аренды,убирает квартиру и меняет постельное бельё, снимает показания счётчиков для оплаты коммунальных услуг? У такого человека обычно несколько (как минимум два) комплекта ключей.

[lilac72]

У меня вот появился новый вопрос, если владельцы съёмного жилья не проживают в Тюмени, кто заселяет жильцов и выдаёт им ключи, а после окончания срока аренды,убирает квартиру и меняет постельное бельё,

Возможно- субарендаторы. Сейчас многие, например снимают квартиру (а то и не одну) на полгода и пересдают их посуточно, нанимают горничных для уборок и передачи ключей.

[BelayaBelka]

Законно, если был составлен договор ГПХ (гражданско-правового характера)
https://kontur.ru/bk/spravka/489-otlichiya_dogovora_gpx_ottrudovogo_plyusy_iminusy

Дело в том, что ВБ ни в коем случае не было нужно официальное трудоустройство. У него долгов у приставов висит около трех миллионов.

[Алёнка]

У меня по тому видео с "педофилом" с двумя мальчиками так же  есть сомнения. Слишком открыто он действовал. Видео похоже на постановочное. Возможно, этот сюжет каким то образом  относится к следственному мероприятию. Мы же не слышим , о чём говорил мужчина с мальчиками. Камера записала разговор? Толку от камеры  не пишущей звук, в данном случае немного. Кто то здесь  сейчас опять будет ссылаться на ДНК.

Сутки не заходила,зашла,а тут все как всегда.Опять зажигают!
Только что по тв показали кемеровского убийцу двух девочек.Поймали ,тоже на видео с девочками и шоколадками.Тоже постановочное ,поди?

[Bobr]

Вы переоцениваете значение общественного резонанса, а тем более зря считаете его длительностью в полтора месяца.

Это вы недооцениваете общественный резонанс.
https://fishki.net/3923689-zauvazhal-russkih-britancy-kommentirujut-osvobozhdenie-ubijcy-pedofila-v-rossii.html

[Галчонок]

Это вы недооцениваете общественный резонанс.
https://fishki.net/3923689-zauvazhal-russkih-britancy-kommentirujut-osvobozhdenie-ubijcy-pedofila-v-rossii.html

Вы дела не путайте. По ссылке самосуд над педофилом, который обществом явно оправдан будет, а по делу Насти резонанс идет в качестве оправдания возможного педофила. Тренеру, которого за мастурбацию при малолетней посадили, Макарову, у которого дочка хвостатых кошек рисовала и т.д. никакой общественный резонанс не помог, а шумели на форумах и в жж не меньше.

[Varnasha]

Оффтоп (текст не по теме)

Оффтоп (текст не по теме)

если я назову это "правоохранительная система", вы не будете против обсуждения?)

Буду. Потому что предпочитаю рассматривать каждый случай индивидуально - с учётом конкретных обстоятельств и конкретных участников. И это вне зависимости от того, в какой стране мира этот случай произошёл. Иначе это всё та же абстракция, упирающаяся в политико-философские взгляды человека.

[Bobr]

Вы дела не путайте. По ссылке самосуд над педофилом, который обществом явно оправдан будет, а по делу Насти резонанс идет в качестве оправдания возможного педофила.

Так мы не о делах, а о резонансе.
Или вы сами определяете в каких делах резонанс надо брать в расчёт, а в каких можно не учитывать?