Пропала Настя Муравьёва, 8 лет

[BelayaBelka]

Так а где жара-то в подъезде? Она же с лестницы пропала. Ну давайте не будем придумывать про собак, которые всегда работали хорошо, а тут вдруг "не смогли". Вы не допускаете, что собаки обученные, работали как обычно, просто там не было следа от лестницы до квартиры, вот и не взяли его?

Есть информация от СК, что собак водили в подъезд дома №40? Какого числа водили?

[BigHand]

Короче гроб никто не охранял!

Вы на самом деле, что ли считаете, что кто-то бы кинулся вскрывать гроб когда прощались на кладбище или при отпевании? Конечно семья там своеобразная, но не до такой же степени.. Другое дело если бы гроб провел ночь дома (а раньше три ночи) по обычаю, тогда можно было бы говорить охранял его кто-то или нет..

[Imksy93]

Так а где жара-то в подъезде? Она же с лестницы пропала. Ну давайте не будем придумывать про собак, которые всегда работали хорошо, а тут вдруг "не смогли". Вы не допускаете, что собаки обученные, работали как обычно, просто там не было следа от лестницы до квартиры, вот и не взяли его?

Я изначально допускаю, что он не в квартире все это делал.

Добавлено позже:

Вы на самом деле, что ли считаете, что кто-то бы кинулся вскрывать гроб когда прощались на кладбище или при отпевании? Конечно семья там своеобразная, но не до такой же степени.. Другое дело если бы гроб провел ночь дома (а раньше три ночи) по обычаю, тогда можно было бы говорить охранял его кто-то или нет..

Это не я считаю. это кто-то тут ахал что к гробу охрану приставили!

[ЁлыПалы]

В данном случае, по вашей версии, в труп девочки подбросили сперму ВБ?

Всего этого не потребуется: просто, эксперт выполнит приказ.

[Юника]

Ощущение, что истина никого не волнует.Нужно просто взять кого попало и наказать как следует... Распять, разорвать, выместить гнев... А так все или нет было, это дело десятое...

Именно такие ощущения. Причём, непонятны вот эти выпады с подколками в адрес людей, которые сомневаются и пытаются добиться истины. Большинство местных в комментариях, кстати, сомневается именно не исходя из личности подозреваемого (не похож, он не мог и просее), а ввиду вот этих вопиющих нестыковок и отсутствия объяснений. То есть, есть люди, которые глотку лерут, доказывая, что Настю видели живой вечером. (Есть на камерах, слова отца про подзатыльник, свидетельства с машиной, собаки те же), но у следствия своя версия : похитил с лестницы утром 30го. И пофигизм, что вы своими глазами её вечером видели живой. Конечно люди будут не доверять следствию при таком раскладе.ЁлыПалы,

Добавлено позже:

Я изначально допускаю, что он не в квартире все это делал

О как! Это что-то новенькое. Асгде? А как же официальная версия следствия про затащил в квартиру?

[алчущий правды]

А что касается совокупности - показаний самого ВБ

Многие считают, что признание  и показания можно выбить. Было множество таких прецендентов. Почему подозреваемый сидит в зале суда  весь закупоренный, в капюшоне? Почему народу не позволяют видеть подозреваемого?

[Галчонок]

Всего этого не потребуется: просто, эксперт выполнит приказ.

Какой? Вот есть некий ВБ, которого нужно (кому?) обвинить в смерти девочки. А почему не свалить все на выбросившегося из окна мужчину? Он уже погиб, не отвертится вообще. И дом подходит, и поведение странное. Но нет, берут живого реального человека. Расскажите, пожалуйста, свою конспирологическую версию дальше, с учетом права этого самого ВБ на защиту, а значит на перепроверку всех анализов и уголовную ответственность эксперта за ложное заключение.

[Юника]

Есть информация от СК, что собак водили в подъезд дома №40? Какого числа водили?

