💎Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова

[Gustav917]

... группой прикрытия не бедные студенты, а молодые офицеры ГРУ изображающие студентов в походе.

Для выполнения поставленной задачи Золотареву не нужна была никакая группа прикрытия. Пришел-посмотрел-ушел. Все тихо и без эксцессов. А он наворотил такого, что ему многие из 3-го управления осиновый кол вбили бы с радостью после оргвыводов. Только Душин как был другом так и остался.

[bestiarys]

про трубку кимберлитовую узнай..

на Урале нет кимберлитов в обычном понимании

[Старый]

Была получена оперативная информация о нахождении алмазов в пещере...

Алмазы должны были быть были в самой пещере? Тогда месторождение, да, коренное.
Но тогда уж вот это (само место пещеры) установить наверняка можно было гораздо проще чем поручать это дело студентам туристам:  подглядывать, следить за манси это как зверя выслеживать же ж? Не?..

[Arnold]

А он наворотил такого,

Просто феерическое разгильдяйство после долгих лет безупречной и успешной службы.
Пистолет сгноил, студентов разбазарил...
Может быть это, царьЗолотарев не настоящий?

[Gustav917]

Но тогда уж вот это (само место пещеры) установить наверняка можно было гораздо проще чем поручать это дело студентам туристам:  подглядывать, следить за манси это как зверя выслеживать же ж? Не?

Может и могли, но не установили. Геологи сдались в 1957 после 30 лет поисков. Хрущ с трибуны пленума протрубил что нечего там на Урале больше им делать. И тогда за дело взялась военная контрразведка. Туристам никто ничего не поручал – они были просто средством скрытной доставки оперативника в район проведения спецоперации.

[Ефим Суббота]

Оффтоп (текст не по теме)

Пистолет сгноил

Не, ну пистолет через пару лет-таки нашелся. Правда "Вальтер". А не тот , что выдумывали наши друзья под штормовкой... Все у них не в попад, мать их ети... Все не в кассу, у дураков.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Флейм

[Старый]

Есть предположение, что одно коренное месторождение уже было найдено. В районе Колчима...

Алмазы у нас и начались с Урала и до середины 50-х только там и искали.
Не было даже слышно ни о каких "коренных" а вот так просто-  в "коренных" на поверхности-  невозможно в принципе и никто в это серьёзно не поверил бы.
 

[bestiarys]

Алмазы должны были быть были в самой пещере? Тогда месторождение, да, коренное.
Но тогда уж вот это (само место пещеры) установить наверняка можно было гораздо проще чем поручать это дело студентам туристам:  подглядывать, следить за манси это как зверя выслеживать же ж? Не?..

Да, в пещере. Вымывание породы содержащей алмазы.
Студенты попали "под раздачу" случайно. Их задача пробить дорогу до точки и обеспечить веселой толпой прикрытие.
От манси нельзя спрятаться на их собственной территории, но можно изобразить себя никому не интересным туристом среди туристов. Идеальное прикрытие для нахождения в интересующей зоне.

О коренном месторождении Колчима, Ишковский карьер на водоразделе рек Большой Колчим и Шугор, писала Н.В.Введенская, предполагая, что аналог ему может быть найден и на Среднем Урале.
Более подробно, Иванова Н.С. Проблема генезиса месторождений алмазов вишерской группы - 2011

[Gustav917]

Не было даже слышно ни о каких "коренных" а вот так просто-  в "коренных" на поверхности-  невозможно в принципе и никто в это серьёзно не поверил бы.

Если Вы связаны с геологией, то наверняка понимаете, что значит наличие в россыпном месторождении алмазов с небитыми гранями.

[Старый]

Если Вы связаны с геологией, то наверняка понимаете, что значит наличие в россыпном месторождении алмазов с небитыми гранями.

Тут не всё так просто и кристалл с "небитыми" гранями не обязательно вблизи источника "сноса" потому что это алмаз. Но тема интересная. Но в Москве уже ночь.

[bestiarys]

Правда "Вальтер"

Уже нарисовали тугаменты или еще в процессе?

[bestiarys]

Жду,

Вы всё проспали, увлекшись гигиеническими процедурами.
Публикуют документы достоверных источников уважаемые научные институты, которые отвечают за их достоверность и качество.
Мы эти документы изучаем и используем. Полагаю, что сумела донести до Вас смысловую разницу?

