💎Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова

[Gustav917]

Там просто нужен был толковый чувак с дозиметром

А поподробнее? Как Вы себе это представляете учитывая, что эманационная аномалия в пещере, судя по результатам измерений Левашова, была без выраженной гамма-активности.

Добавлено позже:

Можно посмотреть третье фото.

Отличное фото. Глядя на него проще представить, что значит поиск на площади 20-30 кв.км.

[Старый]

Не горы там уже вроде бы и скорее вообще не в пещере дело:  находить алмазы манси (если и находили, не знаю точно) где угодно могли и совсем даже не в р-не пещеры, но тогда вообще операции подобные бессмысленны.
Ну вот выследил Золотарёв пещеру и даже если б познакомился с её обитателя, и?..
Тогда уж "язык" нужен, мансийский.

Или просто нормально начинать работать, потому что всё одно манси те пещерные перемещаются по ограниченной территории.

Добавлено позже:

...20-30 кв.км.

Ну что Вы, это очень маленький участок. Ещё раз:  им вовсе не надо было б искать саму пещеру хотя она и интересна, возможно.

[Gustav917]

Ну вот выследил Золотарёв пещеру и даже если б познакомился с её обитателя, и?..

Повторюсь. Его задание выглядело, на наш взгляд, как "тихо пришел – увидел – тихо ушел". После получения точной локализации пещеры, остальное дело техники. Дождались окончания праздника, высадили на выявленную точку группу. Есть алмазы и/или выход уранового рудного тела – отлично, работам. Нет ничего – хорошо, наверх отписались что геологи предоставили ложную информацию и все дела.

Ну что Вы, это очень маленький участок.

Вот и геологи наверно с начала думали что маленький, а когда в политбюро покаянное письмо писали, то уже поменяли мнение

[adelauda_glasha]

Взаимно, Глаша.
Но я же в те далёкие года всё же в московской контрразведке работал и откуда у контрразведки свердловской та инфа знать не мог, и сейчас не знаю. Это к Авторам.
Кстате так и не знаю:  контрразведка-то здесь причём, если об операции?

Авторы неплохо подготовились и знают что такое порода-коллектор, а значит должны уже знать что не в пещере были алмазы но в блоке, пласте и тд. коренных и, если там действительно алмазы-  осадочных пород и тогда всё же в пласте скорее, а значит простым методом шлихового опробования (и этот метод Авторы знают судя по упоминании ими некоего найденного там же целенького кристалла) по подходящей сети (от выбранной площади участка, а она небольшая) быстро определят источник (пласт, коллектор) сноса.
И по большому счёту не нужна геологам та таинственная пещера. Хотя и не помешала б...

Спасибо
_______________

Допустим   ... в один прекрасный день манси принесли горстку красивых камешков геологам Северной экспедиции поменять на соль и патроны, в смысле на спирт...   геологи сказали - ух, ты! откуда камешки? манси рукой махнул в сторону ГУХа - однако, там нашёл
Геолог - много ли камешков?
Манси - спирт (ой! ) соль и патроны даешь, ещё принесу.
Геолог - ну давай неси...

Однако, особист не дремал!
... и в один несчастливый день геолог, проигравшись в пух и прах,  поставил на кон камешки...

Особист - ах ты! (цензура) откуда (цензура) эти (цензура) алмазы???
Геолог (собирая зубы в ладонь), шепелявя - не знаю! манси принёс, с ГУХа, с пещеры каменной, где идолы ихние...

 

Добавлено позже:

Сакральная зона ГУХ [р.Пурма-р.Вишера]
Можно посмотреть третье фото. Там ситуация по доступности немногим лучше.

Там тоже сброс с реки Вишера в реку Мойва.

[bestiarys]

Тогда уж "язык" нужен, мансийский.

В дневниках дятловцем З.Колмогоровой, Л.Дубининой, Р.Слободина есть словари мансийских слов, первичный разговорный набор.
Даже простейший анализ этих словарей указывает на то, что их не могли надиктовать местные лесорубы.