Конечно водили. Или вы полагаете, что пошли искать ребёнка без поисковых собак? Или даже если с собаками, то не проверили первым делом пансионат, в который она ушла? Информация была от волонтёров. От жильцов сейчас идёт в комментариях: чего толку они с собаками тут искали, если не нашли прямо у лестницы? Не верят люди. А какую официальную информацию по поводу использования собак вы ждёте от СК? "Это собаки виноваты, что след не взяли в первые же сутки у квартиры"? Или" "Мы не использовали собак при поисках этого ребёнка, почему объяснить не можем"

[Галчонок]

Многие считают, что признание можно выбить? Почему подозреваемый сидит весь закупоренный, в капюшоне?

Можно выбить признание, но нельзя заставить водить по улице и показывать то, что следствию было неизвестно. ВБ работал в полиции, мог потребовать адвоката и вообще отказаться говорить, 51 статья Конституции ему это право гарантирует. А сидит он в капюшоне, потому что захотел так сидеть. Вы на основании капюшона версию строите, которая отменяет добровольное признание + экспертизы?

[3vgeny]

Конечно водили. Или вы полагаете, что пошли искать ребёнка без поисковых собак? Или даже если с собаками, то не проверили первым делом пансионат, в который она ушла? Информация была от волонтёров. От жильцов сейчас идёт в комментариях: чего толку они с собаками тут искали, если не нашли прямо у лестницы? Не верят люди

Тут вопрос какого числа. К тому моменту В.Б. мог и тело вынести и пульверизатором разбрызгать где надо. Отсюда и след до дороги какой нибудь, там её в машину клал )

Вот нашёл комментарии, будто люди сомневаются насчёт собак. Вроде сначала просто по квартирам ходили где открывали и даже в холодильники не заглядывали, будто искали живую сначала и не тщательно и без собак. Т.е. халатно, думали семья неблагополучная, найдётся у какой подружки или какого алкаша щедрого.

[ЁлыПалы]

Какой? Вот есть некий ВБ, которого нужно (кому?) обвинить в смерти девочки. А почему не свалить все на выбросившегося из окна мужчину? Он уже погиб, не отвертится вообще. И дом подходит, и поведение странное. Но нет, берут живого реального человека. Расскажите, пожалуйста, свою конспирологическую версию дальше, с учетом права этого самого ВБ на защиту, а значит на перепроверку всех анализов и уголовную ответственность эксперта за ложное заключение.

Я не говорю про этот случай, а говорю о том, к чему ведёт такой подход, и на этом случае лишь привожу примеры...
К ним доверие падает, но их это совсем не волнует...

[Nakano Takeko]

Многие считают, что признание  и показания можно выбить. Было множество таких прецендентов. Почему подозреваемый сидит в зале суда  весь закупоренный, в капюшоне? Почему народу не позволяют видеть подозреваемого?

Хотя до этого его фейс засветился везде, просто...)

[алчущий правды]

но нельзя заставить водить по улице и показывать то

Не надо водить по улице. Есть зал суда.

[BelayaBelka]

Какой? Вот есть некий ВБ, которого нужно (кому?) обвинить в смерти девочки. А почему не свалить все на выбросившегося из окна мужчину? Он уже погиб, не отвертится вообще. И дом подходит, и поведение странное. Но нет, берут живого реального человека. Расскажите, пожалуйста, свою конспирологическую версию дальше, с учетом права этого самого ВБ на защиту, а значит на перепроверку всех анализов и уголовную ответственность эксперта за ложное заключение.

Там ещё француза подозревали. Можно было его хватать, многие форумчане были бы в восторге.

[Nakano Takeko]

Можно выбить признание, но нельзя заставить водить по улице и показывать то, что следствию было неизвестно. ВБ работал в полиции, мог потребовать адвоката и вообще отказаться говорить, 51 статья Конституции ему это право гарантирует. А сидит он в капюшоне, потому что захотел так сидеть. Вы на основании капюшона версию строите, которая отменяет добровольное признание + экспертизы?

Так там на видео непонятно кто кого водил...

[алчущий правды]

Это не я считаю. это кто-то тут ахал что к гробу охрану приставили!

