«Задача со стоянками» г. Дятлова. «Решение» Масленникова. Выводы. - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: «Задача со стоянками» г. Дятлова. «Решение» Масленникова. Выводы.  (Прочитано 10492 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Хирург

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 386

  • Расположение: Москва

  • Был 17.09.21 02:27

Тема открыта для обсуждения.

Любой оффтоп будет караться «зачисткой» и постов, и авторов – в рамках выданных мне полномочий.

В частности, оффтопом в данной теме являются:


1. Обсуждение фотографий 1_24, 9_23, 1_14 (нум. по арх. Иванова) и любых связанных с их анализом вопросов (например, точек съемки, рассчитанных на базе фото длин дневных переходов г. Дятлова; времени съемки и т.п.).

Данные фотографии обсуждаются в темах: https://taina.li/forum/index.php?topic=16528.0 и https://taina.li/forum/index.php?topic=16517.msg1263804#msg1263804 . Если данные темы (временно) закрыты – обсуждение фотографий производится в теме: https://taina.li/forum/index.php?topic=15392.0

2. Обсуждение упомянутых в теме альтернативных 4-дневных маршрутов:
а) маршрута по Неволину - Пашину. Обсуждение данного маршрута производится в теме: https://taina.li/forum/index.php?topic=16683.0
б) маршрута по Лозьве до кедра. Обсуждение данного маршрута производится в теме: https://taina.li/forum/index.php?topic=16729.0

Если данные темы (временно) закрыты – обсуждение данных маршрутов производится в теме: https://taina.li/forum/index.php?topic=15392.0

3. Обсуждение, почему открыта / закрыта та или иная тема автора, где что можно / не можно писать, почему то или иное сообщение / автор зачищен(о) / не зачищен(о).
Данные вопросы решаются через личные сообщения.

Оставайтесь, пожалуйста, людьми! Если человек о чем-то просит другого человека, и для последнего это не составляет никакого труда, люди такую просьбу выполняют. Если я прошу не гадить в моей теме (не оффтопить), пожалуйста, придерживайтесь моей просьбы. Не тратьте понапрасну мое и свое время. Иначе буду люто зачищать.


Оглавление:
Часть I: постановка задачи. Попытка решения задачи в канонической версии.
Часть II: проблемы канонической версии. Отсутствие решения задачи в канонической версии.
Часть III: размещение стоянок в полу канонической версии. Отсутствие решения задачи в полу канонической версии.
Часть IV: «задача со стоянками»: выводы.
Часть V: «решение» Масленникова.
Часть VI: «решение» Масленникова: выводы.

Часть I: постановка задачи. Размещение стоянок в канонической версии.

Как известно, помимо стоянки якобы группы Дятлова 31.01 Слобцов обнаружил еще только одну стоянку якобы дятловцев – 30.01.

«Задача со стоянками» формулируется так: при условии, что места двух стоянок группы Дятлова известны: 27-го – во 2-м Северном; 31-го – у ГУХ (в районе картонного лабаза), необходимо разместить оставшиеся три стоянки группы Дятлова – 28-го, 29-го и 30-го так, чтобы, Слобцов мог найти только одну из них (стоянку 30.01), но никак не две.

Каноническая версия предлагает следующий вариант размещения стоянок: стоянки между стоянками 27-го и 31-го размещаются через равномерные расстояния, которые определяются путем деления длины Ауспии по руслу (29км: https://nakarte.me/#m=12/61.71835/59.88235&l=T&nktl=Mr2orBX2PXBOwgs2Nu36Lw ) + расстояния по руслу Лозьвы между 2-м Северным и устьем Ауспии (17км: https://nakarte.me/#m=13/61.68938/59.85008&l=T&nktl=KkvRr0GACYjXWDFW6Q6Pkg ) на четыре (по числу переходов: 28-го – между стоянками 27.01 и 28.01; 29-го – между стоянками 28.01 и 29.01; 30-го – между стоянками 29.01 и 30.01; 31-го – между стоянками 30.01 и 31.01), что дает величину расстояния равную каноническим 11,5км (в день):
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Каноническая версия не является абстракцией в чистом виде: точка стоянки 30-го совпадает с аналогичной, нанесенной на лесоустройку:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 03.09.21 19:25 »
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти (в библиотеку) на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот! "Операция Ы"


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Хирург

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 386

  • Расположение: Москва

  • Был 17.09.21 02:27

Часть II: проблемы канонической версии. Отсутствие решения задачи в канонической версии.

Проблем у канонической версии две:
1. Каноническая версия не учитывает природные препятствия, возникающие 30-го и 31-го числа, которые описаны в дневниках. Эти препятствия неизбежно снижают расстояния, пройденные 30-го и 31-го в сравнении с расстояниями, пройденными 28-го и 29-го, причем расстояние, пройденное 31-го меньше расстояния, пройденного 30-го.

2. Каноническая версия игнорирует время фотографирования Хой-Эквы дятловцами. А учет этого времени неизбежно приводит к тому, что расстояние, пройденное группой Дятлова 28-го, оказывается равным 18-20км, что не вписывается в канонические рамки – по 11,5км в день.

Первая проблема: природные условия, перестраивающие график движения группы Дятлова в сторону увеличения пройденного расстояния 28-го и 29-го и уменьшения пройденного расстояния 30-го и 31-го.

Записи в дневниках за 30-е и 31-е:

- общий дневник, запись за 30-е:
«После завтрака идем по реке Ауспии, но опять эти наледи не дают нам продвигаться вперед. Пошли берегом по санно-оленей тропе.»
Т.е. 30-го, также, как и 29-го передвижению по реке мешали наледи (мешали до такой степени, что пришлось перейти на берег на тропу, где шли с той же скоростью, что и по реке либо медленнее (иначе сразу пошли бы по тропе, а не по реке)). Т.о.  30-го прошли расстояние, сравнимое с расстоянием, пройденным 29-го, не большее.

«Оленья тропа кончилась, началась торная тропа, потом и она кончилась. Шли целиной очень трудно, снег до 120 см. глубиной. Лес постепенно редеет, чувствуется высота, пошли березки и сосенки карликовые и уродливые. По реке идти невозможно - не замерзла, а под снегом вода и наледь, тут же на лыжне, идем опять берегом. День клонится к вечеру, надо искать место для бивака. Вот и остановка на ночлег.»
Т.е. до какого-то момента шли по оленьей тропе, потом по торной тропе, потом по целику 120см. Про то, что торили тропу сами – ни слова. Тяжесть перехода в таком случае в сравнении с переходом 29-го определяется продолжительностью тропежки по целику (про это ничего нет).

- общий дневник, запись за 31-е:
«Вышли относительно рано (около 10 утра). Идем по проторенному манси лыжному следу. (До сих пор мы шли по мансийской тропе, по которой не очень давно проехал на оленях охотник).
Вчера мы встретили, видимо, его ночевку, олени дальше не пошли, сам охотник не пошел по зарубках старой тропы, по его следу мы идем сейчас.»
Т.е. 31-го идут по целику по зарубкам когда-то торной тропы, по которой манси дальше не пошел. Т.е. 30-го шли ровно также по этому же целику, засыпавшему мансийскую торную тропу.