[Ефим Суббота]

Вы всё проспали, увлекшись гигиеническими процедурами.
Публикуют документы достоверных источников уважаемые научные институты, которые отвечают за их достоверность и качество.
Мы эти документы изучаем и используем. Полагаю, что сумела донести до Вас смысловую разницу?

Иванов. И че??

[bestiarys]

Иванов. И че??

Этим подлинники отличаются от "свежеиспеченных блинов". Не думаю, что Вам это доступно.
Не смею Вас задерживать. Отдыхайте.

[Аndriy Tsokush]

... И тогда за дело взялась военная контрразведка. Туристам никто ничего не поручал – они были просто средством скрытной доставки оперативника в район проведения спецоперации.

И зачем же тогда оперативник, оказавшись в нужной точке "встречи" хранителя (оказавшись в месте пересечения с его следом), потащил с собой туристов для выслеживания и "разговора"?
Почему просто не отделился от группы по своей служебной необходимости, предъявив ребятам красноречивое удостоверение и объяснив своё присутствие в группе спец.заданием? Разумеется, не раскрывая сути спец. задания. Разумеется, пригрозив наказанием за болтливость.
Пусть бы себе туристы и дальше шли по своему 300-км-маршруту. К тому моменту, когда они вернулись бы в "цивилизацию", Золотарёв уж давно мог всё, что нужно, сделать, добраться до Ивделя и доложить о результатах своей миссии начальству. А те бы уже организовали встречу туристов, которым нужно было "объяснить всю серьёзность случая".

[Нэнси]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Старый]

... Геологи сдались в 1957 после 30 лет поисков...    И тогда за дело взялась военная контрразведка...

После обнаружения алмазов в Сибири силы перебросили туда, верно, но геологи-то в Свердловске остались?

"Пещера" эта расположена где-то на пути маршрута дятловцев или вблизи и на известном участке маршрута а тогда: 
получив подобную инфу военные контрразведчики просто передали б её в руки гражданских геологоразведчиков и те за сезон на том участке отыскали б и алмазы, если б они там были, и ту пещеру в любом случае.
Ну не все же военные контрразведчики идиоты и кто-то из них понимал бы что месторасположение пещеры они всё одно тут же передали бы в геологическую службу.
Потому что лишь найти пещеру мало но надо ставить работы на площади,  её поискуя, разведуя и считая запасы а не просто:  нашёл точку (пещера) и начал отработку (копать).
Работы вели бы спокойно, тихо и никого не обижая, а в пещеру ту даже заходить не обязательно потому что найти всё что надо (если вообще нужное там есть) можно и рядом (ну если, конечно, не "кошелёк" в пещере).

[Аndriy Tsokush]

После обнаружения алмазов в Сибири силы перебросили туда, верно, но геологи-то в Свердловске остались?

"Пещера" эта расположена где-то на пути маршрута дятловцев или вблизи и на известном участке маршрута а тогда: 
получив подобную инфу военные контрразведчики просто передали б её в руки гражданских геологоразведчиков и те за сезон на том участке отыскали б и алмазы, если б они там были, и ту пещеру в любом случае.
Ну не все же военные контрразведчики идиоты и кто-то из них понимал бы что месторасположение пещеры они всё одно тут же передали бы в геологическую службу.
Потому что лишь найти пещеру мало но надо ставить работы на площади,  её поискуя, разведуя и считая запасы а не просто:  нашёл точку (пещера) и начал отработку (копать).
Работы вели бы спокойно, тихо и никого не обижая, а в пещеру ту даже заходить не обязательно потому что найти всё что надо (если вообще нужное там есть) можно и рядом (ну если, конечно, не "кошелёк" в пещере).

Извините, что вмешиваюсь.
Приятно, что в теме появился сведущий в геологии и добыче полезных ископаемых пользователь.
Но в тексте версии вроде бы описываются задачи "оперативника".
Ему нужно было проследить за хранителем, с тем чтобы выяснить точное месторасположение сакральной пещеры и, по возможности, выяснить её содержимое (предметы культа, подношения богу, духам, прочие материальные ценности). Ещё более важной задачей было каким-то образом узнать, откуда в пещеру доставляют ценности (в том числе алмазы). Возможно, в КГБ предполагали, что пещера и есть тот самый искомый "коллектор".
Неудачный контакт с хранителем, драка, убийство, кража священной фигурки, побег, преследование - следствие инициативы "оперативника". Так я, во всяком случае, понял.
Там очень непростая местность, насколько я понял, и найти пещеру, "прочёсывая" предполагаемый район геологами, едва ли возможно. На то она и тайная.