Сторонние наблюдатели были, вы это отрицаете? Тело Насти ни на минуту не было оставлено наедине с близкими.

[Галчонок]

Не надо водить по улице. Есть зал суда.

И что "зал суда"? Мы говорим о признательных показаниях и активных действиях на следственном эксперименте. Вы утверждаете, что этого мало, нужны еще доказательства вины. Какие?

[Галчонок]

Тело Насти ни на минуту не было оставлено наедине с близкими.

Вы присутствовали при выдаче тела и на похоронах? Откуда у вас такие категоричные сведения, а главное - что они доказывают?

[Imksy93]

Многие считают, что признание  и показания можно выбить. Было множество таких прецендентов. Почему подозреваемый сидит в зале суда  весь закупоренный, в капюшоне? Почему народу не позволяют видеть подозреваемого?

Я думаю что у ск тоже не одна версия, следствие идет

[Robin]

Конечно водили. Или вы полагаете, что пошли искать ребёнка без поисковых собак? Или даже если с собаками, то не проверили первым делом пансионат, в который она ушла? Информация была от волонтёров. От жильцов сейчас идёт в комментариях: чего толку они с собаками тут искали, если не нашли прямо у лестницы? Не верят люди. А какую официальную информацию по поводу использования собак вы ждёте от СК? "Это собаки виноваты, что след не взяли в первые же сутки у квартиры"? Или" "Мы не использовали собак при поисках этого ребёнка, почему объяснить не можем"

Так чьи были собаки - поисковиков или полиции? Есть хоть какая-нибудь ссылка, где написано про поиск с собаками? Как можно вообще что-то обсуждать, не имея никаких источников, на основании одной фразы "собаки дошли до дороги". Откуда дошли, до какой дороги, какого числа это было, ничего не известно. Но предлагается высказать свое мнение, почему собаки не дошли с лестницы до квартиры Бережного. А они вообще были на этой лестнице, и если были, то когда?

[АсяКлим]

У Бережного же есть телефон? В Москве биллинг стоит 30 тыс сделать(надо только знать у кого). Данные три года хранятся по биллингу. Делает либо детективное агенство(но к делу тогда его не пришьешь) , либо владелец телефона может сам заявление оператору подать.

И все сразу для всех прояснится! Родственники его неужели не могут скинуться и сделать для себя? На дорогого адвоката же нашли деньги.

[алчущий правды]

Мы говорим о признательных показаниях и активных действиях на следственном эксперименте.

На следственном эксперименте так же не видно лица подозреваемого. Народ не видит его реакции на действия следствия. Видео, где он даёт признательное показание, глушится, там через раз звучит речь. Пересмотрите. И пикалки там нет. Можно было ещё подумать, что исключены нецензурные выражения. Ан нет.

[Галчонок]

Там ещё француза подозревали. Можно было его хватать, многие форумчане были бы в восторге.

Схватить можно кого угодно, хоть нас с вами. И даже ДНК подбросить на тело (хотя в случае спермы это будет затруднительно). Но зачем? Если нужно "палку срубить", так логичнее подтасовывать факты так, чтобы их невозможно было опровергнуть. Жертва мертва, её показания отсутствуют, есть еще один труп или есть педофил в округе, 40 зеков - выбирай любого. Но берут того, кто а) может свидетельствовать в свою защиту, может иметь алиби, может нанять адвоката... И он не делает этого - он, наоборот, признается в убийстве, показывает на следственном эксперименте как убивал, как выносил труп, плюс совпадает ДНК. Но этого мало, ага.

[алчущий правды]

Вы присутствовали при выдаче тела и на похоронах? Откуда у вас такие категоричные сведения, а главное - что они доказывают?

СМИ давно бы уже растрезвонили во все колокола. Учитывая, как они вели всё это дело. И тут вдруг затишье. Вы сами то верите в то,что написали? Что доказывают, здесь уже много раз писали. Наличие и состояние  тела во - первых. А далее по нарастающей.

