Опять про ссадины (в дополнение к "Могла ли группа разделиться")

[Alexandr58]

Читайте внимательно, это просто пример, чтобы подчеркнуть неоднозначьность равенства поверхностные раны = драка.

Ну а разлет кусков породы может превосходить размер области различимых баротравм при взрыве.

Вопрос на каком расстоянии от взрыва находиться. Правда и взрыв бывает разным. Но то что группа похожие симптомы была не в себе возможно от присутствия этих баротравм. Конечно придется тогла отклонять много версий которые выгодны всем. А может Возрожденому дано задание не упоминать в заключении баротравмы.

Добавлено позже:

Максимально пройденный путь у тех, кто у кедра. И у них повреждений нет. Они летали?

Прошу прощения, а как удалось опрелелить пройденый путь?

Нет я совсем не против даже за. Если отследить по расположенным трупам. А может все таки так и было? Двигались от палатки и по ходу у кого большее число повреждений оставались лежать в снегу так и не добравшись до кедра.

Добавлено позже:

Цитата: [email protected] - 08.10.14 13:44
Количество повреждений прямо пропорционально пройденному по склону пути.
имеется в виду наверх

Да нет, наверх не получается. Вниз когда шли. И тут уже в действительности работа прямопрапарционально логике. Первой Зина. Не понятно пока почему но видимо по тому что женщина а второе не выявленая баротравма. Слободин с проломленым черепом. У Дятлова тоже чего то главного не обнаружили.

[Владимир Сидоров]

его повреждение возможно при нацеленном ударе предметом ограниченной поверхности

или при падении лицом в наст в условиях плохой видимости, наличия реальных препятствий (каменные гряды,) и  скользкого склона: этих факторов вполне достаточно для объяснения ссадин и ушибов без привлечения мифических злодеев с кистенями.

[Владимир Сидоров]

А чтоб уберечь бар.перепонки достаточно вовремя открыть рот

.а нос и анус прикрыть?

Баротравма лёгких представляет наибольшую(!) опасность

(!), так как чревата не просто осложнениями, а развитием пневмоторакса, что крайне опасно для жизни. Таким образом, баротравма лёгких будет характеризоваться следующими симптомами: одышка; свистящее, поверхностное дыхание; синюшность кожных покровов; сильная боль в области грудной клетки; повышенное холодное потоотделение; возможна потеря сознания; вздутие шейных вен; над поражённым лёгким наблюдается коробочный перкуторный звук; дисфагия; артериальная гипотензия.

Источник материала: https://simptomer.ru/bolezni/other/2512-barotravma-simptomy

[RAzoom]

обсуждала в личке возможность такого укуса. Зачем вообще?

Когда теряешь сознание чтобы в себя прийти или не засыпать

[Gustav917]

Когда теряешь сознание чтобы в себя прийти или не засыпать

Возвращение похищенного сакрального объекта в священную пещеру являлось первоочередной целью сообщества родов, собравшихся на несостоявшийся праздник. Охотники по следам узнали, что двое туристов уходили вниз по реке и вернулись обратно к месту стоянки. Подозрение пало на Кривонищенко и Дорошенко. С них срезали верхнюю одежду, которую отдали пленникам, помещенным в согым, и подвергли допросу. Для получения данных о точном местонахождении спрятанного сакрального объекта в отношении Дорошенко, и в большей степени Кривонищенко, были применены методы допроса аналогичные используемым в полевых условиях армейскими разведывательными подразделениями. В свою очередь, Кривонищенко не мог не понимать, что его жизнь находится в относительной безопасности лишь до того момента, пока он хранит эту тайну. Именно этим можно объяснить ожоги высокой степени на его теле. Узнав, где и кем именно искомый предмет был сброшен в промоину под лед, нападавшие отвезли Кривонищенко и Дорошенко на указанное место и, привязав веревками, заставили нырять, чтобы найти и поднять сакральный объект на поверхность. Затем они были доставлены назад к кедру. Гипотермия, вызванная нахождением в воде, на фоне нарастающей интоксикации продуктами горения НСПОД, привели к тому, что на обратном пути Кривонищенко и Дорошенко уже находились в состоянии спутанного сознания и потеряли возможность самостоятельно двигаться. Их стащили с нарт и волоком переместили к подножию кедра. Кривонищенко, пытаясь не потерять сознание посредством причинения себе боли, откусил часть кожи на пальце руки. Но это не предотвратило последующий глубокий обморок и в итоге смерть от острой гипотермии. (Версия СЛЁЗЫ ВИШЕРЫ: Алмазный след в гибели группы Дятлова)