_{Дневник З.Колмогоровой (скан)}

[adelauda_glasha]

Есть алмазы и/или выход уранового рудного тела – отлично, р

Gustav917,  тогда предлагаю заменить Браунинг на прибор ТИСС или СТС-6 

[Старый]

Его задание выглядело, на наш взгляд, как "тихо пришел – увидел – тихо ушел". После получения точной локализации пещеры, остальное дело техники. Дождались окончания праздника, высадили на выявленную точку группу. Есть алмазы и/или выход уранового рудного тела – отлично, работам. Нет ничего – хорошо, наверх отписались что геологи предоставили ложную информацию и все дела.

Нормальное внешне задание:  проследить и установит точное местонахождение объекта и затем его обыскать.
Но это нормально в городских условиях, но в тех и следить за манси кажется невероятным при том что манси действительно могли таскать в эту свою пещеру что угодно и откуда угодно.
И серьёзные контрразведчики пошли б на такую авантюру?

О "языке" я выше не в прямом смысле и закавычил.

[bestiarys]

Там тоже сброс с реки Вишера в реку Мойва.

На фото показан переход/подъем к водоразделу по восточной стороне ГУХ к верховьям. Или я не поняла Ваш тезис?

_{1960, ГУХ, восточная сторона}

[Gustav917]

И серьёзные контрразведчики пошли б на такую авантюру?

Интересно было бы услышать Ваш способ реализации решения поставленной перед контрразведкой задачи.

[adelauda_glasha]

Что не мешало местности выглядеть следующим образом:

р.Ушма, 1960 г.




р.Мойва (верховья, выход к истокам р.Вишера)

Подписи к фотографиям - р.Ушма, р.Мойва, р.Вишера.

[Старый]

Добавлено позже:

Интересно было бы услышать Ваш способ реализации решения поставленной перед контрразведкой задачи.

Простите я не смог внимательно прочесть всё и тогда:   кто и когда конкретно перед свердловской контрразведкой поставил конкретную задачу-  найти ту пещеру?
 И причём здесь контрразведка?

[Gustav917]

я не смог внимательно прочесть всё

Вы хотите сказать, что Вы не прочитали полторы странички версии Слезы Вишеры, а сразу перешли к написанию комментариев?

[bestiarys]

Подписи к фотографиям - р.Ушма, р.Мойва, р.Вишера.

Не наоборот? Группа обследовала верховья рек Молебная, Мойва и Вишера.

в один прекрасный день манси принесли горстку красивых камешков геологам Северной экспедиции

Манси не могли принести менять красивые прозрачные камешки, поскольку считали, что в них живут духи и использовали их в сакральных целях. Например, клали в колыбель ребенка, чтобы дух, живущий в камне, его охранял.
А вот этнографы увидеть такие камешки вполне могли. 

[Старый]

не прочитали...

не смог внимательно прочесть...

Это простой вопрос:  кто, когда и обстоятельств этого задания-  найти пещеру. Но если сложный то не надо, не важно это...

[Gustav917]

Это простой вопрос:  кто, когда и обстоятельств этого задания-  найти пещеру.

