💎Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова

[Мамаду]

Ложь очередная. Вы не можете убедительно доказать, что объект, находящийся на груди у Золотарева является чем-то иным, кроме пистолета.
Складка не может иметь конфигурацию оружия в характерной кобуре с характерным расположением отсека под запасной магазин.

В этом месте не помещается пистолет в кобуре и завëрнутый в большой внутренний карман.
И складки от такой конструкции не позволят определить пистолет в кобуре, завëрнутой в большой внутренний карман.
Пистолет не носят в кармане в таком положении.

Добавлено позже:

Выше был приведен приведен пример – участники туристической группы курсантов майора Жмурова, идущие по аналогичному маршруту, были вооружены личным короткоствольным оружием. Что касается Золотарева, то на маршруте не исключалось возникновение ситуаций при которых пистолет мог спасти жизнь и здоровье членов ГД. Вас же не удивило бы наличие ТТ у начальника геологической партии. Лагеря, тайга итд накладывают определенные требования по безопасности, особенно когда поход не просто поход, и любая непредвиденная задержка может быть причиной срыва спецоперации.

Золотарëв не был курсантом военной академии, не был начальником геологической партии, не был сотрудником спецслужб. Ему пистолет не положено по закону иметь в походе.

[bestiarys]

Вы вводите людей в заблуждение и дискредитируете метод.
Метод не даëт 100℅ результат.
Метод предполагает сравнение нескольких фотографий в похожих ракурсах в сравнимом возрасте с минимумом преобразований.
Отступление от этих правил допускается, но на десятки процентов снижает достоверность выводов.

А о каком методе идёт речь?
Ссылочку на метод о котором Вы говорите будьте любезны?
Где можно ознакомиться с перечнем правил на который Вы изволили сослаться?

Мамаду, не надо рассказывать сказки.

[Мамаду]

Ложь очередная. Вы не можете убедительно доказать, что объект, находящийся на груди у Золотарева является чем-то иным, кроме пистолета.
Складка не может иметь конфигурацию оружия в характерной кобуре с характерным расположением отсека под запасной магазин.

Никто не обязан Вам доказывать, что это огурец, а не пистолет.
Это Вы должны доказать, что это пистолет. Не забудьте, пожалуйста, завернуть кобуру в ооочень большой внутренний карман, который Вы рисовали на других рисунках.

Добавлено позже:

А о каком методе идёт речь?
Ссылочку на метод о котором Вы говорите будьте любезны?
Где можно ознакомиться с перечнем правил на который Вы изволили сослаться?

Мамаду, не надо рассказывать сказки.

Метод идентификации личности по фотографии. Метод сравнения является производным от этого метода и не может исключать основы.
Общеизвестная информация не требует ссылок.
Вы намеренно даëте ссылки, не содержащие информации, например, без фамилии Золотарëв под фотографией, и потом ссылаетесь только на выходные данные, чтобы не отвечать на вопрос, где под снимком фамилия Золотарëв.
Такие ссылки нам не нужны

[Старый]

находящемуся в полуоткрытой кобуре в  нагрудном кармане брезентовой штормовки это абсолютно не угрожает...

Не понятно как вообще пистолет да в кабуре помещался в нагрудеый карман, но что ничего ему не будет это верно. А что?..
Если затвор не примёрз и ствол чист то и работает, а вечерами его чистишь и смазываешь, да и то не всегда...

[Gustav917]

Не понятно как вообще пистолет да в кабуре помещался в нагрудеый карман

Вот так помещался

[Старый]

Спецкарман, нормально. И ничего ему не будет ни в мороз, ни в дождь или снег.

Вас же не удивило бы наличие ТТ у начальника геологической партии...

Нет, порядок был такой и в местах опасных у геолого оно и было, а в отчёте на расход так и писали:  подавали звуковые сигналы и отпугивали дикого зверя.
А вот у туристов вроде бы штатного не было никогда...

[Мамаду]

Вот так помещался

Вот-вот, молодец!
Заверните этот огромный карман из плотного материала вверх под сосок и фонарик, вместе с пистолетом и кобурой и попробуйте потом увидеть складку от ствола пистолета и запасного магазина.

[Gustav917]

Спецкарман, нормально. И ничего ему не будет ни в мороз, ни в дождь или снег.