Но 31-го уже добавляется: «Идти сегодня особенно тяжело. След не видно, часто сбиваемся с него или идем ощупью. Таким образом проходим 1,5 - 2 км. в час. Вырабатываем новые методы более производительной ходьбы. Первый сбрасывает рюкзак и идет 5 минут, после этого возвращается, отдыхает минут 10-15, после догоняет остальную часть группы. Так родился безостановочный способ прокладывания лыжни. Особенно тяжело при этом второму, который идет по лыжне, торенной первым, с рюкзаком.» Поскольку ничего такого не писали про 30-е, то 30-го по целику шли недолго, до 500м-700м (иначе стали бы вырабатывать «новые методы более производительной ходьбы»), как раз под конец дня, когда «День клонится к вечеру, надо искать место для бивака.» Т.о. 30-го в сравнении с 29-м добавляется одно препятствие - тропежка по целику 500-700м. Т.е. 30-го прошли расстояние, не большее, чем29-го (возможно такое же).

Итак, окончательный вывод про 30-е: до какого-то момента шли по оленьей тропе, потом по торной тропе, потом по целику 120см 500-700м. 30-го прошли расстояние, не большее, чем 29-го (возможно такое же).

- общий дневник, запись за 31-е:
«Вышли относительно рано (около 10 утра). Идем по проторенному манси лыжному следу. (До сих пор мы шли по мансийской тропе, по которой не очень давно проехал на оленях охотник).
Вчера мы встретили, видимо, его ночевку, олени дальше не пошли, сам охотник не пошел по зарубках старой тропы, по его следу мы идем сейчас.
Сегодня была удивительно хорошая ночевка, тепло и сухо, несмотря на низкую температуру ( - 18° -24°). Идти сегодня особенно тяжело. След не видно, часто сбиваемся с него или идем ощупью. Таким образом проходим 1,5 - 2 км. в час.
Вырабатываем новые методы более производительной ходьбы. Первый сбрасывает рюкзак и идет 5 минут, после этого возвращается, отдыхает минут 10-15, после догоняет остальную часть группы. Так родился безостановочный способ прокладывания лыжни. Особенно тяжело при этом второму, который идет по лыжне, торенной первым, с рюкзаком. Постепенно отделяемся от Ауспии, подъем непрерывный, но довольно плавный. И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст. голые места. Об устройстве лобаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это видимо самое снегопадное место. Ветер небольшой по снегу 1,2 - 2 м. толщиной. Усталые, измученные принялись за устройство ночлега. Дров мало. Хилые сырые ели. Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму. Ужинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов.»

Вывод про 31-е: идти тяжелее, чем 30-го (“Идти сегодня особенно тяжело”); с самого утра тропежка по целику (в отличие от 30-го); прочувствовали градиент (“Постепенно отделяемся от Ауспии, подъем непрерывный, но довольно плавный”); к концу дня упахались вусмерть. Упахались так, что ни Зина, ни неизвестный уже ничего не пишут в своих дневниках про 31-е.

Еще раз сравниваем с 30-м: до какого-то момента шли по оленьей тропе, потом по торной тропе, потом по целику 120см 500-700м.

==============================================================================================================================================
Выводы:
1. 30-го дятловцы прошли расстояние, не большее, чем 29-го (возможно такое же).
2. 31-го, при том же количестве ходовых часов, что и 30-го, группа 31-го прошла расстояние существенно меньшее, чем она прошла 30-го.
3. Поскольку за 31-е в дневнике присутствует запись «Таким образом проходим 1,5 - 2 км. в час.»,  значит группа акцентирует внимание на том, что скорость существенно упала по сравнению с предыдущими днями.
Т.о. 31-го, при том же количестве ходовых часов, прошли существенно меньше, чем проходили 28-го и 29-го.
==============================================================================================================================================

Вторая проблема: фотографии Хой-Эквы, сделанные дятловцами, свидетельствуют о том, что 28-го группа прошла 18-20км, что перестраивает график движения группы Дятлова в сторону увеличения пройденного расстояния 28-го и уменьшения пройденного расстояния 29-го, 30-го и 31-го.

В исследовании (https://taina.li/forum/index.php?topic=16517.msg1263804#msg1263804 ) показано, что 28-го группа прошла 18-20км. Соответственно, приходится сокращать дневные переходы 29-го, 30-го и 31-го от канонических 11,5км в день. 28-го группа прошла минимум 18км и встала у устья Ауспии (если не продвинулась дальше), тогда суммарное расстояние переходов 29-го, 30-го и 31-го придется сократить на 6км или на 2км в день. Т.о. 29-го, 30-го и 31-го группа проходит по 9,5км в день.

Но один из выводов из рассмотрения первой проблемы выше таков, что 31-го группа прошла существенно меньше, чем 30-го и 29-го. Т.о. расстояние от стоянки 31-го до стоянки 30-го будет максимум 7км; расстояние между стоянками 30-го и 29-го будет, соответственно, 10,75км; стоянка 28-го будет располагаться в устье Ауспии.

==================================================================================================================================================
Финальный вывод: «задача со стоянками» не имеет решения в канонической версии, т.к., как показано выше, каноническая версия (равномерные дневные переходы по 11,5км) является сферическим конем в вакууме и не может существовать в реальности.
==================================================================================================================================================
« Последнее редактирование: 27.08.21 15:02 »
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти (в библиотеку) на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот! "Операция Ы"


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Хирург

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 386

  • Расположение: Москва

  • Был 17.09.21 02:27

Часть III: размещение стоянок в полу канонической версии. Отсутствие решения задачи в полу канонической версии.

Из вывода Части II следует, что: расстояние от стоянки 31-го до стоянки 30-го будет максимум 7км; расстояние между стоянками 30-го и 29-го будет, соответственно, 10,75км; стоянка 28-го будет располагаться в устье Ауспии. Это – полу каноническая версия. Она же на карте:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Полу каноническая версия не является абстракцией в чистом виде: точка стоянки 30-го более-менее совпадает с аналогичной по Масленникову:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Кроме того, точка стоянки 30-го в полу канонической версии более-менее совпадает с аналогичной точкой, определенной (см. исследование: https://taina.li/forum/index.php?topic=16528.msg1268473#msg1268473 ) исходя из записи в общем дневнике и фотографии 1_24 (нум. по арх. Иванова):

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Проблем у полу канонической версии снова две:

1. Как известно из показаний Брусницына, группа Слобцова вышла на Ауспию в 5км выше обнаруженной стоянки (красная точка на карте выше). Но такая точка выхода группы Слобцова на Ауспию противоречит информации, имеющейся в тетради Масленникова, скан 27: «Слабцов высажен 23 на Отортен. 24/II вышел на Лозьву, а затем к подн. хр. Чарка-Нур».

2. Стоянка якобы 30.01, на которую вышла группа Слобцова, в полу канонической версии находится существенно ближе к «месту трагедии», чем 17км, отмеренные в показаниях Пашиным.

======================================================================================================================================================
Вывод: полу каноническая версия расположения стоянок группы Дятлова (включая версию Масленникова и версию на основе записи в общем дневнике и фотографии 1_24) противоречит точке выхода Слобцова на Ауспию и показаниям Пашина о расстоянии между найденной стоянкой 30.01 и «местом трагедии». Т.о. невозможно, в рамках имеющейся в УД информации, непротиворечиво разместить места стоянок группы Дятлова на Ауспии.
======================================================================================================================================================
« Последнее редактирование: 26.08.21 00:38 »
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти (в библиотеку) на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот! "Операция Ы"


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Хирург

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 386

  • Расположение: Москва

  • Был 17.09.21 02:27

Часть IV: «задача со стоянками»: выводы.

Выводы:

1. В рамках материалов, имеющихся в УД, И при предположении, что группа Дятлова шла по Ауспии, невозможно непротиворечивым образом разместить на Ауспии стоянки группы. Добавление стоянок посторонних, которые Слобцов мог принять за дятловские, никак не помогает решению «задачи со стоянками».