Да без проблем, если Вам так легче читать

Вступление
  Неспособность советских ученых-геологов обнаружить точное расположение коренного месторождения алмазов на Урале вызвало в 1957 году серьезное недовольство участников пленума ЦК КПСС и лично Хрущева. Руководству СССР и ЦК в тот период все еще остро не хватало технических алмазов для нужд военной промышленности, а также ювелирных алмазов, являющихся валютной ценностью, для закупки за рубежом продовольствия и финансирования секретных внешнеполитических проектов.
  Третье Главное Управление военной контрразведки КГБ при СМ СССР, как наиболее компетентное в проведении специальных операций внутри страны подразделение, которое курировал заместитель заведующего Административным отделом ЦК КПСС генерал-майор Н.И.Савинкин, и которое пользовалось особым доверием высшего руководства, получило указание приступить к разработке и проведению спецоперации, заключавшейся в установке местонахождения коренного алмазного месторождения, предположительно расположенного в горах Северного Урала. В качестве ключевых фигур к операции были привлечены доверенные лица Савинкина - старший офицер военной контрразведки Н.А. Душин и его давний знакомый и сослуживец по разведывательно-диверсионной учебно-боевой бригаде, старший офицер военной контрразведки С.А. Золотарев.
  В докладе ученых, проводивших анализ данных геологоразведки на Северном Урале, в качестве одного из наиболее вероятных расположений коренного месторождения цветных ювелирных алмазов, был назван район в непосредственной близости от оленегонных троп и пастбищ, расположенных в верховьях реки Вишера, севернее горы Саклаим-Сори-Сяхыл, что в переводе с мансийского языка значит "xребет, находящийся у седловины, в которой разбросаны блестящие украшения". Из компетентных этнографических источников, была получена информация и том, что представители народности манси, исторически осуществлявшие хозяйственную деятельность в районе предполагаемого месторождения, считали найденные случайным образом твердые прозрачные кристаллы преимущественно желтоватого оттенка окаменевшими слезами мифологического существа Вишеры. Эти камни традиционно обладали сакральным статусом и предназначались в дар богам, чья священная земля и пещера находились в непосредственной близости от данного района. Перед группой была поставлена задача точно локализовать местонахождение пещеры, /и по возможности/ убедиться в достоверности сведений о нахождении в ней крупных ювелирных цветных алмазов и установить источник их появления там. Также, учитывая характер окраски камней, являющийся результатом длительного воздействия радиационного излучения, и данные профильной геологоразведки района, нуждалась в оперативной проверке гипотеза о возможном нахождении в пещере выхода уранового рудного тела высокой концентрации.

[Владимир Хроменко]

Вступление
  Неспособность советских ученых-геологов обнаружить точное расположение коренного месторождения алмазов на Урале вызвало в 1957 году серьезное недовольство участников пленума ЦК КПСС и лично Хрущева. Руководству СССР и ЦК в тот период все еще остро не хватало технических алмазов для нужд военной промышленности, а также ювелирных алмазов, являющихся валютной ценностью, для закупки за рубежом продовольствия и финансирования секретных внешнеполитических проектов.
  Третье Главное Управление военной контрразведки КГБ при СМ СССР, как наиболее компетентное в проведении специальных операций внутри страны подразделение, которое курировал заместитель заведующего Административным отделом ЦК КПСС генерал-майор Н.И.Савинкин, и которое пользовалось особым доверием высшего руководства, получило указание приступить к разработке и проведению спецоперации, заключавшейся в установке местонахождения коренного алмазного месторождения, предположительно расположенного в горах Северного Урала. В качестве ключевых фигур к операции были привлечены доверенные лица Савинкина - старший офицер военной контрразведки Н.А. Душин и его давний знакомый и сослуживец по разведывательно-диверсионной учебно-боевой бригаде, старший офицер военной контрразведки С.А. Золотарев.
  В докладе ученых, проводивших анализ данных геологоразведки на Северном Урале, в качестве одного из наиболее вероятных расположений коренного месторождения цветных ювелирных алмазов, был назван район в непосредственной близости от оленегонных троп и пастбищ, расположенных в верховьях реки Вишера, севернее горы Саклаим-Сори-Сяхыл, что в переводе с мансийского языка значит "xребет, находящийся у седловины, в которой разбросаны блестящие украшения". Из компетентных этнографических источников, была получена информация и том, что представители народности манси, исторически осуществлявшие хозяйственную деятельность в районе предполагаемого месторождения, считали найденные случайным образом твердые прозрачные кристаллы преимущественно желтоватого оттенка окаменевшими слезами мифологического существа Вишеры. Эти камни традиционно обладали сакральным статусом и предназначались в дар богам, чья священная земля и пещера находились в непосредственной близости от данного района. Перед группой была поставлена задача точно локализовать местонахождение пещеры, убедиться в достоверности сведений о нахождении в ней крупных ювелирных цветных алмазов и установить источник их появления там. Также, учитывая характер окраски камней, являющийся результатом длительного воздействия радиационного излучения, и данные профильной геологоразведки района, нуждалась в оперативной проверке гипотеза о возможном нахождении в пещере выхода уранового рудного тела высокой концентрации.