[Arnold]

Ему нужно было проследить за хранителем, с тем чтобы выяснить точное месторасположение сакральной пещеры и, по возможности, выяснить её содержимое (предметы культа, подношения богу, духам, прочие материальные ценности). Ещё более важной задачей было каким-то образом узнать, откуда в пещеру доставляют ценности (в том числе алмазы).

Авторы версии сформулировали вот так:
 

Перед группой была поставлена задача точно локализовать местонахождение пещеры, убедиться в достоверности сведений о нахождении в ней крупных ювелирных цветных алмазов и установить источник их появления там. Также, учитывая характер окраски камней, являющийся результатом длительного воздействия радиационного излучения, и данные профильной геологоразведки района, нуждалась в оперативной проверке гипотеза о возможном нахождении в пещере выхода уранового рудного тела высокой концентрации.

Там просто нужен был толковый чувак с дозиметром, а не "отряд самоубийц".

[bestiarys]

получив подобную инфу военные контрразведчики просто передали б её в руки гражданских геологоразведчиков

Вопрос именно в той самой подробной информации. Просто прочесывать девственную тайгу в условиях бурелома, сильно пересеченной гористой местности, занятие достаточно бестолковое. Требует массу времени, привлечение значительного человеческого ресурса и средств. Особенно если ищется тщательно замаскированный небольшой объект на большой площади. Часть мансийских пещерных святилищ имела входы с воды из-под нависающего камня, доступные для посещения только в зимнее время, часть через вертикальные колодцы.
Посещались эти святилища крайне редко, тайна соблюдалась очень тщательно и продолжает соблюдаться до настоящего времени, троп к ним нет. "Вычислить" такой объект можно только на основе оперативной информации, попасть - следуя за тем, кто знает как попасть. Ковровый поиск малоэффективен.
Если учесть, что Л.Попугаева нашла первое месторождение алмазов в Якутии в буквальном смысле ползая на коленках в разреженном лесу на вечной мерзлоте на относительно спокойном рельефе, и не с первой попытки, то здесь ситуация в разы хуже. Ко всем проблемам еще и крайняя заболоченность местности.

Но Вы правы, после локализации объекта, безусловно дальнейшей геологоразведкой должны были заняться гражданские геологи "алмазного" профиля. На Шугоре они, кстати, настойчиво искали месторождения аж до конца 1970-х. На малых реках-притоках Вишеры геологоразведочные работы  на алмазы продолжались даже после того, как ддальнейшие поиски на Среднем Урале были признаны неэффективными.

Добавлено позже:

Там просто нужен был толковый чувак с дозиметром, а не "отряд самоубийц".

Не любое месторождение урана даёт высокий внешний радиоактивный фон. А наличие радиоактивного фона вовсе не означает наличие месторождения пригодного для промышленного освоения. Урановые рудопроявления встречаются на восточной стороне ГУХ повсеместно, широкой полосой с севера на юг. Сопровождаются эманацией радона. Рудопроявления есть, а для промышленного освоения они не пригодны. Просто геологоразведка с дозиметром не даст гарантированной локализации объекта.

Золотарев имел достаточный опыт, исходя из его работы п/я 1, Бештау и Бык именно в тот период времени вступили в фазу промышленной эксплуатации месторождений.

[Старый]

Ко всем проблемам еще и крайняя заболоченность местности...

Условия таких работ конечно ж почти всегда тяжёлые но и не нагнетайте:  среди болот пещер я не встречал, а ту пещеру конечно ж нашли бы.
Но пещера хоть и "точка", но не точка ж в буквальном смысле и алмазы (если есть) не исключительно лишь там, нет.
Тч всё нашли бы (если было что) и спокойно работая...  Главное ж- соритентировать.

И занимались бы ровно тем же чем Попугаева, но с привязкой к месту и точно зная что ищут.

[bestiarys]

Условия таких работ конечно ж почти всегда тяжёлые но и не нагнетайте:  среди болот пещер я не встречал, а ту пещеру конечно ж нашли бы.

