💎Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова

[Gustav917]

В этом то и загвоздка. Вы пристрастны,

Цифры не могут быть пристрастны. Они или подтверждают пропорциональное совпадение исследуемых объектов или опровергают.

[Arnold]

Цифры не могут быть пристрастны.

Могут. 146% гарантия.

[Gustav917]

Могут. 146% гарантия.

Чертежи пропорционального анализ нами приведены в исследовании. Вот если сможете опровергнуть правильность их построения или расчетов сделанных на их основе, тогда можете обосновано говорить о пристрастии. А пока Ваши слова просто 146% пшик.

[bestiarys]

проведенный вами анализ никак

Вы же посчитали проведенный Вами анализ батарейки вполне весомым аргументом для выводов о чем и объявили в своей теме. Не вижу оснований в Вашей логической цепочке относительно проведенного нами анализа.

[Владимир Хроменко]

Ну вот ,шло обсуждение темы в одном ключе но тут прискакала кавалерия и увела в другую сторону. Я не говорил что Золотарев чистил лыжу напильником, я имел ввиду что напильник в походе более полезен чем разводка для пилы. Главное какая разница чем он чистил лыжу ножом ,разводкой,заточенной щепкой или крышкой от консервной банки с тушенкой, или от того чем он чистил чья то судьба изменилась. К чему  весь этот сыр-бор да ещё и перенесенный из другой темы?

[Starhunter]

У вас тоже достоверность низкая.

[Владимир Хроменко]

У вас тоже достоверность низкая.

Вы о чем?

[Arnold]

Вы же посчитали проведенный Вами анализ батарейки вполне весомым аргументом для выводов о чем и объявили в своей теме.

Ну вы же наверняка обратили внимание, что я привел и более авторитетные исследования, подтверждающие мои результаты. А вы даже название программы не оглашаете.

Добавлено позже:

Вот если сможете опровергнуть правильность их построения

Так вам уже говорили, что треугольный и овальный череп- это не одно и то же и это определяется невооружённым глазом без всяких компьютерных программ.

Добавлено позже:

В Вашем паспорте, как и в любом другом есть Ваша фотография, которая является основанием для идентификации Вашей личности

Однажды при прохождении паспортного контроля на границе, стал свидетелем ситуации, как один человек пытался пройти по паспорту родственника, рассчитывая наверное, что "мы, азиаты для них все на одно лицо". Ваша программа наверное так бы и решила, а вот опытный пограничник сразу обнаружил подлог.

[Владимир Хроменко]

фраза: "сопровождающие хранителя под угрозой оружия ...", предполагает, что оружием угрожали им.

Но ведь эту фразу можно было домыслить и так:" сопровождавшие хранителя под угрозой оружия, наведя  винтовки на на членов группы, забрали тело..." Я и сам этим иногда грешу , перечитываю уже свой выставленный текст и вдруг вижу что его можно понимать двояко, но уже увы, не исправить.

[bestiarys]

Ну вы же наверняка обратили внимание, что я привел и более авторитетные исследования, подтверждающие мои результаты. А вы даже название программы не оглашаете.

При проведении пропорционально-графического анализа, предусматривающего геометрическое описание пространственного объекта не имеет никакого значения наличие/отсутствие иных исследований, авторитетных или не очень. В этом и состоит его отличие от выявлении характеристик методом проведения эксперимента, где повторяемость и воспроизводимость эксперимента  имеет значение.
При выполнении пропорционального анализа в рамках выполнения экспертиз, не пользуются программными продуктами кроме чертежных, поскольку это несколько снижает уровень достоверности. Все построения и вычисления выполняются только руками. Что и было представлено в авторском исследовании.

Так вам уже говорили, что треугольный и овальный череп- это не одно и то же и это определяется невооружённым глазом без всяких компьютерных программ.

Вы как-то забыли "гидроцефала" упомянуть. Может с него начать?
Череп С.А.Золотарева имеет ярко выраженные скулы восточного типа, надо сильно постараться, чтобы назвать такой тип лица/головы/пропорционального строения черепа овальным.

Ваша программа наверное

Именно поэтому всё строится и считается руками.

[Starhunter]

Владимир Хроменко

Вы о чем?