[Косатый]

Интересно - а где и когда манси освоили методики допроса пленных военной разведки? В армии оне не служили - с язЫками не очень... да и грамотежки маловато...

[Gustav917]

а где и когда манси освоили методики допроса пленных военной разведки? В армии оне не служили

После окончания праздника, посвященного Полум-Торум-пыгу , олицетворяющая его фигура, являющаяся объектом поклонения, должна была быть передана хранителю Полум-Торума (Пелымского бога) и отвезена им в святилище Полум-Торума в районе озера Апсиятур для выполнения обряда "гостевания". Наравне с хранителем Полум-Торум-пыга Александром Б., хранитель Полум-Торума Илья Кузьмич Монин также имел право доступа в священную пещеру, так как являлся одной из ключевых фигур в Полум-махум. Он должен был прибыть на праздник заранее, на оленьих нартах, оборудованных особыми ящиками для перевозки священных реликвий и даров, в сопровождении Петра С. - хранителя святилища в районе озера Турват, а также их молодого помощника, в прошлом фронтового разведчика, Ильи Д., который был ранее, в ходе проведения оперативных мероприятий, склонен к сотрудничеству и согласился сообщить дату и маршрут прибытия на праздник, а также оставлять условные метки по пути следования, позволяющие оперативнику не сбиться со следа и выйти к святилищу и священной пещере по безопасной тропе, вслед за хранителями, в тот момент, когда механизмы защитных самострелов и ловушек будут уже сняты с боевого взвода. (Версия СЛЁЗЫ ВИШЕРЫ: Алмазный след в гибели группы Дятлова)

[bestiarys]

Интересно - а где и когда манси освоили методики допроса пленных военной разведки? В армии оне не служили

Вы ошибаетесь. В годы ВОВ манси служили в рядах РККА, в том числе в частях, принимавших непосредственное участие в боевых действиях. Илья Д. - это реальное лицо, как и другие лица, которые упомянуты в версии "Слезы Вишеры", именно поэтому мы не приводим его имя полностью.

[maicom]

У меня такой вопрос,у Зины есть травма на спине переходящая на бок,длинная узкая могла ли быть эта травма нанесена лыжной палкой которая от удара сломалась и которую в последствии нашли в палатке?

[Мамаду]

У меня такой вопрос,у Зины есть травма на спине переходящая на бок,длинная узкая могла ли быть эта травма нанесена лыжной палкой которая от удара сломалась и которую в последствии нашли в палатке?

Не могла. Палка не сломалась. Еë Колеватов разрезал на части. Одну часть отрезал, вторую не успел.

Хотя, если Зина сидела рядом с Колеватовым, а он выронил палку раньше, чем она упала на спину, то могла.

[maicom]

Еë Колеватов разрезал на части. Одну часть отрезал, вторую не успел.

От куда известно что Колеватов резал палку?

Хотя, если Зина сидела рядом с Колеватовым, а он выронил палку раньше, чем она упала на спину, то могла.

так травма могла быть нанесена вначале а потом он уже разрезал палку или частью палки.

[Мамаду]

От куда известно что Колеватов резал палку?так травма могла быть нанесена вначале а потом он уже разрезал палку или частью палки.

Я считаю, что все ссадины и другие травмы - это результат схода снега на палатку и дальнейшей борьбы за жизнь, а Колеватов при подъëме на отрог или при копке ямы под палатку получил травму голеностопа и изготавливал шину.
В этой теме, я так понял обсуждаются только ссадины. При альпинистских авариях - это всë типичные повреждения кожных покровов и мягких тканей.
Есть хороший фильм "Касаясь пустоты" 2003 года. Очень близко к реальности, на основе реального случая с реальным альпинистом.