2. «Задача со стоянками» имеет решение только если:
2.1. Либо группа Дятлова не шла по Ауспии, а все время двигалась по Лозьве;
2.2. Либо группа Дятлова шла по Ауспии только часть пути - до Чарканура, а потом ушла лесом на север, в сторону Отортена.


В варианте 2.1 т.н. «стоянки группы Дятлова на Ауспии» являются стоянками посторонних, которые Слобцов принял за стоянки дятловцев. Стоянки посторонних уже можно располагать по Ауспии как угодно, например, примерно также, как стоянки в канонической версии, т.к. для таких стоянок посторонних уже не работают условия, налагаемые записями в дневниках дятловцев:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Предположение о стоянках посторонних (речь может быть только об одной стоянке, ошибочно принятой за стоянку дятловцев 30.01) вполне жизненно по следующим основаниям:

1) из протокола допроса Пашина разница между найденной Слобцовым стоянкой (якобы группы Дятлова) и стоянкой манси оказывается лишь в том, что: а) стоянка манси была более свежей и б) на стоянке манси были видны следы оленей: «В одном километре от первой стоянки туристов мы видели стоянку манси где они пасли оленей но это было позднее времени гибели туристов т.к. у них были свежие следы, а стоянка туристов имела старый вид
При этом Пашин явно на стороне манси и хочет их выгородить: «Манси напасть на туристов не могли, наоборот зная их обычаи они могли даже оказать русским помощь.» и «Когда к нам в район поисков были доставлены манси т.е. прибыли на своих оленях родственники Куриковы с Суеват Пауль то они вели себя нормально и какой либо боязни с их стороны за совершившееся с туристами не проявляли, а наоборот их очень жалели оказывали энергичную помощь в их поисках.» Т.е. если бы были еще и иные различия в стоянках, Пашин их бы отметил.
Из протокола допроса Пашина следует, что любая стоянка, которая: а) старая и б) без следов оленей может считаться стоянкой группы Дятлова. Т.е. за стоянку дятловцев очень легко принять любую стоянку посторонних, не манси (или манси, но без оленей);

2) по воспоминаниям Брусницына, Слобцов и Пашин были в «верхней группе»: https://taina.li/forum/index.php?topic=219.msg48521#msg48521 : «А Слобцов, Хализов там еще,  с Шаравиным и Иваном пошли вверх.». Т.о. ни Масленников, ни Пашин стоянку 30.01 якобы дятловцев лично не видели, а, выходит, говорили со слов Брусницына, который и нашел стоянку. Но никакой гарантии, что Брусницын (в отличие от Пашина) умел надежно различать мансийскую и не мансийскую стоянки, нет.

3) в протоколе допроса Брусницына также не отмечено никаких характерных признаков, говорящих о том, что найденная стоянка – непременно дятловцев: "Нижняя группа в км 5 от нашей стоянки обнаружила ночевку группы Дятлова. Никаких следов, говорящих о дне ночевки и складе продуктов обнаружено не было. Верхняя группа потеряла след." При этом отсутствие фотографий этой стоянки позволяет предположить, что она не имела характерных именно туристических признаков стоянки, например: место под палатку, лапник, следы узких туристических лыж и т.п. Т.е. за стоянку дятловцев очень легко принять любую стоянку посторонних.

В варианте 2.2 фактически существовавшей стоянкой является лишь т.н. стоянка 30.01 (которая, если была дятловской, по факту осуществлялась 29.01).

Обоснование:

1) никакой информации непосредственно о первоначальном обнаружении стоянок группы Дятлова 28.01 и 29.01 в УД нет.

2) информация о якобы кем-то найденной стоянке 28.01 проброшена через показания Масленникова:
«28.01.59 г. группа прошла около 15 км и остановилась на ночевку на реке Лозьва.»

Современные фото Хой-Эквы показывают, что при движении по Лозьве от 2-го Северного до устья Ауспии на Лозьве есть всего две видовые точки, с которых удается красиво снять ХЭ. Эти точки указаны в исследовании: https://taina.li/forum/index.php?topic=16517.0 . Фотографии (9_23 и 1_14 (нум. по арх. Иванова) и были сделаны группой Дятлова с указанных точек (как следует из того же исследования). Отсутствие одной из указанных фотографий наводило бы на ненужные размышления, поэтому следствию пришлось оставить оба кадра на пленках. Но по двум фото  9_23 и 1_14 легко вычисляется время съемки (https://taina.li/forum/index.php?topic=16517.msg1263763#msg1263763 ): 1-я фотография ХЭ – 9_23 сделана 28-го в 14:15-14:30; 2-я фотография ХЭ – 1_14 сделана 28-го в 15:40-16:00. Следствию приходилось считаться с тем, что любой (например, другие туристы, пройди они тем же маршрутом) по фотографиям мог бы вычислить, что в 15:40-16:00 дятловцы находились в районе второй точки фотографирования ХЭ, которая расположена в 15-15,5км макс. От 2-го Северного. Следствию также приходилось считаться с записью в дневнике Зины за 28-е: «Обед был часа в 4. После обеда сделали всего один переход и на привал встали.» Т.е. от обеда = примерно (или точно) места съемки прошли еще ну не меньше 2-х км. Т.о. группа 28-го прошла минимум 17км и как минимум встала у устья Ауспии, если не выше.

Вывод_1: стоянка 28.01 является «fake news»;

3) информация о якобы кем-то найденной стоянке 29.01 (как вариант - 30.01: см. ниже) проброшена через вымпел якобы Ортюкова:

«1. В районе верховьев р. Ауспия обнаружена стоянка группы Дятлова примерно в 20–25 км от гребня хребта на р. Ауспия.
2. Стоянка обнаружена мансийцами 8-10 дней назад
(…)»,

если закрыть глаза на «верховья Ауспии» и считать «гребнем хребта» гребень ГУХ.

Очень грамотный «универсальный» проброс! Если брать меньшее расстояние – 20км, то эту стоянку можно подтянуть к найденной группой Масленникова стоянке (якобы 30.01): по Пашину это 17км от МП или Кедра. Если брать большее расстояние – 25км, то эту стоянку можно подтянуть уже к как бы найденной стоянке у устья Ауспии (якобы 29.01), о которой говорит в показаниях Масленников:
«На следующий день 29.01 группа дошла до устья р. Ауспия и прошла вверх по ее течению до 3 км.»

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Поскольку в радиограммах, имеющихся в УД, нет ни слова об обнаружении стоянки «до 3 км по Ауспии от ее устья», было бы логично предположить, что информацию об этом передал из Суеват-пауля Баранов до 23.02. Однако 1) отсутствие в УД соответствующей радиограммы Баранова; 2) вымпел Ортюкова, написанный не им лично; 3) размытость расстояния в вымпеле Ортюкова – 20-25км; 4) отсчет расстояния от ГУХ, когда его логичнее отсчитывать от устья Ауспии – все это вполне позволяет сделать вероятностный

Вывод_2: стоянка «до 3 км по Ауспии от ее устья» вероятно является «fake news».