Не отвечает требованию скрытности при снятии верхней одежды.

А вот у туристов вроде бы штатного не было никогда...

Если курсанты-туристы шли с личным табельным, то для старшего офицера контрразведки этот вопрос уж точно не был проблемой.

Добавлено позже:

Вот-вот, молодец!
Заверните этот огромный карман из плотного материала вверх под сосок и фонарик, вместе с пистолетом и кобурой и попробуйте потом увидеть складку от ствола пистолета и запасного магазина.

У Вас проблемы с пространственным мышлением. При указанном способе ношения, клапан мягкой кобуры завернут "к телу", а задняя часть затвора/рамки контактирует непосредственно с тканью штормовки.

[Старый]

Да дело не в том что пистолет так нельзя носить и он, если я понял верно-  стрелять не будет.

Носить его так никто не будет, неудобно это. ИМХО. Но всё возможно...

[Мамаду]

Добавлено позже:У Вас проблемы с пространственным мышлением. При указанном способе ношения, клапан мягкой кобуры завернут "к телу", а задняя часть затвора/рамки контактирует непосредственно с тканью штормовки.

Это не у меня проблемы с воображением, это у Вас проблемы с памятью
Вы писали, что на стоянке этот большой карман вместе с кобурой и пистолетом поднимается над поясной резинкой куртки.
Вот, попробуйте мысленно поднимите или нарисуйте, и мы ещë и Ваше пространственное воображение оценим

[Старый]

Не отвечает требованию скрытности при снятии верхней одежды.

Ну если в кармане, любом, да с кобурой, то и как это кроешь? Плащ-палаткой только, не иначе.
А в чем суть спора-то?

Стрелять будет по-любому, носить так его никто не носит потому что неудобно, скрыть невозможно...

[Gustav917]

носить так его никто не носит потому что неудобно

Преимущества указанного способа ношения следующие:
1. скрытность от окружающих втч при смене одежды и отдыхе: Случайно распахнутая штормовка, или снятая при смене белья, с пистолетом в кармане не привлечет внимания с очень большой вероятностью, в отличии от кармана в форме пистолета или наплечной кобуры, которые будут легко замечены окружающими.
2. возможность быстрого доступа без предварительной подготовки: Пистолет расположенный рукоятью вверх захватывается кистью руки и извлекается без проблем.
3. защита от утери при ходьбе и разного рода движениях корпуса: Чтобы пистолет в кобуре выпал из глубокого кармана да еще с фиксацией высокой резинкой которая присутствует на штормовке Золотарева, я не знаю что надо сделать... наверно на турнике повиснуть вверх ногами и раскачиваться.
4. защита от замерзания и образования конденсата: Любой предмет находящийся в чехле (кобуре) в непосредственной близости от тела  имеющего положительную температуру и прикрытый плотной тканью штормовки по определению будет иметь постоянную положительную температуру даже при большом минусе.
5. защита от попадания в канал ствола посторонних предметов: Одной из задач заложенных в конструкцию кобуры является надежная защита дульного среза.
6. отсутствие помех при движении: Не создает значительных проблем в условиях движения на лыжах, в отличии от наплечной кобуры, которая натирает плечи и бок даже при обычной ходьбе.

Если можете предложить что-то лучшее, отвечающее требованиям всех шести вышеуказанных пунктов, то пишите, обсудим.

[Мамаду]

Выбирать снимки Золотарева и потасовывать не надо.



Добавлено позже:В холодильнике? Жду испытаний на Холат-Сяхль. В зимнее время. В количестве достаточном для определения статистической погрешности. А остальное не более чем гипотетическое предположение на основании эксперимента сомнительной достоверности.
Безусловно.

Выбирать снимки Баталина и подтасовывать не надо.
Жду в этой линейке ещë фотографии Баталина в количестве достаточном для определения статистической погрешности. А остальное не более чем гипотетическое предположение на основании графического эксперимента сомнительной достоверности.
Безусловно.