Про "Браунинг", службу Золотарева на ДВ и КГБ...

[Gustav917]

сопровождавшие хранителя под угрозой оружия...

сопровождавшие хранителя находясь под угрозой оружия...

Так Вам более понятно?

Добавлено позже:

... достоверность низкая.
Про "Браунинг", службу Золотарева на ДВ

Ага, Ваш главный критерий достоверности мы знаем – раз справки из кгб нет, значит достоверность низкая

[Владимир Хроменко]

сопровождавшие хранителя находясь под угрозой оружия...

Так Вам более понятно?

в этом вопросе мы с Вашим соавтором уже разобрались.

[Arnold]

раз справки из кгб нет

Хотя бы фото Браунинга было, так ведь и его нет. Сплошные графические построения от руки, да ещё и с неверными пропорциями

Добавлено позже:

ярко выраженные скулы восточного типа

Я же говорю, мы азиаты, вам все на одно лицо

[Gustav917]

Я же говорю, мы азиаты, вам все на одно лицо

Вы кыргыза от якута визуально легко отличите?

Добавлено позже:

да ещё и с неверными пропорциями

Смелее ковбой Если в опубликованных нами чертежах и пропорциях обнаружили какие-то ошибки, то скорее выкладывайте сюда, с удовольствием обсудим. А если нет, то скачите себе потихоньку молча...

[Arnold]

Вы кыргыза от якута визуально легко отличите?

Какого кыргыза? Енисейского или Тянь-Шаньского?

Если в опубликованных нами чертежах

Так значит правда нет ни одного фото "Браунинга" Золотарева?
И вот так вся версия- никаких достоверных фактов, одни допущения и предположения, возводимые в ранг аксиомы. Зыбкий фундамент. Стоит только потянуть что то одно-  и все здание складывается, как карточный домик.

[Gustav917]

Какого кыргыза? Енисейского или Тянь-Шаньского?

Енисейского.
Вот эти на кого похожи?

Стоит только потянуть что то одно-  и все здание складывается, как карточный домик.

Многие пытались тянуть, да зубы себе обломали. Исследование по поводу оружия Золотарева читали?

[Starhunter]

Густав, напомнить вам, что изначально вы с коллегой стояли насмерть за 75мм фонарик? Затем как ту же пропорцию вписывали что угодно ваши оппоненты, включая якобы спионеренные поллитра у алкаша поездного. Что за конкретику по поводу патронов и книги, откуда взяли способ ношения, вы опять ушли от конкретных ответов?
И в разделе про Золотарёва прослежен его боевой путь, этим и КП занималась
 И что весомее - их слова с документами по поводу биографии или ваше, что какая-то программа сопоставила лица и нашла идентичность?

[Arnold]

Вот эти на кого похожи?

Левый на индейца Джо, правый на якута- снайпера.

Про "на одно лицо" я не имел  ввиду способность  определить по антропологическим признакам принадлежность конкретному этносу, а способность различить двух разных представителей одного этноса. Помните вырезанную сцену из "Мимино", где близнецы - японцы глядя на Кикабидзе и Мкртчана говорят- "эти русские все на одно лицо. " Уловили посыл?

Исследование по поводу оружия Золотарева читали?

Читал. Неубедительно.

[bestiarys]

Левый на индейца Джо, правый на якута- снайпера.
Уловили посыл?

Только абсолютный дилетант (то есть Вы), который в принципе не понимает основы формообразования человеческого лица, может сказать, что люди, представленные на фотоизображении ниже все на одно лицо и индивидуальных черт различить невозможно.



Любое альтернативное мнение (то есть Ваше) должно как минимум содержать информацию. То, что Вы постите, это всего лишь продукт Вашего субъективного восприятия лишенный какой-либо конкретики, то есть содержательной части, с элементами троллинга. "Мне не нравится, а почему не знаю".
Посыл понятен?

[Starhunter]

bestiarys, пословица "на одно лицо" не на пустом месте появилась.

[Arnold]

Только абсолютный дилетант (то есть Вы), который в принципе не понимает основы формообразования человеческого лица, может сказать

А давайте мы индейца Джо и гражданина с фото Gustav917 через вашу секретную программу прогоним? Что там цифры покажут?