Этот текст написан на основе Ваших догадок и предположений или есть документальное подтверждение того о чем здесь написано?

[Gustav917]

Этот текст написан на основе Ваших догадок и предположений или есть документальное подтверждение того о чем здесь написано?

Каждое предложение версии Слезы Вишеры это без преувеличения отдельная тема для авторского исследования. Часть из них уже, как Вы наверно знаете, опубликованы, часть написана но еще под сукном, часть требует сбора дополнительных материалов. Но все они базируются на документальных данных полученных из открытых источников.

[Arnold]

Как Вы себе это представляете учитывая, что эманационная аномалия в пещере, судя по результатам измерений Левашова, была без выраженной гамма-активности.

То есть вы предполагаете что задание звучало так- иди туда не знаю куда, найди то не знаю что, пробы воды и грунта брать не разрешаем и точно знаем что гамма- излучения там не будет? А альфа и бета тоже? Или вообще никогда и никакого не было? А как же тогда алмазы желтели?
Или ваша коллега ошибалась когда писала вот это?:

Также, учитывая характер окраски камней, являющийся результатом длительного воздействия радиационного излучения

Вообще, как по вашему Золотарев сотоварищи должны были идентифицировать что перед ними тот самый

в пещере выхода уранового рудного тела высокой концентрации.

На зуб попробовать? По внешнему виду и запаху?

[Старый]

у седловины, в которой разбросаны блестящие украшения"...   считали найденные случайным образом твердые прозрачные кристаллы...

Было строгое поручение местным контрразведчикам-  понятно, хотя это общие слова а не документ, но ладно...

Главное тут:   на основе чего было дано это указание местной контрразведке или позже на какое основании надо было следить за манси и искать их пещеры?
Но основагии того что перечислено в цитате из приведённой Вами выдержки?
Но в речках полно красивых, блестящих, разноцветных камушков и неудивительно что были они и у аборигенов. У них изымали именно алмазы?..

[Gustav917]

То есть вы предполагаете что задание звучало так- иди туда не знаю куда, найди то не знаю что, пробы воды и грунта брать не разрешаем и точно знаем что гамма- излучения там не будет?

То, что в предполагаемом районе нет объекта с выраженной гамма эманацией могло быть установлено заранее методом воздушной разведки с применением датчиков гамма-активности, которая широко использовалась в СССР с 50-х годов. Учитывая наличие у Золотарева ледоруба, и его службу на объекте Проблемы №1 предусматривающую получение информации о радиоактивных материалах, можно предположить, что правильный отбор и транспортировка образцов породы не были для него проблемой.

Было строгое поручение местным контрразведчикам

Не местным. Спецоперация планировалась на самом верху. Савинкин привлек к ней только своих доверенных людей для избежания утечки и сбора лавров при удачном завершении.

[Arnold]

можно предположить,

Можно, но никак не заявлять об этом с полной уверенностью.
Так от чего алмазы-то желтели все таки?

[НифНафНуф]

понимал бы что месторасположение пещеры

Первый момент. А откуда известно, что это пещера? Знать, что святилище это пещера -уже сузить круг поиска по району.
Второй момент. Маршрут группы удивительным образом совпал с районом сакрального места, хотя Золотарёв первоначально просился в другую группу. Ну подумаешь , ломануть 20-30, а то и 50..60 км в сторону. 

Ему нужно было проследить за хранителем, с тем чтобы выяснить точное месторасположение сакральной пещеры и, по возможности, выяснить её содержимое (предметы культа, подношения богу, духам, прочие материальные ценности). Ещё более важной задачей было каким-то образом узнать, откуда в пещеру доставляют ценности (в том числе алмазы). Возможно, в КГБ предполагали, что пещера и есть тот самый искомый "коллектор".