Добавлено позже:

Преимущества указанного способа ношения следующие:
1. скрытность от окружающих втч при смене одежды и отдыхе: Случайно распахнутая штормовка, или снятая при смене белья, с пистолетом в кармане не привлечет внимания с очень большой вероятностью, в отличии от кармана в форме пистолета или наплечной кобуры, которые будут легко замечены окружающими.
2. возможность быстрого доступа без предварительной подготовки: Пистолет расположенный рукоятью вверх захватывается кистью руки и извлекается без проблем.
3. защита от утери при ходьбе и разного рода движениях корпуса: Чтобы пистолет в кобуре выпал из глубокого кармана да еще с фиксацией высокой резинкой которая присутствует на штормовке Золотарева, я не знаю что надо сделать... наверно на турнике повиснуть вверх ногами и раскачиваться.
4. защита от замерзания и образования конденсата: Любой предмет находящийся в чехле (кобуре) в непосредственной близости от тела  имеющего положительную температуру и прикрытый плотной тканью штормовки по определению будет иметь постоянную положительную температуру даже при большом минусе.
5. защита от попадания в канал ствола посторонних предметов: Одной из задач заложенных в конструкцию кобуры является надежная защита дульного среза.
6. отсутствие помех при движении: Не создает значительных проблем в условиях движения на лыжах, в отличии от наплечной кобуры, которая натирает плечи и бок даже при обычной ходьбе.

Именно так я и носил иногда в экстренных ситуациях пистолет, но только в настоящем внутреннем кармане, а не болтающемся отдельно. Но карман мельче и без застëжки, и одежда без поясной резинки.
Подтверждаю, что это удобно и доставать удобно, если одежда уже расстëгнута.
И пистолет без кобуры.

В глубоком болтающемся отдельно от куртки кармане с застëжкой и в кобуре - это не скрытное ношение, это транспортировка

[Старый]

Преимущества указанного способа ношения следующие:

Вероятно не понял этого способа, картинки не понял:  на чем карман?
Но любые "карманы" одежды с любой стороны- плохо, ИМХО.
К телу его прижать надо б-  железа ж кусок и болтаться не должен и тогда хоть где и как, а куртки ж свободны...

А объяснить Вы что хотите?

[Arnold]

К телу его прижать надо б-  железа ж кусок и болтаться не должен и тогда хоть где и как, а куртки ж свободны..

Об этом  и речь. Постоянное хлопанье по груди и болтание  при любом наклоне гарантированы.
А теплое влажное тело под толстым слоем теплых вещей с одной стороны и несколько миллиметров брезента и -20°С сразу за ним- идеальные условия чтобы пистолет постоянно служил центром конденсации влаги, с последующим ее замерзанием при первой возможности.

Добавлено позже:

Жду в этой линейке ещë фотографии Баталина в количестве достаточном для определения статистической погрешности.

Джентельменам авторам темы нужно верить на слово

[bestiarys]

Об этом  и речь. Постоянное хлопанье по груди и болтание  при любом наклоне гарантированы.

Когда работает поясная резинка, то нет. Кроме того амплитуда движений пистолета определяется плотностью посадки верхней одежды (штормовки) на свитер. И это амплитуда большой быть не может. Аналогичная верхняя одежда у курсантов-туристов майора Жмурова.

Добавлено позже:

ещë фотографии Баталина в количестве

Ждите. Как рассекретят архивы по 88-й осб, то. что не было уничтожено ее командиром Чжоу Баочжуном по требованию советской контрразведки, то, может быть дождётесь. Но это крайне маловероятно в ближайшие лет 30-ть.

Добавлено позже:

Вы намеренно даëте ссылки

Цитирование и указание источника осуществляется мною в соответствии с основными требованиями ГОСТ 7.0.5–2008 и практикой он-лайн цитирования, принятого в научной литературе. Если Вам необходимы какие-то дополнительные сведения, то Вы всегда можете обратиться к первоисточнику, выходные данные которого представлены.

[Arnold]

Симпатичный молодой офицер...
Почему-то лицом напоминает мне Романа Рябцева из группы "Технология".
Родственники или реинкарнация?

Интересно, если мы попросим bestiarys провести сравнение пропорций своим методом, какой процент сходства будет в цифрах?

У меня есть ещё на примете пара персон, которые не имеют абсолютно никакого отношения друг к другу, но похожи как близнецы.

[Gustav917]

Но любые "карманы" одежды с любой стороны- плохо, ИМХО.