Добавлено позже:

может сказать
что люди, представленные на фотоизображении ниже все на одно лицо

Так я такого и не говорил !
Просто есть объективная реальность- люди более ярко  видят различия в тех типах внешности, к которым они более привыкли. Азиатам сложнее узнавать европейцев, и наоборот.

Добавлено позже:

с элементами троллинга.

„К сожалению, у вас есть тенденция рассматривать любые критические замечания как враждебные. Вам следует избавиться от этого комплекса.“©

[Просто Самсонов]

Только абсолютный дилетант (то есть Вы), который в принципе не понимает основы формообразования человеческого лица, может сказать
что люди, представленные на фотоизображении ниже все на одно лицо и индивидуальных черт различить невозможно.

Вообще-то есть такая наука о наследственности и изменчивости - называется генетикой. Но вам, как очаровательной наследнице тупой, но очаровательной человекообразной обезьяны науки изучать не обязательно. У вас ведь вместо лобных долей развит только речевой центр.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм

[bestiarys]

А давайте мы

А давайте мы в теме троллить не будем.

bestiarys, пословица "на одно лицо" не на пустом месте появилась.

Я же говорю, мы азиаты, вам все на одно лицо

Никакого сходства, простите, я не наблюдаю.
Для четырех голов в анфас в качестве модуля для приведения в один масштаб использована неизменная величена, определяемая костной основой черепа, расстояние от внутреннего угла глаза до основания носа.
В качестве контрольных линий использованы линия верха бровей и нижняя линии сопряжения головы с шеей (определена по началу падающей тени).
Белые прямоугольники обозначают разницу в вертикальных пропорциях и вертикальных соотношениях элементов лица в соотнесенном масштабе.

Есть желание перепроверить - пожалуйста

[Arnold]

Оффтоп (текст не по теме)

Есть желание перепроверить - пожалуйста

Конечно есть!

Но вы все ещё не понимаете о чем я 

www.ferra.ru/amp/news/techlife/uchenye-obyasnili-pochemu-vse-aziaty-na-odno-lico-11-07-2019.htm

[url=https://www.pnas.org/content/116/29/14532]https://www.pnas.org/content/116/29/14532

[Аndriy Tsokush]

Вот эти на кого похожи?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Слева манси.
Это потому что я - эксперт по манси.
И ещё немножечко потому, что у меня неплохая зрительная память. Это лицо манси с фотографии в Ленкомнате, если не ошибаюсь.

Добавлено позже:

Но вы все ещё не понимаете о чем я 

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Это семейство клонов?

[Владимир Хроменко]

Оффтоп (текст не по теме)

Конечно есть!

Но вы все ещё не понимаете о чем я 

www.ferra.ru/amp/news/techlife/uchenye-obyasnili-pochemu-vse-aziaty-na-odno-lico-11-07-2019.htm

[url=https://www.pnas.org/content/116/29/14532]https://www.pnas.org/content/116/29/14532

Ну и к чему эта фотография? Над нами всеми довлеют стереотипы  и инерция мышления , попроси человека нарисовать в профиль грека , кавказца и азиата. Он и нарисует грека с прямым носом, кавказца с носом как клюв орла ,а азиата с приплюснутым носом присущим монголоидной расе. Познакомившись с однояйцевыми близнецами первое время они кажутся на одно лицо но потом начинаешь их безошибочно узнавать по признакам принадлежащим кому то одному из них. Азиаты тоже разные , например спутать таджика с узбеком а тем более с киргизом практически не возможно они представители разных этносов и разных рас. Вся кажущеюся похожесть только из за черт лиц присущей именно какой то расе.

[Gustav917]

Густав, напомнить вам, что изначально вы с коллегой стояли насмерть за 75мм фонарик?

Соберитесь Звездохотник, нельзя же быть таким забывчивым

1. Модель и производитель фонаря, используемого Золотаревым и зафиксированного на фото из похода ГД, так и не были достоверно установлены.

2. Так называемые "квадратные" фонарики выпускались массой различных заводов и артелей. Минимальная ширина корпуса такого фонарика ограничена шириной стандартного элемента питания составляющей 60 мм. Максимальная ширина была изначально принята нами как 75 мм, с учетом того, что конструктивно модели разных производителей могли отличаться по размерам втч в силу ограничений обуславливаемых технологическими возможностями производств (типа да здравствуют советские микросхемы – самые большие микросхемы в мире ). Единого стандарта на этот тип фонарей в 1959 году не существовало.