На самом деле, вместо  обычной разведки, Золотарёв самовольно решил "отличиться" -пристрелили хранителя , обнесли "хату" и как ни в чём не бывало пошли дальше в поход. Уголовщина чистой воды. 

Главное ж- соритентировать.

Третий момент. Как сделать так, что именно в тот день и час манси пройдут неизвестной никому дорогой , а Золотарёв сумеет подгадать этот путь? Причём, неизвестно сколько идти дятловцам, а манси у нас на санях -25км/ч средняя скорость..

[bestiarys]

Но в речках полно красивых, блестящих, разноцветных камушков и неудивительно что были они и у аборигенов. У них изымали именно алмазы?..

Манси интересовали только прозрачные камни. К остальны они относились очень прохладно. Прозрачные камни с сильными оптическими эффектами они считали священными и никогда не использовали в качестве украшений.
Например:
А.В.Бауло приводит следующие этнографические данные по материалам И.Н.Гемуева, собранные во время проведения этнокультурных исследований в 1983-1986 гг. в Нижнем Приобъе, поселениях обских угров: «Пока [ребёнок] беззубый, клали нёр ахвтас – камень хрустальный, прозрачный под апа. Чтобы пока беззубый (ребёнок) тэнайнут (домовой) не подходил к ребёнку». (Ясунт, информатор Тихонов Иван Платонович)
_{Бауло А.В. Экспедиции Измаила Гемуева к манси: этнокультурные исследования в Нижнем Приобье.[Текст] – Новосибирск: Изд-во ИАЭТ СО РАН, 2016. – Т. 1: 1983–1985 годы.}
Вишера - мансийская река. Легенда о Слезах Вишеры - это мансийская легенда.
Мансийское название  Вишеры "Пассар-я", то есть "река в теснине".
_{Чернецов В.Н., Чернецова И.Я. Краткий мансийско-русский словарь ( с приложением грамматического очерка).[Текст] – М.,Л.,: Государственное учебно-методическое издательство, 1936.}

[Arnold]

нет объекта с выраженной гамма эманацией

Также, учитывая характер окраски камней, являющийся результатом длительного воздействия радиационного излучения,

Так от чего в итоге алмазы- то желтели?

[Gustav917]

Так от чего алмазы-то желтели все таки?

От контакта с радиоактивными материалами естественного происхождения. Втч с теми, которые не имели выраженной гамма активности, а излучали только альфу и бетту, как например природные соединения урана 238.

Добавлено позже:

Третий момент. Как сделать так, что именно в тот день и час манси пройдут неизвестной никому дорогой , а Золотарёв сумеет подгадать этот путь? Причём, неизвестно сколько идти дятловцам, а манси у нас на санях -25км/ч средняя скорость..

Тоже версию не читали и карту не смотрели?

[Arnold]

Манси интересовали только прозрачные камни.

Ювелиров кстати тоже.
Ваше заявление о повышенном спросе ицене  на жёлтые ( именно жёлтые), мягко говоря немного не правда.

Желтый: этот камень также применяется в изготовлении бриллиантов, однако его желтый оттенок делает его наименее ценным среди ювелирных камней. Оттенок такого алмаза может колебаться от едва уловимого желтого до насыщенно-желтого, что делает этот камень похожим на топаз. Рыжий алмаз считается наименее востребованным в ювелирной промышленности потому, что в нем содержится большое количество примесей, наделяющих алмаз непривлекательным оттенком.

[Gustav917]

однако его желтый оттенок делает его наименее ценным среди ювелирных камней.

Не "питайтесь" на интернет-помойках, ищите проверенные источники прежде чем пытаться спорить, а то получится смешно, как сейчас. В прошлом году приятель, пластический хирург, жениться собрался и обстоятельства требовали подношения избраннице какого-то именно выдающегося камня. В результате был выбран именно желтый чистейшей воды два с чем-то там каратник сибирского происхождения. Встал он ему больше 20K.

[НифНафНуф]

Тоже версию не читали и карту не смотрели?