Этот вывод подтверждается также следующим соображением. Если по Масленникову стоянка 28.01 располагалась в 15км от 2С, то, значит, в 2км от устья Ауспии. Если стоянка 29.01 (по Масленникову) располагалась на расстоянии «до 3км» вверх по Ауспии от ее устья, тогда группа 29.01 прошла до 5км. Такой короткий переход был бы отражен в дневнике Зины, но ни намека на такой форс-мажор в дневнике нет. Возможен другой вариант: 29.01 группа прошла положенные 15км или около того, а оставшиеся 10км потратила на поиск устья Ауспии (скажем, 5км вверх по Лозьве и столько же обратно до устья Ауспии, либо «змейка» из отрезков по 2,5км в каждую сторону от устья Ауспии по Лозьве и столько же обратно). Но снова: такие длительные поиски устья Ауспии были бы отражены в дневнике Зины, но ни намека на такой форс-мажор в дневнике нет, как нет и фото наконец найденного устья Ауспии (которое обязательно было бы, случись такие поиски).

Вывод_3: в силу Вывода_2 и Вывода_3, а также в силу того, что, как указывалось выше, группа Дятлова 28.01 прошла 17км или более, в варианте 2.2. т.н. стоянка 30.01 является либо стоянкой посторонних, либо стоянкой (или остановкой) группы Дятлова 29.01:


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Подробнее см. https://taina.li/forum/index.php?topic=16683.0 .
« Последнее редактирование: 03.09.21 00:50 »
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти (в библиотеку) на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот! "Операция Ы"


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Хирург

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 386

  • Расположение: Москва

  • Был 17.09.21 02:27

Часть V: «решение» Масленникова.

Содержание:

A. Лимитирующие факторы для расстановки точек стоянок группы Масленниковым.
Б. Вводные данные Масленникова для решения «задачи со стоянками».
В. «Решение» Масленникова.
Г. Что сделал Масленников, по пунктам.


Масленников, грамотно ведомый Штабом (следствием = фальсификаторами), по-своему «решил» «задачу со стоянками».

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

A. Лимитирующие факторы для расстановки точек стоянок группы Масленниковым:

1. Как указано в пп 2) п. 2.2 Части IV, в УД имелись две фото 9_23 и 1_14, по которым стоянка группы 28.01 неизбежно попадает как минимум в район устья Ауспии или выше. Т.о. место стоянки 28.01 Масленников не мог выбрать произвольно, а мог только его немного «подвигать». Масленников занизил переход группы 28-го до 15км вместо минимум 17км, и т.о. прописал стоянку группы на 2км ниже устья Ауспии, т.е. в район точки съемки фото 1_14. Здесь надо оговориться, что Масленников сделал это не самостоятельно, а, видимо, ведомый следствием, которое либо подсунуло ему указанные фотографии с «правильной экспертизой» (см. п. 2.2) ниже), либо просто проставило на карте «найденные» стоянки 28.01 и 29.01.

2. Место стоянки группы 30.01 лимитировано:

2.1) показаниями Пашина-Чеглакова (около 17км от места трагедии) да показаниями Брусницына (если он внезапно вспомнит, где вышел на Ауспию);

2.2) фото 1_24. Как показано в исследовании https://taina.li/forum/index.php?topic=16528.0 , у следствия имелся очень мощный инструмент «определения» стоянки дятловцев (по версии следствия – 30.01, по факту – 29.01). Следствию достаточно было взять фото 1_24, взять специалиста по фотографии (или хорошего школьного / институтского учителя по физике / оптике), указать вершину, которая (по мнению следствия) снята на фото 1_24 – и дело в шляпе! В зависимости от выбранной следствием вершины, специалист автоматически, на основе фото 1_24, выдавал расстояние от вершины до точки съемки. Т.е. следствие могло вполне обоснованно, но без всяких последствий для себя (ну, ошиблись в определении вершины на фото – с кем не бывает), как минимум, застолбить точку на Ауспии, до которой дошли дятловцы, а как максимум, на основе «определенной» точки съемки, застолбить точку стоянки дятловцев (при условии, что дятловцы сделали фото со стоянки, либо при каком-то намеке в машинописных «дневниках», когда могло быть сделано фото 1_24).

Как показано в исследовании https://taina.li/forum/index.php?topic=16528.0 , следствие могло «застолбить» как минимум следующие четыре точки съемки:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Т.о., из пунктов 2.1) и 2.2) выше следует, что Масленников мог несколько «подвигать» стоянку дятловцев (по версии следствия – 30.01, по факту – 29.01) относительно показаний Пашина (17км от места трагедии), мотивируя это «экспертизой» фото 1_24 и возможной погрешностью в определении расстояния Пашиным (тем более, что Пашин не присутствовал при обнаружении данной стоянки).

3. Рукописный дневник Зины, если не подделка, привносит следующие лимитирующие факторы:

3.1. Отсутствие наледей на Лозьве и Ауспии!


Действительно, в машинописной якобы «копии» общего дневника настойчиво повторяются записи о наледях на Лозьве: 29.01: «Часто на Лозьве встречаем наледи.»; 30.01: «После завтрака идем по реке Ауспии, но опять эти наледи не дают нам продвигаться вперед.».

У Зины же ничего подобного, ни слова ни о каких наледях нет
. Но, если действительно два дня были существенные наледи, не могла же Зина их не замечать хотя бы один день! Отсюда возможны следующие варианты: либо общий дневник является «fake news» (т.е. никаких наледей не было), либо наледи были настолько незначительны, что никак не тормозили движение группы (в этом случае запись «но опять эти наледи не дают нам продвигаться вперед» является художественной гиперболой). В любом из этих вариантов следует вывод: наледи, если и были, не оказывали влияния на скорость / трудозатраты при движении группы.

3.2. Отсутствие нерасчетного отставания (малого дневного перехода) либо опережения планового графика движения.

Записи в дневнике Зины свидетельствуют о рутинном планомерном продвижении группы по маршруту 28.01, 29.01 и 30.01. Нет ни малейшего намека на то, что в какой-то из дней пройденное расстояние оказалось существенно меньше / больше запланированного.

4. Как указано в пп.3) п. 2.1 Части IV, проброс информации о якобы стоянке якобы дятловцев через вымпел Ортюкова формально НЕ привносит дополнительные лимитирующие факторы, поскольку, если принять расстояние, указанное в вымпеле Орюкова от гребня ГУХ до «найденной» стоянки, за меньшее, т.е. 20км, тогда данная стоянка примерно совпадает со стоянкой по Пашину (17км от «места трагедии»), и т.о. стоянка по Пашину является достаточным ограничением:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Б. Вводные данные Масленникова для решения «задачи со стоянками».

В итоге пунктов 1-4 выше: перед «решением» «задачи со стоянками» у Масленникова были следующие вводные данные:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Плюс к этому: 1) фактическое отсутствие внеплановых природных препятствий (наледи и проч.), а лишь препятствие в виде увеличения градиента по мере продвижения к ГУХ (см. п. 3.1 выше); 2) плановое движение группы по маршруту (выполнение планового километража дневных переходов - см. п. 3.2 выше).

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

В. «Решение» Масленникова.

На базе указанных вводных данных Масленников «решил» (естественно, ведомый следствием) «задачу со стоянками» следующим образом:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Г. Что сделал Масленников, по пунктам:

1. Стоянку 28.01 загнал максимально возможно на юг.

Для чего: чтобы обеспечить правдоподобность поиска устья Ауспии группой Дятлова и таки его нахождение, как будет указано в п. 2 ниже.

2. Стоянку 29.01 Масленников расположил «до 3км» от устья Ауспии.

Вводные: в дневнике Зины нет ни слова про то, что группа металась взад-вперед по Лозьве в поисках устья, также как нет ни слова о том, что 29-го группа прошла неожиданно мало. Поэтому следствие логично решило не добавлять в машинописные «дневники» ни информацию о поисках устья, ни информацию о малом переходе (т.к. на фоне дневника Зины появление подобных записей в машинописных «дневниках» сразу же настораживало бы любого).