[Галчонок]

На следственном эксперименте так же не видно лица подозреваемого. Народ не видит его реакции на действия следствия. Видео, где он даёт признательное показание, глушится, там через раз звучит речь. Пересмотрите. И пикалки там нет. Можно было ещё подумать, что исключены нецензурные выражения. Ан нет.

А вам зачем его лицо? Вы думаете, что на эксперименте показывает как убивал один человек, а сидеть за него будет другой? Речь глушить могут из-за того, что дело связано с убийством несовершеннолетней, личные данные, тайна следствия опять же. Или банально несовершенство аппаратуры.

Вы можете ответить на вопрос - какие именно доказательства убийства Насти вы посчитаете достоверными на все 100?

[Галчонок]

СМИ давно бы уже растрезвонили во все колокола. Учитывая, как они вели всё это дело. И тут вдруг затишье. Вы сами то верите в то,что написали?

Что растрезвонили бы СМИ? Соберитесь, пожалуйста, вы пишете очень странные вещи, чтобы не сказать больше)
Дописываем дружно)

Что доказывают, здесь уже много раз писали. Наличие и состояние  тела во - первых. А далее по нарастающей.

Вы свою версию можете озвучить внятно? Наличие и состояние тела - в гробу на похоронах? Есть сомнения, что оно там было? У меня вот сомнения, что пьющие родственники способны "на глаз" определить степень разложения тела, а тем более забальзамированного, приготовленного к похоронам, даже если им на прозекторском столе его выкатить. Что дальше по нарастающей, поясните пожалуйста.

[алчущий правды]

А почему не свалить все на выбросившегося из окна мужчину? Он уже погиб, не отвертится вообще. И дом подходит, и поведение странное. Но нет, берут живого реального человека.

Потому что в СМИ  было достаточно комментариев по поводу  выбросившегося из окна, и люди  писали, что не поверят в то, что выбросившийся в окно и есть преступник. СМИ не просто так выпускает  информацию в свет, в частности и с целью проверки реакции населения.

[3vgeny]

Так чьи были собаки - поисковиков или полиции? Есть хоть какая-нибудь ссылка, где написано про поиск с собаками? Как можно вообще что-то обсуждать, не имея никаких источников, на основании одной фразы "собаки дошли до дороги". Откуда дошли, до какой дороги, какого числа это было, ничего не известно. Но предлагается высказать свое мнение, почему собаки не дошли с лестницы до квартиры Бережного. А они вообще были на этой лестнице, и если были, то когда?

Вот В.Б. вроде как говорил (в каком-то источнике сми это говорилось что он так говорил) что очнулся, в ванне труп и не понимал вообще сколько дней прошло.
Ок, убил утром 30, очнулся к вечеру тоже 30ого. Бывший участковый должен же знать и про собак, раз начал прятать тело и заметать следы. Вывез в тот же вечер 30, разбрызгал нашатырку или че там до своей квартиры, может даже и убраться успел и там тоже разбрызгать от собак. Настю спохватились только ночью. Далее В.Б. 2 дня держал тело в холодильнике по информации от ск, так может уже в холодильнике другой квартиры или ещё где-то холодильник. Далее не сообщается что происходило, а 17 отнес к озеру оброчное.

Почему так вроде везде всё продумал, а скинул тело так бездарно, может уже был уверен что он вне подозрений? Что его квартиру проверяли и всё такое? Может и не боялся что его найдут. Официально не работает, зарегистрирован вообще в Якушах, от днк мог запросто откосить. Та квартира 100 вне подозрений уже думал, да и есть надежда что на того педофила спишут которого только что задержали 16 числа.

[алчущий правды]

Вы можете ответить на вопрос - какие именно доказательства убийства Насти вы посчитаете достоверными на все 100?

Пока никакие.

[Allexx77]

В любом деле есть как убежденные в виновности подозреваемого,   так и сомневающиеся в его виновности. Но есть и такие, для которых присуща только позиция отрицания всего, даже в 100%-ных уликах найдут изъяны.