Это не карта Острова сокровищ.
 Разница в километраже по району поиска может составлять 50-100 км, "приблизительно" в таких делах не рулит. Никто не знает до сих пор , где пещера, но "знают" двое авторов темы.
 

[bestiarys]

Так от чего в итоге алмазы- то желтели?

Обычно природные алмазы бесцветны. Однако могут приобретать цветную окраску в случае нахождения в среде ионизирующего излучения. Это окраска воспринимается как желтая, желто-зеленая, зеленая, коричнева, черная. Ионизирующее излучение разных видов проникает в алмаз на разную глубину. Ионы, протоны, альфа- и бета- частицы, электроны с энергией до 500 кэВ проникают в кристалл на 10-100 мкм и вызывают только приповерхностное окрашивание. Электроны с энергией более 1 МэВ и нейтроны проникают через весь кристалл, обеспечиваю равномерное объемное распределение радиационных дефектов.

Изображение: Фотоизображение цветных алмазов из минералогической коллекции ВСЕГЕИ
_{(на основании данных: Васильев Е.А., Козлов А.В., Петровский В.А. Объемное и поверхностное распределение дефектов в природных алмазах – 2018)}



Длительная радиационная экспозиция может вызвать насыщенное окрашивание тела кристалла вплоть до той, которая воспринимается глазом как черная.  Такого рода длительная экспозиция существует в природных условия и именно она обеспечивает равномерное кристалла алмаза на всю глубину.
Такие условия могут естественно реализоваться при образовании месторождений урана формации фундамента древних платформ. Такого цвета алмазы (желтые, желто-зеленые, иногда коричневые)  часто встречаются среди тех, которые добывают на Вишере. Н.В.Введенская выделяет как разновидность крупные желтые алмазы Вишеры. Кроме того, в коллекции ВСЕГЕИ находится черный кристалл из аллювиальной россыпи р.Большой Щугор.

Изображение: Фотоизображение «Вишерские алмазы»
_{(Источник: Харитонов Т. Алмазы Урала // Ураловед [Электронный ресурс]. Режим доступа: https://uraloved.ru/geologiya/uralskie-almazi )}



Доказательством радиационного происхождения измененной цветности алмаза являются эксперименты, проводимые в лабораторных условиях. В этом случае черная окраска алмаза возникает после облучения нейтронами, протонами, электронами, бета-частицами, ионами. Случаи облучения алмаза рентгеновским излучением единичны, так как сечение поглощения γ-квантов мало и требуется большая экспозиция для наведения значимой концентрации радиационных дефектов. При облучении образуется множество дефектов кристаллической структуры, связанных со смещением атомов углерода из равновесного положения. Некоторые радиационные дефекты вызывают узкие полосы поглощения в видимом и инфракрасном диапазонах;
Ионизирующее излучение разных видов проникает в алмаз на разную глубину. Ионы, протоны, альфа- и бета- частицы, электроны с энергией до 500 кэВ проникают в кристалл на 10-100 мкм и вызывают только приповерхностное окрашивание. Электроны с энергией более 1 МэВ и нейтроны проникают через весь кристалл, обеспечиваю равномерное объемное распределение радиационных дефектов. Длительная радиационная экспозиция может вызвать насыщенное окрашивание тела кристалла вплоть до той, которая воспринимается глазом как черная. Такого цвета алмазы выявлены среди тех, которые были добыты на Северном и Среднем Урале. Так, в коллекции ВСЕГЕИ находится черный кристалл из аллювиальной россыпи р.Большой Щугор.
Источники:
_{Васильев Е.А., Козлов А.В., Петровский В.А. Объемное и поверхностное распределение дефектов в природных алмазах  – 2018
Лопатин О.Н., Хайбулин А.Г., Николаев В.И., Нуждин В.И. К вопросу о «черных бриллиантах» - 2010}

[Старый]

Манси интересовали только прозрачные камни...

Кварца в любой речке всегда много в разной форме.
А вот сами алмазы у манси находили?.. Что послужило толчком их как бы обыскивать?