Понятное дело, что таскать на себе в походе железку весом в килограмм никому не доставит удовольствия. Мы не о том, что хорошо/плохо а об якобы каком-то ином альтернативном способе ношения, который соответствует всем шести вышеуказанным пунктам. Пока никто, включая Вас, не смог предложить что-то лучшее, чем тот, что использовал квалифицированный инструктор разведчик-диверсант Семен Золотарев.

[Старый]

... конденсации влаги

Понятно.
Если приспособил удобно и не видно его, то и носи, а от "погоды" ничего ему не будет и выстрелит, а там уж от хозяина, куда попадёт...

[Gustav917]

Интересно, если мы попросим bestiarys провести сравнение пропорций своим методом

Вот и проведите графический анализ самостоятельно, в соответствии со своими знаниями и умениями. А bestiarys проверит за Вам и поправит ошибки.

[Старый]

... квалифицированный инструктор разведчик-диверсант Семен Золотарев.

Да кто ж с таким тут, да и вообще, поспорит?

Проблема с вариантами? Я на груди подмышкой как-то поносил, доставать вполне нормально и пр. по всем пунктам, но мне не надо и всё одно мешает. Да и на поясе нормально всё...
Экие странные хитрости у Золотарёва, но ему видней и не нам с ним спорить.

[Gustav917]

Проблема с вариантами? Я на груди подмышкой как-то поносил, доставать вполне нормально и пр. по всем пунктам, но мне не надо и всё одно мешает. Да и на поясе нормально всё...

Да, проблема наблюдается у всех, кто пробует придумать альтернативный способ ношения отвечающий всем шести пунктам. Оперативка подмышкой при движении на лыжах сотрет бок до крови. Любая кобура прицепленная что на бок, что на пояс не отвечает требованиям скрытого ношения.

Экие странные хитрости у Золотарёва

Скорее странны попытки опровергнуть очевидное по принципу «а баба-яга все равно против»

[Мамаду]

Когда работает поясная резинка, то нет. Кроме того амплитуда движений пистолета определяется плотностью посадки верхней одежды (штормовки) на свитер. И это амплитуда большой быть не может. Аналогичная верхняя одежда у курсантов-туристов майора Жмурова.

Добавлено позже:Ждите. Как рассекретят архивы по 88-й осб, то что не было уничтожено ее командиром Чжоу Баочжуном по требованию советской контрразведки, то, может быть дождётесь. Но это крайне маловероятно в ближайшие лет 30-ть.

Добавлено позже:Цитирование и указание источника осуществляется мною в соответствии с основными требованиями ГОСТ 7.0.5–2008 и практикой он-лайн цитирования, принятого в научной литературе. Если Вам необходимы какие-то дополнительные сведения, то Вы всегда можете обратиться к первоисточнику, выходные данные которого представлены.

По поводу резинки - это к Вашему соавтору. Память у меня хорошая
Если прижимает резинка, то будет неудобно и будет отпотевать и покрываться влагой.
Из чего Ваш соавтор делает вывод, что при ходьбе болтался под резинкой, а при стоянке поднимался над резинкой. Дабл фейспалм

Вот, когда рассекретят фотографии в достаточном для графического анализа количестве, тогда и проведëм более достоверный сравнительный графический анализ. А пока считаем достоверность Вашего графического анализа 10-15℅. Ладно, я сегодня добрый - 30℅

На упаковке поддельной докторской колбасы пишут номер ГОСТа на упаковку. Пожалуйста, не уподобляйтесь. В Вашем источнике нет фамилии Золотарëва. Источник хороший, правильный и по ГОСТу, но к Золотарëву не имеет никакого отношения.

[Arnold]

Вот и проведите графический анализ самостоятельно, в соответствии со своими знаниями и умениями. А bestiarys проверит за Вам и поправит ошибки

Это никоим образом не поможет нам непредвзято оценить методику, примененную ей при сравнительном исследовании фото "золотаревых".
Просто хотелось бы понять, как методика отработает на примере двух- трёх очень похожих друг на друга людях, о личности которых достоверно известно, что это разные люди.

Никто из здесь присутствующих не пытается по нескольким нечетким фотографиям, разрисованным разноцветными линиями,  построить далеко идущие теории, так что это целиком в интересах авторов, упрочить доверие к примененному методу сравнения и идентификации по совпадению пропорций.