Решение: При таких вводных и такой точке расположения стоянки 29.01, у следствия не было иного выхода, как представить события так, что группа 29-го прошла положенные ей плановые километры, т.е. около 15км, как она якобы прошла 28-го.

С этой целью стоянку 28.01 Масленников загнал максимально возможно на юг: это давало минимально возможный километраж 28-го – 15км и, соответственно, минимально возможный же километраж 29-го. Также, располагая стоянку 28.01 на 2км ниже устья Ауспии, Масленников тем самым намекал на то, что группа 28-го подошла к месту лагеря уже в сумерках и, соответственно, могла пропустить устье Ауспии. Тогда 29-го, группа, продвинувшись вверх по Лозьве и не обнаружив устья Ауспии, не просто скатывается вниз до ее устья, а скатывается вниз еще дальше – к месту ночевки 28-го, если еще не дальше. Таким приемом набирается нужный километраж – близкий к 15км. Действительно: 15км минус «до 3км» (вверх по Ауспии) дает 12км. Эти 12км нужно «потратить» на поиск устья Ауспии по Лозьве. Эти километры, если бы Масленников прописал стоянку 28-го непосредственно у устья, пришлось бы «потратить» на 6км + 6км (вверх по Лозьве – 6км и столько же обратно, до устья). Выглядело бы неестественно: вернулись к устью же, где стояли ночевкой, - и тут же его нашли. Плюс к этому, 6км от устья Ауспии вверх по Лозьве означали бы, что группа ну вообще не ориентировалась: как можно упилить на 6км выше устья и продолжать его искать (ну 3-3,5км еще куда ни шло, но не 6км же)?! Плюс к этому, 6км вверх по Лозьве от устья Ауспии уже стали бы намекать, что группа пошла дальше по Лозьве и бросила искать устье Ауспии. Поэтому 12км надо «потратить» по-другому, а именно что-то вроде: {3км + 3км (вверх по Лозьве от устья Ауспии и обратно)} + {3км + 3км (вниз по Лозьве от устья Ауспии и обратно)}. Уже более правдоподобно – раз; минимизируется намек на проход по Лозьве – два. Единственно нелогичным выглядит приход в ту же точку (устье Ауспии), где группа стояла 28-го.

Единственным вариантом устранить этот огрех было сдвинуть стоянку 28-го от точки фактической ночевки у устья, что Масленников и сделал. Сдвиг стоянки на 2км ниже устья Ауспии дает следующий расклад: 2км до устья Ауспии + 2-3км от устья Ауспии вверх по Лозьве (итого 4-5км) + возврат до места стоянки 18-го – снова 4-5км + подъем до устья 2км = 10-12км. Короткие отрезки перемещения змейкой не вызывают ненужных вопросов и выглядят естественно.

Для чего: Масленников расположил стоянку 29 на расстоянии «до 3км» от устья Ауспии ровно потому, что, как показано в абзаце выше, при указанном расположении стоянки 28-го, на поиски устья Ауспии набегает 10-12км, т.е. в итоге выходит, с учетом «до 3км», нормальный дневной переход – около 13-15км.

Обеспечение решения:


Чтобы Масленников мог расположить стоянку 29-го на расстоянии «до 3км» от устья Ауспии, следствие должно было обеспечить ему такую возможность, что оно и сделало посредством вымпела Ортюкова (обеспечение стоянки на Ауспии недалеко от ее устья) И протоколов допросов манси (обеспечение следов на Лозьве недалеко от устья Ауспии).

Сперва рассмотрим радиограммы.

Радиограмма от 23.02, лист 140 УД
: «Собираемся ехать в 2 часа местного, но двое суток говорят на поиски мало так как нужно ехать на самый водораздел хребта где видели их охотники поедет Куриков Степан и трое всего со мной 5 человек. Самих лыжников ни кто не видел но видили свежий след лыжный и место стоянки по всем признакам и это их группа шла там.»

Выводы:
1) в радиограмме от 23.02 говорится об: а) обнаружении стоянки дятловцев у самого ГУХа; б) обнаружении следов дятловцев в том же районе;
2) в радиограмме от 23.02 ничего не сказано об обнаружении стоянки И/ИЛИ следов в районе устья Ауспии.


Радиограмма от 24.02, лист 141 УД: «стало известно что охотники видели свежий след лыжный и место стоянки группы людей [в] («в» добавил я) сторону водораздельного хребта от Суеват-Пауля.»

Вывод:
4) радиограмма от 24.02 не несет конкретной смысловой нагрузки. В радиограмме лишь заявляется, что, вероятно, найдены еще какие-то следы «узких лыж» и стоянка между Суеват-паулем и ГУХ. Это может быть и Ауспия, и Лозьва (в любом течении) и вообще местность восточнее Лозьвы – до Суеват-пауля. Более чем странно передавать подобные сведения, не уточнив конкретную точку, где видели следы / стоянку. Похоже на «fake news». Как бы то ни было, вывод один: на 24.02 в радиограммах нет ни слова о нахождении стоянки И/ИЛИ следов в районе устья Ауспии.


Радиограмма от 24.02, лист 142 УД: «След видел пастух Анямов андрей примерно 8-9 дней назад след узких спортивных лыж, количество человек не установлено, следы направляются от верховьев Ауспии от нее [в] («в» добавил я) направлении восточного склона увала к северу [к] («к» добавил я) верховьям Лозьвы»

Вывод:
5) на 24.02 в радиограммах нет ни слова о нахождении стоянки И/ИЛИ следов в районе устья Ауспии.


Радиограмма от 26.02, лист 143 УД: «Находимся км 6-10 от устья Ауспии в поселке в устье Ауспии обнаружены следы узких спортивных лыж лыжня довольно хорошая проторена это было много людей то есть 8-10 следы давние примерно дней 15 назад так как в лесу следы хорошо заметно а на открытых местах совсем замело направляемся по следу верховья ауспии где будем искать в горах и устье ауспии мы заночевали идем дальше.»

Выводы:
6) на 26.02 в радиограммах нет ни слова о нахождении стоянки в районе устья Ауспии. Также нет ни слова о том, что манси обнаружили следы узких лыж в этом же районе;
7) на 26.02 в радиограммах нет ни слова о нахождении следов узких лыж на Лозьве выше устья Ауспии.


------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Общий вывод 1: в радиограммах нет ни слова о нахождении стоянки в районе устья Ауспии. Также нет ни слова о том, что манси обнаружили следы узких лыж в этом же районе. Также нет ни слова о нахождении следов узких лыж на Лозьве выше устья Ауспии.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Состав манси группы Курикова: Куриков Степан Николаевич, Анямов Николай Павлович, Анямов Алексей Алексеевич, Бахтияров Тимофей.

Состав манси, охотившихся в районе между Ауспией и Лозьвой: Анямов_дядя Андрей Алексеевич, Анямов_племянник Андрей (тоже) Алексеевич, Анямов Николай Павлович, Шешкин (Цескин) Константин.


Теперь переходим к апрельским протоколам допросов:

Анямов_дядя Андрей Алексеевич показал: «Следы я видел по р. Лозьва выше речки Ауспии 1,5 – 2 км. Следы шли на р. Ауспию, а далее на Урал-горы. Когда я видел следы точно числа не помню, но около или в конце января или в начале февраля 1959 г.»