[maicom]

А как вы объясните травмы,у Люды тяжёлая травма с которой она могла жить 15-20 минут,травма Тибо,травма Юры,травма Колеватовов (плюс у него подвижная гортань по моему но там не понятно посмертная травма или нет) травма Золотарёва,всего получается у пятерых участников тяжёлые травмы,предположим они получили их возле палатки,до кедра их несли на руках?но следов  от палатки 8 и нет следов волочения,несли на себе?по снегу с человеком на спине они бы по колено в снегу шли при этом судя по следам шли они не проваливаясь,столбики плюс минус одинаковые по высоте.Значит травмы они получили позже,Юра мог получить травму падая с дерева а остальные?падая при ходьбе по камням?почему тогда нет характерных травм рук и т.д ведь палдая они должны были инстинктивно выставлять руки а у них травмы лица и травмы головы а так же сломаны рёбра.Как они получили одинаковые травмы?в начале этой темы Вьетнамка описывает характер травм.

[Нэнси]

От куда известно что Колеватов резал палку?

Ни откуда. Мы не знаем, кто её резал и была ли она вообще - в уголовном деле это не зафиксировано, если мне не изменяет память.

[maicom]

в уголовном деле это не зафиксировано, если мне не изменяет память.

Допрос свидетеля Лебедева В.Л

В палатке мы обнаружили лыжную палку от которой был отрезан верхний конец по аккуратному концевому надрезу и еще один надрез был сделан. Это говорит о том, что видимо кто-то остался в палатке значительно позже других, может быть на сутки. Потому что человек от нечего делать не будет резать палку, которая еще может пригодиться.
В одном месте палатки она была порвана и затем скреплена булавкой.

Допрос Свидетеля Брусницына

Поверх всех вещей лежала разрезанная на несколько кусков лыжная палка, на ней, повидимому был укреплен северный конек палатки. Решиться на порчу палки, учитывая то, что в группе не было запасных

[Sergei_VL]

А как вы объясните травмы,у Люды тяжёлая травма с которой она могла жить 15-20 минут,травма Тибо,травма Юры,травма Колеватовов (плюс у него подвижная гортань по моему но там не понятно посмертная травма или нет) травма Золотарёва,всего получается у пятерых участников тяжёлые травмы,предположим они получили их возле палатки,до кедра их несли на руках?но следов  от палатки 8 и нет следов волочения,несли на себе?по снегу с человеком на спине они бы по колено в снегу шли при этом судя по следам шли они не проваливаясь,столбики плюс минус одинаковые по высоте.Значит травмы они получили позже,Юра мог получить травму падая с дерева а остальные?падая при ходьбе по камням?почему тогда нет характерных травм рук и т.д ведь палдая они должны были инстинктивно выставлять руки а у них травмы лица и травмы головы а так же сломаны рёбра.Как они получили одинаковые травмы?в начале этой темы Вьетнамка описывает характер травм.

Четверо обнаруженных в ручье, получили травмы прямо там, на месте, возле настила. Амартизатором мог быть также снег, но травмы нанесены твердым тяжелым предметом, имеющим не острые края, (не железо и не приклад оружия) не грани, скругленное, при этом, там, где удары пришлись не через одежду, ссадины по коже, очень напоминающие след от соприкосновения с корой дерева. Если деревом ударить по груди под руку - получится перелом костей гк, но внешне на трупе, лежащем долго в неблагоприятных условиях, кровоизлияния можно не сразу разобрать. По скольким линиям выявлены переломы гк - столько ударов бревна попало по корпусу. Ссадины на руках - закрывание, защита руками от удара.