3. В зависимости от положения пистолета относительно кобуры находящейся в нагрудном кармане, в которую он был вложен, общая длина комплекса пистолет-кобура изменяется, втч динамически при резких изменениях положения корпуса человека, как например при ходьбе на лыжах или снятии рюкзака с плеч. Авторами исследования произведен расчет и графический анализ таких длин и соответствующих им положений объектов на основе возможных значений ширины фонаря в диапазоне 60-75 мм. На основе результатов анализа взаимного положения объектов, ни одно из указанных возможных значений ширины фонарика не может быть признано несостоятельным, за исключением ширины 60 мм уже опровергнутой ранее на основании значения стандартной ширины батареи. Визуальное сравнение показывает, что наиболее обоснованное положение пистолет занимает в кобуре при значениях ширины фонаря около 65-70мм (рис 2 и 3 на схеме), что соответствует ширине внутреннего кармана в районе 220 мм. Однако это никак не исключает возможное значение ширины фонаря равное 75 мм (рис 4 на схеме), при ширине кармана 240 мм, а лишь делает ее объективно менее вероятной.

Добавлено позже:

Слева манси.
Это потому что я - эксперт по манси.

Ок, назвался груздем полезай в кузов . Для представителей народности манси насколько характерны те черты лица, которые мы видим на этом фото слева?


Добавлено позже:

Левый/похож/ на индейца Джо

Ага, только вот фамилия его Бахтияров.

[Arnold]

Ага, только вот фамилия его Бахтияров.

Джо Бахтияров? Метис что ли?

Добавлено позже:

В зависимости от положения пистолета относительно кобуры находящейся в нагрудном кармане,

Более нелепый способ ношения кобуры сложно придумать.

Добавлено позже:
На всех фото когда группа была ещё очень далеко от места назначения,  на групповых фото с распахнутой на груди штормовкой, где она точно так же топорщится, образуя складку, вы считаете что кобура находилась за пазухой? Золотарев ожидал нападения круглосуточно и даже ещё до возникновения проблем с манси?

[Gustav917]

Джо Бахтияров?

Павел Васильевич Бахтияров 1900 г.р., с Тошемки. На 1959 год старше него в многочисленном роду Бахияровых был только его отец Бахтияров Василий Иванович, скончавшийся в возрасте 77 лет в 1960 году.

Более нелепый способ ношения кобуры сложно придумать.

Если не в теме, то наверно сложно. Можете попробовать опровергнуть по каждому пункту:

Ранее уже было сказано о неоспоримых преимуществах способа ношения пистолета во внутреннем прямоугольном кармане верхней одежды в условиях туристического зимнего похода:


1. скрытность от окружающих втч при смене одежды и отдыхе: Случайно распахнутая штормовка, или снятая при смене белья, с пистолетом в кармане не привлечет внимания с очень большой вероятностью, в отличии от кармана в форме пистолета или наплечной кобуры, которые будут легко замечены окружающими.
2. возможность быстрого доступа без предварительной подготовки: Пистолет расположенный рукоятью вверх захватывается кистью руки и извлекается без проблем.


3. защита от утери при ходьбе и разного рода движениях корпуса: Чтобы пистолет в кобуре выпал из глубокого кармана да еще с фиксацией высокой резинкой которая присутствует на штормовке Золотарева, я не знаю что надо сделать... наверно на турнике повиснуть вверх ногами и раскачиваться.
4. защита от замерзания и образования конденсата: Любой предмет находящийся в чехле (кобуре) в непосредственной близости от тела  имеющего положительную температуру и прикрытый плотной тканью штормовки по определению будет иметь постоянную положительную температуру даже при большом минусе.
5. защита от попадания в канал ствола посторонних предметов: Одной из задач заложенных в конструкцию кобуры является надежная защита дульного среза.
6. отсутствие помех при движении: Не создает значительных проблем в условиях движения на лыжах, в отличии от наплечной кобуры, которая натирает плечи и бок даже при обычной ходьбе.