Анямов Николай Павлович показал: «В начале февраля 1959 г. мы, т.е. я, Анямов Андрей, и еще Анямов тоже Андрей ездили на охоту.
(…)
Следы видели по р. Ауспии в 10-х числах февраля 1959 года. Когда пришли домой то сказали об этом, что видели следы лыжников.»

Выводы:
7) в показаниях манси нет ни слова об обнаружении стоянки в районе устья Ауспии;

8) Анямов Николай Павлович показал, что видели следы только на Ауспии, про Лозьву ни слова. Об этих следах якобы рассказали другим жителям Суеват-пауля;

9) Анямов_2 Андрей Алексеевич показал, что якобы видел следы в 1,5-2км по Лозьве выше устья Ауспии. В силу п. 7) об этих следах также должно было быть известно другим жителям Суеват-пауля, хотя бы тем, кто ездил на охоту (список выше). Однако ни в показаниях других манси, ни в радиограммах (см. Общий вывод 1 выше) ни про какие следы на Лозьве выше устья Ауспии нет ни слова. Возможные варианты объяснения этого:

9.1) манси в феврале посчитали ненужным говорить о следах на Лозьве, но сами следы видели. Но тогда и в апреле им следовало держать язык за зубами, иначе у следствия могут возникнуть вопросы, почему в феврале они противодействовали следствию (сокрытие улик (лыжных следов) или недонесение известных обстоятельств происшествия тянуло на статью УК?). Если бы манси посчитали жизненно важным для себя в апреле поведать о следах на Лозьве, тогда бы проброс был либо через наиболее авторитетного манси (Курикова), либо через нескольких манси, а здесь о следах рассказал наименее авторитетный манси в количестве одного человека. Т.о. этот вариант отпадает, и остается вариант 8.2);

9.2) следствие договорилось с манси, чтобы ты озвучили проброс про следы на Лозьве. Естественно, манси договорились так, чтобы всегда могли «отъехать», а именно: про следы на Лозьве вещает только один манси, не владеющий русским, чтобы всегда можно было пояснить, что он имел ввиду Ауспию (ср. «1,5-2км по Лозьве выше устья Ауспии» с текстом Масленникова: «до 3км по Ауспии выше ее устья»), а Лозьва в протоколе оказалась, т.к. русским не владеет, и то ли переводчик (Куриков) не так перевел, то ли следователь не так услышал.


------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Общий вывод 2: следы узких лыж на Лозьве являются «fake news».
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

План-задание Ортюкова, составленное до/в 24.02:

«1. В районе верховьев р. Ауспия обнаружена стоянка группы Дятлова примерно в 20–25 км от гребня хребта на р. Ауспия.
2. Стоянка обнаружена мансийцами 8-10 дней назад
(…)»

Выводы:
10) из Плана Ортюкова следует, что стоянка была обнаружена 14.02-16.02;
11) данная стоянка обнаружена некими мансийцами.


------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Общий вывод 3: поскольку в радиограммах нет ни слова о нахождении стоянки в районе устья Ауспии, нет ни слова о том, что манси обнаружили следы узких лыж в этом же районе, нет ни слова о нахождении следов узких лыж на Лозьве выше устья Ауспии (см. Общий вывод 1 выше), в протоколах допросов манси нет ни слова о нахождении стоянки в районе устья Ауспии, следыузких лыж на Лозьве являются «fake news» (см. Общий вывод 2 выше), вымпел Ортюкова написан не им, значит, с большой долей вероятности можно предположить, что мифическая стоянка в районе устья Ауспии в вымпеле Ортюкова, являются «fake news».
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

3. Стоянку 30.01 Масленников расположил в «17км» от стоянки 29.01.

При строгом отсчете по карте данная точка попадает аккурат к началу западного склона Чарканур. При нестрогом отсчете по карте (либо при нестрогом отсчете по лесоустройке – до отметки стоянки 30.01) данная точка совпадает с отметкой стоянки 30.01 на лесоустройке. Понятно, что точка Масленникова идентична точке на лесоустройке.

Вопрос_1: почему эта точка стоянки 30.01 по Масленникову (в «17км» от стоянки 29.01) не бьется с записью в тетради Масленникова же, скан 27: «Слабцов высажен 23 на Отортен. 24/II вышел на Лозьву, а затем к подн. хр. Чарка-Нур»?

Ответ_1: точка стоянки 30.01 по Масленникову (в «17км» от стоянки 29.01) – она же точка стоянки 30.01 на лесоустройке прекрасно бьется с записью в тетради Масленникова, если читать фразу «а затем к подн. хр. Чарка-Нур» не так, что Масленников на Ауспию вышел не посредственно в области подножья Чарканур, а так, что Масленников вышел на Ауспию выше Чарканура, далее «нижняя группа» спустилась на 5км ниже от точки выхода на Ауспию (и на этом расстоянии в 5км наткнулась на стоянку якобы группы Дятлова), выйдя как раз к подножью Чарканур – и вот такое перемещение Масленников как раз и назвал так, что группа Слобцова вышла к подножью Чарканур.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Вопрос_2: почему эта точка стоянки 30.01 по Масленникову (в «17км» от стоянки 29.01) не бьется с показаниями Пашина (17км от «места трагедии»)? Расстояние между этими двумя точками 5км, так что очень сложно списать такое расстояние на погрешность определения общего расстояния (17км) Масленниковым или Пашиным; также, на первый взгляд, невозможно «натянуть» одну точку на другую.

Ответ_2: возможен, например, такой вариант. Масленников (Слобцов, Брусницын) И Пашин указали место стоянки с погрешностью. Т.о. расстояние в 5км между двумя точками («Масленникова» и «Пашина») может быть пояснено ошибкой, скажем, Масленникова в 3км и ошибкой Пашина в 2км (или наоборот).
« Последнее редактирование: 03.09.21 15:54 »
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти (в библиотеку) на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот! "Операция Ы"


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Хирург

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 386

  • Расположение: Москва

  • Был 17.09.21 02:27

Часть VI: «решение» Масленникова: выводы.

1. Масленникову удалось «решить» (почему в кавычках – см. п.2 ниже) «задачу со стоянками»! Действительно, из пояснений выше видно, что расстояния между стоянками по Масленникову практически в полном порядке: 27.01-28.01 = 15км; 28.01-29.01 = ~15км; 29.01-30.01 = 17км; 30.01-31.01 = ~10км (по тропе вдоль Ауспии, без учета возможной петли по склону), т.е. такие расстояния в общем и целом бьются с записями в рукописном дневнике Зины!

2.   Несмотря на это, «решение» Масленникова все же номинальное. Это следует из следующих моментов:

2.1) для фактического решения (а не «решения») Масленникова необходимо, чтобы: а) стоянка г. Дятлова на Ауспии в районе ее устья («до 3км» по Масленникову) действительно существовала, а таковой стоянки в реальности не было (см. Общий вывод 3 в Части V); б) следы узких лыж на Лозьве действительно существовали бы, а таковых следов в реальности не было (см. Общий вывод 3 в Части V);

2.2) для фактического решения (а не «решения») Масленникова необходимо, чтобы хотя бы в одном дневнике была бы запись о том, что: а) либо группа 29.01 прошла до 5км; б) либо группа 29.01 долго искала устье Ауспии (в этом случае также была бы фотография найденного устья Ауспии) – см. Вывод_2 в Части IV, а таких записей нет.

3. Возникает вопрос, зачем следствию потребовалось такое решение, если вполне себе существует альтернативное решение, которое бьется с рукописным дневником Зины (а в машинописных «дневниках» можно насочинять все, что угодно)?