[maicom]

У Люды двухстороний перелом ребер,что бы такой получить ударом чего либо нужно ударить в грудь мне кажется,тогда должен быть предмет большого диаметра,если били предметом меньше диаметром то пришлось бы бить несколько раз а тогда не получился бы такой симетричный перелом и остались бы куча следов в виде кровоизлияний,здесь СМЭ пишет что травма похожа на травму при ударной волне.
Как вариант если положить что то вроде бревна на грудь и прыгнуть то что будет в таком случае не знаю.
Травма Слободина и Тибо чем то похожи
Травмы Слободина

От переднего края чешуи левой височной кости по направлению кпереди и вверх участка лобной кости располагается трещина кости с расхождением краев до 0,1 см, длина трещины до 6 см. Трещина находится на расстоянии 1,5 см, от стреловидного шва. Кроме этого отмечается расхождение швов в области височно-теменного шва слева, а также справа /посмертные/.

И что примечательно

В области стоп хорошо выражен венозный рисунок, мягкие ткани стоп имеют вид "банной" кожи.

От куда банная кожа?

Травмы Тибо

В области правого виска отмечается разлитое кровоизлияние в правую височную мышцу с диффузным пропитыванием. иссечения правой височной мышцы определяется вдавленный перелом правой височнотеменной области, на участке размером 9 х 7 см с дефектом костной ткани и височной кости размером 3 х 3,5 х 2 см . Указанный участок кости вдавлен в полость черепа и находится на твердой мозговой оболочке. После извлечения вещества головного мозга в средней черепной яме обнаружен многооскольчатый перелом правой височной кости с расхождением и переходом трещины кости в переднюю черепную яму на надглазничную область лобной кости, вторая трещина проходит по средней поверхности турецкого седла в области клиновидного отсростка, углубляясь в толщу основной кости, затем переходит в среднюю черепную слева, с расхождением краев кости от 0,1 – до 0,4 см.

И так же

В области пальцев кистей участки "банной кожи" бледносероватого цвета с отторжением ногтевых пластинок

В области пальцев стоп "банная кожа" бледносерого цвета

Только Рустем был найден на склоне и в одном валенке откуда у него банная кожа?

[maicom]

А у меня такой вопрос.Допустим что ГД дошли до кедра все вместе девять человек,как они залезали на кедр за ветками для костра?что можно было сделать в их условиях?можно было например нескольким допустим двоим встать внизу,двое как бы смыкают руки и подсаживают человека,который всает на плечи первых,получается такая пирамида,остальные внизу ловят ветки,на улице ночь,они замерзли,руки закоченели и в какой то момент в темноте те кто залезал промахивался и ногой попадал в лицо и по голове тому кто подставлял плечи.Тот кто залезал на верх есстественно получал раны о кору и ветки,в какой то момент кто то из них срывается и падает вниз на тех кто подставлял плечи,среди них была например Люда,она соответственно падает на спину а скажем Тибо падает на нее сверху,такой удар мог сломать Люде ребра?и скажем попутно Тибо бьется головой о уже сломанные ветки которые лежат внизу,судч по костру там была довольно толстая ветка,пробивает себе голову,возможно упали двое тогда и Золатарев мог там же получить травму и Зине так же могло попасть веткой.Дятлов от злости бьет кулаком о кедр и решает идти к палатке за вещами а остальные пока пытаются развести костер и укрыть раненых,Зина вызывается с Дятловым но оба не доходят,вот только Слободин не понятно как там оказался.

[Starhunter]

maicom, по поводу двустороннего перелома. Посмотри фильм "Фартовый" 18 минута фильма.

[maicom]

Это что то из области фантастики,где бы нашли такую доску или  вещь с такой площадью,и потом куда ее дели?унесли?те кто бил носили с собой кувалды? Или молоты? ночью в метель в горах в лесу?

[Starhunter]

maicom, знаете пословицу "подобные задачи дают подобные решения"? То есть, принцип получения травмы мог быть подобным, только использовали не дверь, а чет иное.