На Северном Урале, в том числе и в этой зоне описаны заболоченные участки высокогорных плато, истоков горных рек, плоских участков вершин хребтов (манс. "няр-" "сырой"), в том числе и в зоне водоразделов рек Ауспия - Пурма - Вишера. И, Вы безусловно правы, зная точно локализованную зону, найти можно. Главное ее локализовать.

[Gustav917]

Условия таких работ конечно ж почти всегда тяжёлые но и не нагнетайте:  среди болот пещер я не встречал, а ту пещеру конечно ж нашли бы.

Можно сто раз в метре пройти и лаз не заметить. Особенно, если кто-то его замаскировал.

[Старый]

Всё возможно но не в этом даже дело.

В версии логика есть в смысле:
Контрразедка получает инфу об алмазах и конечно ж  связывается с Геологоразведкой, та рада но сожалеет что инфа не точна на что КР отвечает что уточнить сможет и получает от ГР благодарность заранее.
Но таким образом "уточнять" месторасположение некоей таинственной пещеры как-то уж слишком по детски наивно потому что уточнить всё что угодно можно было б, уверен, и проще гораздо:  осведомители были всегда а тогда (50-60-е годы в СССР-  годы тотальной шпиономании) тем более.
Проще узнали б, тем более лишь место и надо было узнать...

А так-то да:  глухая маскировка, посещают раз в три года и "разведкам" конечно ж там было нелегко, обеим, но такая работа.

[adelauda_glasha]

Там очень непростая местность, насколько я понял, и найти пещеру, "прочёсывая" предполагаемый район геологами, едва ли возможно. На то она и тайная.

Но тем не менее, вся местность была отмечена лесоустроительными профилями:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Добавлено позже:

В версии логика есть в смысле:
Контрразедка получает инфу об алмазах и конечно ж  связывается с Геологоразведкой, та рада но сожалеет что инфа не точна на что КР отвечает что уточнить сможет и получает от ГР благодарность заранее.
Но таким образом "уточнять" месторасположение некоей таинственной пещеры как-то уж слишком по детски наивно потому что уточнить всё что угодно можно было б, уверен, и проще гораздо:  осведомители были всегда а тогда (50-60-е годы в СССР-  годы тотальной шпиономании) тем более.
Проще узнали б, тем более лишь место и надо было узнать...

А так-то да:  глухая маскировка, посещают раз в три года и "разведкам" конечно ж там было нелегко, обеим, но такая работа.

Старый, рада Вас видеть

Откуда контрразведка могла получить информацию о пещере с алмазами?

[bestiarys]

Но тем не менее, вся местность была отмечена лесоустроительными профилями:

Что не мешало местности выглядеть следующим образом:

р.Ушма, 1960 г.




р.Мойва (верховья, выход к истокам р.Вишера)

[Gustav917]

Но таким образом "уточнять" месторасположение некоей таинственной пещеры как-то уж слишком по детски наивно потому что уточнить всё что угодно можно было б, уверен, и проще гораздо:  осведомители были всегда а тогда (50-60-е годы в СССР-  годы тотальной шпиономании) тем более.

Нет сомнений, что это было сделано в первую очередь. Однако полученных сведений было достаточно только для приблизительной локализации района.

[adelauda_glasha]

Что не мешало местности выглядеть следующим образом:

р.Ушма, 1960 г.

Логично.
Завал на реке Ушма.
Но у вас дело происходит в горах?

[Старый]

... рада Вас видеть

Взаимно, Глаша.
Но я же в те далёкие года всё же в московской контрразведке работал и откуда у контрразведки свердловской та инфа знать не мог, и сейчас не знаю. Это к Авторам.
Кстате так и не знаю:  контрразведка-то здесь причём, если об операции?

Авторы неплохо подготовились и знают что такое порода-коллектор, а значит должны уже знать что не в пещере были алмазы но в блоке, пласте и тд. коренных и, если там действительно алмазы-  осадочных пород и тогда всё же в пласте скорее, а значит простым методом шлихового опробования (и этот метод Авторы знают судя по упоминании ими некоего найденного там же целенького кристалла) по подходящей сети (от выбранной площади участка, а она небольшая) быстро определят источник (пласт, коллектор) сноса.
И по большому счёту не нужна геологам та таинственная пещера. Хотя и не помешала б...

[bestiarys]

Логично.
Завал на реке Ушма.
Но у вас дело происходит в горах?

Сакральная зона ГУХ [р.Пурма-р.Вишера]
Можно посмотреть третье фото. Там ситуация по доступности немногим лучше.