Вот альтернативное и лучшее решение:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Как видно, в этом решении группа шла от 2С до ГУХ три дня вместо четырех. Это практически вариант Масленникова, только без дурацкой «стоянки 29-го» г. Дятлова на Ауспии «до 3км» от устья Ауспии (по Масленникову).

PS: в данном альтернативном решении предполагается, что лыжня, на которой сделали стоянку 30-го и которая описана в дневнике Зины, к моменту поисков была заметена (как заметена (частично) лыжня на Ауспии – на склоне Перевала).

И ответ на заданный вопрос один: маршрут группы по Масленникову потребовался следствию для того, чтобы запихнуть маршрут группы Дятлова от 2С до ГУХ В ЧЕТЫРЕ ДНЯ! Для этого следствию пришлось придумать: 1) фейковое место стоянки 28.01; 2) фейковую стоянку 29.01; 3) фейковый намек на метания группы в поисках устья Ауспии 28-го; 4) фейковые следы узких лыж на Лозьве. Все ради того, чтобы вместо вполне логичных по дневникам и по расстоянию от 2С до ГУХ трех ходовых дней представить картину так, что дятловцы шли четыре дня.

Осталось понять, для чего следствию понадобились четыре дня, если паззл отлично сходится при трех и т.о. сформулировать важнейший итоговый вывод всей темы:

=====================================================================================================================================================
ФИНАЛЬНЫЙ ВЫВОД: четыре дня пути дятловцев от 2С до ГУХ, вместо логичных трех, понадобились следствию для решения одной из двух задач:

1) скрыть (перенести) фактическую дату гибели г. Дятлова. В этом случае фактическая дата гибели наступила уже 31.01;

2) формально соответствовать (для обеспечения возможного маневра на будущее) фактическому 4-дневному движению группы от 2С до ГУХ. В этом случае четыре дня г. Дятлова фактически шла по одному из маршрутов:

а) по маршруту Неволина – Пашина. Подробнее см. https://taina.li/forum/index.php?topic=16683.0 ;

б) по Лозьве – до ГУХ. Подробнее см. https://taina.li/forum/index.php?topic=16729.0 .
=====================================================================================================================================================
« Последнее редактирование: 03.09.21 13:55 »
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти (в библиотеку) на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот! "Операция Ы"

Хирург

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 386

  • Расположение: Москва

  • Был 17.09.21 02:27

Тема открыта для обсуждения.

Любой оффтоп будет караться «зачисткой» и постов, и авторов – в рамках выданных мне полномочий.

В частности, оффтопом в данной теме являются:


1. Обсуждение фотографий 1_24, 9_23, 1_14 (нум. по арх. Иванова) и любых связанных с их анализом вопросов (например, точек съемки, рассчитанных на базе фото длин дневных переходов г. Дятлова; времени съемки и т.п.).

Данные фотографии обсуждаются в темах: https://taina.li/forum/index.php?topic=16528.0 и https://taina.li/forum/index.php?topic=16517.msg1263804#msg1263804 . Если данные темы (временно) закрыты – обсуждение фотографий производится в теме: https://taina.li/forum/index.php?topic=15392.0

2. Обсуждение упомянутых в теме альтернативных 4-дневных маршрутов:
а) маршрута по Неволину - Пашину. Обсуждение данного маршрута производится в теме: https://taina.li/forum/index.php?topic=16683.0
б) маршрута по Лозьве до кедра. Обсуждение данного маршрута производится в теме: https://taina.li/forum/index.php?topic=16729.0

Если данные темы (временно) закрыты – обсуждение данных маршрутов производится в теме: https://taina.li/forum/index.php?topic=15392.0

3. Обсуждение, почему открыта / закрыта та или иная тема автора, где что можно / не можно писать, почему то или иное сообщение / автор зачищен(о) / не зачищен(о).
Данные вопросы решаются через личные сообщения.

Оставайтесь, пожалуйста, людьми! Если человек о чем-то просит другого человека, и для последнего это не составляет никакого труда, люди такую просьбу выполняют. Если я прошу не гадить в моей теме (не оффтопить), пожалуйста, придерживайтесь моей просьбы. Не тратьте понапрасну мое и свое время. Иначе буду люто зачищать.
« Последнее редактирование: 03.09.21 19:25 »
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти (в библиотеку) на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот! "Операция Ы"

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
Как видно, в этом решении группа шла от 2С до ГУХ три дня вместо четырех. Это практически вариант Масленникова, только без дурацкой «стоянки 29-го» г. Дятлова на Ауспии «до 3км» от устья Ауспии (по Масленникову).
Бинго :). Добро пожаловать в клуб. Вы наконец повторили места стоянок ГД, которые давно указанны в версии Слезы Вишеры.
28 – в районе впадения Ауспии в Лозьву
29 - на Ауспии поле хребта Чарканур
30 - на правом истоке Ауспии



* на карте очепятка – 31 не февраля а января.

Остается Вам разобраться со стоянками 31-го и 1-го, но для этого необходимо понять логику действий группы в этот период.
« Последнее редактирование: 03.09.21 18:23 »

ЗЧ


  • Сообщений: 33
  • Благодарностей: 11

  • Был 10.12.22 22:12

Обеспечение решения:

Чтобы Масленников мог расположить стоянку 29-го на расстоянии «до 3км» от устья Ауспии, следствие должно было обеспечить ему такую возможность, что оно и сделало посредством вымпела Ортюкова (обеспечение стоянки на Ауспии недалеко от ее устья) И протоколов допросов манси (обеспечение следов на Лозьве недалеко от устья Ауспии).
Очевидно что это ошибочный тезис, т.к. если бы следствию что-то было бы необходимо обосновать в показаниях Масленникова по ежедневному километражу то только для того, чтобы затем использовать эти данные в качестве возможного аргумента в постановлении о прекращении уголовного дела. Предлагаю соответствующую цитату из постановления: "Из дневниковых записей, кроков маршрута и проявленных фотопленок туристов усматривается, что 28.I.59 г. группа шла вверх по течению р. Лозьвы, 30. I. 59 г. группа продолжала движение, 31. I. 59 г. туристы вышли к реке Ауспии и пытались перевалом пройти к долине р. Лозьвы, однако из-за низкой температуры и сильного ветра они вынуждены были вернуться вниз и остановились на ночлег. I.II.59 г. в верховьях р. Ауспии туристы соорудили лобаз, в котором оставили запас продуктов и все излишнее снаряжение."