[maicom]

Еще может быть кто подскажет ,в интернете попадалось видео не могу сейчас найти, суть его такова: есть такая ига как "доверься мне" человек падает назад а другой его ловит, в том видео люди решили усложнить задачу, один встал на тумбочку а двое других позади него взялись за руки так что первый как бы падал им на руки, первый падает им на руки под его весом двое сталкиваются лбами, юмор так себе но вот вопрос, могли ли Дятловцы пытаться таким образом поймать кого то кто упал с дерева? например Тибо и Слободин ловят Дорошенко а Кривонищенко падает на Люду и Золотарева, Дорошенко они поймали но при этом сами ударились головами, Кривонищенко упал в основном на Люду сломав ей ребра а себе пробив голову.
После этого Слободин и Тибо контужены, Люда не может идти, Золотарев немного может двигаться они идут или им помогают идти Возможно Колеватов помогал им дойти до места настила. Возможно что настил был сделан уже позже, сначала они дошли до ручья и Колеватов начал делать настил. Дорошенко с Кривонищенко пытаются развести костер а Дятлов с Зиной и Рустемом идут к палатке.

[Sergei_VL]

могли ли Дятловцы пытаться таким образом поймать кого то кто упал с дерева? например Тибо и Слободин ловят Дорошенко а Кривонищенко падает на Люду и Золотарева, Дорошенко они поймали но при этом сами ударились головами, Кривонищенко упал в основном на Люду сломав ей ребра а себе пробив голову.

Полоумные они чтоли? Вроде по дневникам и письмам - не идиоты.

[maicom]

Полоумные они чтоли? Вроде по дневникам и письмам - не идиоты.

Почему полоумные?у них лестницы не было,ночь,холод,руки ноги замёрзли,как залезать на дерево?как ломать ветки?залезть могли только если их бы туда подсадили,ломать могли повиснув или прыгая на ветке,девять человек стоять не будут, движение это тепло,кто то лезет на верх,кто то собирает ветки,кто то разжигает костер и тут хруст,крики,инстинктивно пытаются поймать,Люда например могла вообще не понять что произошло.

[Starhunter]

maicom, если рассматривать действия группы Дятлова не в целом, а фрагментарно, все отлично. А если в целом - театр абсурда.

[maicom]

Именно фрагментарно,я хочу понять как они получили эти травмы и где.

[Starhunter]

maicom

Именно фрагментарно,я хочу понять как они получили эти травмы и где.

Явно не у палатки.

[Sergei_VL]

Почему полоумные?у них лестницы не было,ночь,холод,руки ноги замёрзли,как залезать на дерево?как ломать ветки?залезть могли только если их бы туда подсадили,ломать могли повиснув или прыгая на ветке,девять человек стоять не будут, движение это тепло,кто то лезет на верх,кто то собирает ветки,кто то разжигает костер и тут хруст,крики,инстинктивно пытаются поймать,Люда например могла вообще не понять что произошло.

Даже не хочу обсуждать. Пусть вам туристы, ходившие на Урал объяснят.

[Gustav917]

Если деревом ударить по груди под руку - получится перелом костей

След от бревна это правильная мысль. Гнет это бревно называется.

Механизм получения травм грудной клетки С.Зототаревым и Л.Дубининой

Версия Слезы Вишеры: “Дубинина и Золотарев были казнены. Над ними были совершены действия, предполагавшие не только причинение смерти, но и лишение их душ, согласно религиозным представлениями обских угров, возможности возрождения.” https://taina.li/forum/index.php?msg=1218743

Травмы Дубининой и Золотарева были нанесены в непосредственной близости от поселка Луссум-талях-пауль, в котором происходил суд сообщества Полум-махум, при помощи стационарного самолова под названием медвежья кулёма. (Такие самоловы традиционно устанавливались обскими уграми в непосредственной близости от таежных поселений с целью защиты от тех медведей, которые приближались на опасную дистанцию и могли неожиданно нанести вред людям.)
Осужденные на казнь были обездвижены и положены рядом друг с другом между нижним стационарным бревном называемым Порожек (2) и верхним подвижным бревном называемым Гнет (1). Давление на Гнет (1) обеспечивали дополнительные бревна Утяжелители (3). Приведенный принудительно в действие самолов защемил верхнюю часть тел, в результате чего им были нанесены тяжелые травмы аналогичные тем, которые получает медведь приблизившийся к человеческому жилью и попавшийся в ловушку.

[Sergei_VL]

Ясно. Плаха для советских туристов была специально изготовлена ООО, был зачитан приговор и осуществлена гражданская казнь.