[Старый]

Оперативка подмышкой при движении на лыжах сотрет бок...

Воот тут главное для лыжника неудобство, не сообразил я потому что с палками с юности не ходил и руки всегда свободны были, не мешало ничего.

А с палками-то конечно ж и неудобно должно быть, и что-то обязательно "натрёт" и тогда либо на поясе, либо "карманы" хитрые большие придумывать, да.

[Владимир Хроменко]

Выше был приведен приведен пример – участники туристической группы курсантов майора Жмурова, идущие по аналогичному маршруту, были вооружены личным короткоствольным оружием. Как говорится кто на что учился . Что касается Золотарева, то на маршруте не исключалось возникновение ситуаций при которых пистолет мог спасти жизнь и здоровье членов ГД. Вас же не удивило бы наличие ТТ у начальника геологической партии. Лагеря, тайга итд накладывают определенные требования по безопасности, особенно когда поход не просто поход, и любая непредвиденная задержка может быть причиной срыва спецоперации.

То ,что Вы написали здесь вполне справедливо, только вот не стояли на вооружении ни в КГБ ,ни в МВД пистолеты Браунинг ни одной модификации. Да и спец операция под большим вопросом.

[bestiarys]

Если прижимает резинка,

Внимательно смотрите на картинку кармана с пистолетом, которая была нами представлена. Никто никогда не говорил, что оружие всегда находилось в одном положении по отношению к поясу и резинке.

Если прижимает резинка, то будет неудобно и будет отпотевать и покрываться влагой.

Кожа кобуры не пропускает воздух, кроме того теплый воздух поднимается вверх, поэтому он обтекает карман, а не прозодит сквозь него.

Вот, когда рассекретят фотографии в достаточном для графического анализа количестве, тогда и проведëм более достоверный сравнительный графический анализ. А пока считаем достоверность Вашего графического анализа

Достоверность графического анализа определяется не количеством изображений, а применяемыми методами анализа. Анализ проводится между двумя идентифициремыми изображениями и теми, которые выступают основой для сопоставления выявленных пропорций, то есть подтвержденные фото Золотарева. таких изображений вполне достаточно.

В Вашем источнике нет фамилии Золотарëва

Там есть фамилия Н.С.Баталин, что нами и приводится в авторском исследовании по идентификации личности С.А.Золотарева.
http://samlib.ru/b/bestiarys_g/a-1-1-1_3.shtml
Рекомендую  ознакомиться прежде чем пытаться оппонировать в теме.

Научная литература там тоже цитируется  по общепринятым правилам научного цитирования, о чем собственно Вы и задавали вопрос.

Добавлено позже:

Это никоим образом не поможет нам

Спешу Вам напомнить, что один из начальных элементов пропорционального анализа - "приведение к одному масштабу" уже был мною продемонстрован на примере четырех фотопортретов с исследуемого фото https://taina.li/forum/index.php?msg=1291188
Уже на этом этапе было выявлено различие пропорций голов по двум критериям. За основу были взяты элементы костной основы. т.е. черепа.

[Владимир Хроменко]

Воот тут главное для лыжника неудобство, не сообразил я потому что с палками с юности не ходил и руки всегда свободны были, не мешало ничего.

А с палками-то конечно ж и неудобно должно быть, и что-то обязательно "натрёт" и тогда либо на поясе, либо "карманы" хитрые большие придумывать, да.

Все зациклились на пистолете. Размеры его известны,длина 178мм , высота 120 мм. с кобурой примерно 200мм и 125 мм. Прикинул линейкой ,карман на штормовке должен был быть довольно большой, если конечно Золотарёв не пришил карман отдельно для пистолета. Кто нибудь знает размеры карманов на штормовках тех лет? Не совсем понятна мотивация авторов, почему они сделали выбор именно этой модели, патроны к нему из Бельгии наверное выписывали.

[Gustav917]

не стояли на вооружении ни в КГБ ,ни в МВД пистолеты Браунинг ни одной модификации.

Докажите.

[Владимир Хроменко]

Это Ваша тема , вот Вы и доказывайте ,что они стояли на вооружении.