Как мы видим из цитаты, следствие абсолютно не интересовал ежедневный километраж группы Дятлова, поэтому версия Масленникова "каноническая" даже не была проверена. Следствие если только и хотело услышать от Масленникова  - были ли у группы Дятлова какие-то аномальные отклонения от маршрута по датами и по километражу? Из общего смысла ответа Масленникова можно сделать вывод, что никаких аномальных отклонений не было. Рассматривая так называемую "каноническую" версию нужно всегда не уставать подчеркивать, что Масленников взял "с потолка" возможные места стоянки группы Дятлова за 28 и 29 января. Фантазия Масленникова про 15 км. за 28 января опровергается многочисленными данными из материалов уголовного дела. Вышли со 2-го Северного с самыми тяжелыми рюкзаками по наледям в районе 12 часов дня. Из дневника Колмогоровой через полчаса движения по маршруту уже первый привал. Затем значительный перерыв на масштабную групповую фотоссесию на Лозьве, очевидно что связанный с тем, что группа уже подустала(начало тяжелых нагрузок) и нужно ее подбодрить. Далее, привалы, связанные с приемом пищи. Естественно, все это говорит о том, что группа Дятлова 28 января не могла бы пройти за 5 ходовых часов целых 15 км. по Масленникову. Очевидно, что он и сам понял что его расчет содержит ошибки, поэтому и не конкретизировал в своих показаниях сколько по его мнению группа Дятлова прошла 29 января по Лозьве. Но это, скорее всего, связано не с масштабной инсценировкой в угоду следствию, а с недостаточным объемом информации, т.к. Масленникова никто из следствия особо на длительной основе ни с чем не ознакомил, - если он записывает в своей тетради какие-то жалкие обрывки конспектов из дневников только после 10 марта. Так же была очевидная ошибка Масленникова с километражем по Лозьве до Ауспии, как мы знаем, - это расстояние составляет около 17 км., а по Масленникову, из тетради Масленникова есть логическая запись о том, что группа Дятлова за 28 и 29 января прошла  (15км.+16км.), т.е. Масленников неправильно определил расстояние по Лозьве до поворота на Ауспию, и  при этом еще накинул около 10 км. за 29 января. Ошибка Масленникова также  подтверждается и записью в общем дневнике за 29 января от Тибо, т.к. он в своей короткой записи все еще вспоминает про частые наледи на Лозьве - это был единственный яркий запоминающийся момент для Тибо за этот день.

Таким образом, хочу сделать общий вывод, что ошибки в "канонической" версии Масленникова связаны не с попытками массовых фальсификаций следствия, т.к. для следствия было абсолютно не критично сколько группа Дятлова по времени шла до своей последней стоянки, а с банальными ошибками Масленникова на фоне отсутствия необходимой информации из дневников группы Дятлова и личных просчетов Масленникова, т.к. его информацию никто не проверял и у следствия не было такой необходимости. Заниматься на этом этапе подделкой общего дневника да еще в художественной манере ни кто из следствия не будет, т.к. у следствия на протяжении всего времени не было даже мысли выходить с этим уголовным делом в суд. Если бы у следствия возникла такая необходимость, то уголовное дело было бы переквалифицировано по другой статье, поэтому на этом этапе какие-то масштабные документальные фальсификации лежат за рамками разумной логики. 
« Последнее редактирование: 07.09.21 14:29 »

wertik


  • Сообщений: 164
  • Благодарностей: 47

  • Расположение: Москва

  • Был 03.01.22 15:30

Бинго :). Добро пожаловать в клуб. Вы наконец повторили места стоянок ГД, которые давно указанны в версии Слезы Вишеры.
28 – в районе впадения Ауспии в Лозьву
29 - на Ауспии поле хребта Чарканур
30 - на правом истоке Ауспии
Присоединяюсь к поздравлениям)))) и вхождению в клуб)

SHS

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 2 292

  • Расположение: планета Земля

  • Был 09.03.24 01:20

Т.о. группа 28-го прошла минимум 17км и как минимум встала у устья Ауспии, если не выше.
Совсем забыл про вас - докладываю, что Хой-Экву все таки видать с тропы вдоль Ауспии, а значит и скорее всего с самой речки тоже. Это участок высадки из вахтовки (+1,5 км выше от брода) и до поворота через болото налево - вот там ее видно полностью как на ладони даже через деревья, ранее я не обращал на это внимания. Фотографий делать не стал, поскольку до речки достаточно далеко. На броде, а это около 5 км вверх от устья Ауспии, как я не старался, ничего разглядеть не смог - заслоняют деревья, ХЭ не видать даже с высокого левого берега.

Далее - на Каске опять полный ноль, ничего не видать, и лишь на Ложке на ЮЗ 240 гр. видно какую-то горку, скорее всего соседнюю с ХЧ, ее фоту я выкладывал ранее, так что ничего нового.

Насчет ваших фот - судя по ширине речки, выше на фотах чб и в цвете явно Лозьва, а значит это Хой-Эква.
« Последнее редактирование: 11.09.21 07:27 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
и лишь на Ложке на ЮЗ 240 гр. видно какую-то горку
Судя по направлению русла в районе Ложки, видно там может быть только хребет левее вершины 1079.



На броде, а это около 5 км вверх от устья Ауспии, как я не старался, ничего разглядеть не смог - заслоняют деревья, ХЭ не видать даже с высокого левого берега.
Не понятно место... учитывая что выше устья Ауспия как-бы огибает с Севера ХЭ, "5 км вверх от устья Ауспии" это практически точка у Северо-Западного подножья горы. Как с этой точки может быть не видно саму гору представить сложно.
« Последнее редактирование: 11.09.21 19:38 »

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
Схематичное обозначение мест стоянок ГД согласно материалов версии Слезы Вишеры


ninja


  • Сообщений: 2 174
  • Благодарностей: 505

  • Расположение: msk

  • Был 07.01.23 23:59

Неужели, три дня от 2с до хч ? Сколько лет, сколько зим понадобилось что бы кому то пришло в голову очевидное, 30 они были у хч, это доказывается как 2*2, 30 кончается дневник Зины, что же получается в таком случае ? Дневник общий и лабаз - фальсификация? идите дальне в своих выводах, вы на верном пути
« Последнее редактирование: 22.09.21 07:20 »

mikael


  • Сообщений: 438
  • Благодарностей: 814

  • Был вчера в 11:26

Не понятно место...  Как с этой точки может быть не видно саму гору представить сложно.
если строго следовать описанию и 5км от устья,  то соглашусь что никак не видно.
Vita brevis, ars longa

Bellka


  • Сообщений: 679
  • Благодарностей: 278

  • Была 27.09.24 08:49

Дневник Колмогоровой был не записная книжка. Она купила 10 записных книжек и 10 мягких маленьких игрушек и подарила всем участникам похода.

Игрушки были разные мишки, ёжики и пр. Но не на одном рюкзаке игрушки не  обнаружены,  да и вообще ни где на фотографиях их нет!
Только у Юдина  осталась игрушка -медвежонок как память. И опять в единственном экземпляре. И больше ни где не на фотографиях не в описе вещей. Только при опознании Юдиным вещей после поисков. Дальше тишина!!!

У Колмогоровой была  тетрадь  -это и был ее Дневник. Если внимательно посмотреть на фото где она разложила канцелярию то там видно несколько больших тетрадей. Записная книжка  не может являться Дневником. К тому же 

Записная Книжка Колмогоровой которая в открытых источниках записана разным подчерком.

И мало того нет оттиска давления на карандаша на последней странице. 
Я проверила все страницы - везде имеется оттиск текста первой страницы и далее предыдущей. 

На последней странице оттиск отсутствует. Это говорит о том что данная страница была записана ранее  и листы переставлены или вырваны. В записной книжке  не хватает последних страниц.

Если Колмогорова и вела дневник то только в тетрадном варианте. Записная книжка  лично у меня под сомнением.  Из 10 записных книжет только  три

Юдин
Колмогорова
Дубинина.

Начала читать УД  хочу сказать - поразительная вещь это УД. Некоторые материалы  приложенные в дело  не вызывают сомнения как и фотографии с поисковой группы.
« Последнее редактирование: 13.12.21 21:31 »

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
Дневник общий и лабаз - фальсификация?
Смотря что называть фальсификацией. Лабаз не лабаз а демонстративный сброс в снежную яму продуктов и вещей с целью показать, что группа еще туда вернется.
К дневникам тоже есть вопросы, но доказать что их подкорректировали в интересах "непреодолимой силы" крайне сложно.
« Последнее редактирование: 26.12.21 23:36 »